Дмитрий Булгаков →  Верите ли Вы в независимость судебной, законодательной, исполнительной власти Российской Федерации? И почему Вы так думаете?

На сайте ОО Сутяжник расположена вот такая картина

Комментарий к ей следующий: «Публичное снятие шкуры с неправедного судьи» Рисунок средневекового голландского художника. Это фрагмент (правая панель) диптиха Герарда Давида «Суд Камбиса», созданного в 1498 году для зала ратуши в Брюгге.

Во времена, когда картина была написана, с судей кожу живьем уже не сдирали. Картина была предназначена для того зала ратуши города Брюгге, в котором вершился суд, и была призвана напоминать судьям об их долге.

Сюжет картины основан на рассказе Геродота:

«Отец Отана Сисамн был царским судьей. Царь Камбис за то, что Сисамн, решая судебные дела, брал взятки, казнил его, повелев при этом содрать с него кожу, нарезать из нее ремней и обтянуть ими тот самый трон, сидя на котором Сисамн вершил суд. Затем Камбис назначил судьей вместо Сисамна, с которого он содрал кожу, сына Сисамна, посоветовав ему помнить, на каком троне он будет сидеть, когда будет вершить суд».

Уважаемые коллеги! В настоящее время, думаю, никто не станет отрицать факт того, что власть в России, стала самостоятельной и независимой. Или это не так?

5048 комментариев

Арiстархъ Солнечный
Судьи назначаются. А значит зависят от тех кто их назначает. Даже состав конституционного суда РФ назначается. О какой независимости поэтому вообще может идти речь?
0
Арiстархъ Солнечный
также конечно зависят от тех кто платит им зарплату.
1
Дмитрий Булгаков
Денежное содержание судья получает из федерального бюджета на основании Федерального закона, четко оговаривающего его размер.

Здесь от кого зависит судья, как Вы думаете?

Спасибо!
0
Арiстархъ Солнечный
Дмитрий, советую обратить внимание на тех кто имеет право изменять федеральные законы. От них и зависит.

В истории нынешней РФ даже Конституцию правили, не то что ФЗ
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ!

Мы привыкли смотреть, как на образец демократии на Америку, но и Конституцию США правили.

Закон не должен быть мертвым. Позитивные (писанные) нормы регулируют определённые правовые отношения между людьми в определённый период времени. Изменяется ситуация должен меняться и закон. И механизм такого изменения заложен в любом Основном законе государства.

А законодательная власть. Гос.Дума (депутаты) — выборный орган. Мы, граждане их выбираем. Значит они зависят от нас!
0
Арiстархъ Солнечный
Извините, случайно enter нажал.

Дмитрий, Вы считает примером (образцом для будущих изменений В конституции РФ) Конституцию США? Призумпция виновности тогда особенно рулит. Сомневаюсь что есть такой человек который в данный момент знает в деталях ВСЁ законодательство России (помним про правило «незнание закона не освобождает от ответственности»), множество законом противоречат друг другу, в том числе и Конституции. А в США вообще чёрт голову себе сломит пытаясь понять как надо по закону, а как нельзя.

Должен или нет — это вопрос к тем кто его принимал. Как говорится «Глупость законов компенсируется их неисполнением». Не всегда «мёртвость закона» несёт вред для народа.

Тема выборов вообще отдельный разговор. Это шоу продолжается не первый десяток лет :-)
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ!

Чтобы не ломать сильно голову нужно помнить, что в России Конституция прямого действия и обладает высшей юридической силой.

Все иные законы или нормативные правовые акты которые ей противоречат, не подлежат применению.

Конституционный Суд России создан как раз для того, чтобы проверять соответствие законов России её Конституции. Если данный Суд принимает решение что конкретный закон или его положения противоречит Конституции, то он тут же перестаёт действовать и не подлежит применению.

Вы говорите шоу продолжается несколько десятков лет. Но хочу обратить Ваше внимание, что мы не наблюдатели, а участники данного шоу. И последствия расхлёбывать нам.
0
Арiстархъ Солнечный
Про важность Конституции — это так записано в самой Конституции. Противоречий множество, но законы от этого особо не меняют. Судьям наверное проще идти «по накатанной», изходя из того как они понимают текст Конституции (абстрактно), а не дословно.

Некоторые примеры

1. Статья 19 (1) Все равны перед законом и судом. — ОДНАКО кое-кто имеет иммунитет от уголовных дел

2. Статья 19 (3) Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации. — ОДНАКО почему-то военная служба обязательна только для мужчин

3. Статья 20 (1). Каждый имеет право на жизнь — ОДНАКО количество абортов больше миллиона в год.

4. Статья 22 (1). Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность. — Интересно как этим конституционным правом сможет воспользоваться задержанный милицией и посаженый в КПЗ.

5. Статья 23 (1). Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. — ОДНАКО телефонные разговоры в соответствии с законом кое-кто может прослушивать кого угодно без уведомления и без разрешения на это суда. Интернет провайдеры тоже для кого-то сохраняют определённый промежуток времени историю какой пользователь куда и когда заходил.

подобных жизненных примеров увы безконечное множество.

Тот кто участвует — тот и участник. А спихивать свою вину на других некоторые люди умеют мастерски. Благоразумие Вам в помощь.
0
Сергей Гуров
Аристархъ, а как же ч.3 ст.55 Конституции? Почему Вы приводите только выборочные части из текста Конституции?

«Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.» — это дословная формулировка.

Приведенные Вами в п.1,2, 4 и 5 примеры нивелируются дословным толкованием п.3 ст.55 Конституции. Что касается абортов — это вопрос больше медицинский или же религиозный: Что есть начало жизни?
0
Дмитрий Булгаков
Сергей! Насколько я помню, в настоящее время, медицинское определение начала жизни, тоже закреплено нормативным правовым актом.

Интересно, например:

практика ЕСПЧ, ставит права и интересы детей (жить в полной семье с мамой и папой) при разводе родителей более высшей ценностью, чем право родителей развестись.

Спасибо
0
Сергей Гуров
Ну не знаю… Вот цитаты с прокурорского форума:

«Три позиции в науке: 1. Жизнь начинается с момента первого вздоха. 2. жизнь начинается с момента начала физиологических родов. 3. Жизнь начинается с того момента, как показалась головка плода (с учетом ст. 106 УК убийство во время родов). По медицинским критериям жизнь начинается после окончания 2 периода родов: отделение жизнеспособного плода от тела матери и первого вздоха. Все остальное мертворождение.»

«Вопрос о начале жизни определяется экспертным заключением на следующие вопросы: Является ли младенец доношенным? Является ли младенец зрелым? Является ли младенец живорожденным? Является ли младенец жизнеспособным»

«Начало жизни — полное изгнание или извлечение продукта зачатия из организма роженицы, когда плод отделился от утробы роженициы и у плода имеется дыхание/сердцебиение, а так же непроизвольное движение мускулатуры (позиция кафедры уголовного права УрГЮА)»

Как видите, единой позиции на этот счет нет и быть не может. С юридической точки зрения началась жизнь или нет — может определить только медик.
0
Дмитрий Булгаков
Сергей! Следовательно на законодательном уровне закреплено, что определение того, начал человек жить или нет, предоставлена уполномоченному медицинскому работнику. Верно?

С уважением
0
Сергей Гуров
Верно. Эксперту. В связи с чем и мой комментарий к сообщению Аристархъ относительно право на жизнь и количества абортов. Никакого юридического отношения аборты не имеют к праву на жизнь. Конституционные права принадлежат человеку с момента рождения, а не с момента зачатия. Кстати, этот факт также прямо отражен в Конституции (ч.2 ст.17).
0
Арiстархъ Солнечный
То что человек ещё не стал гражданином (не родился) ещё не значит что он не живой.
0
Сергей Гуров
Мы с Вами юристы и должны рассуждать как юристы. Я оговаривался, что с юридической точки зрения, конституционные права принадлежат каждому от рождения. Остальное — вопрос религиозных убеждений. Я лично тоже против абортов. По-человечески. Но как юрист отдаю себе отчет в том, что с юридической точки зрения права гражданину принадлежат только с момента рождения. Остальное — не юридические понятия.
0
Дмитрий Булгаков
Сергей! Надо внимательно проанализировать практику ЕСПЧ по данному вопросу. Уверен какие-то постановления обязательно будут.

С уважением
0
Дмитрий Булгаков
Да, он живой, но ещё не появился на свет Божий, то есть не родился!

С уважением
0
Наталья Пчёлкина
Аборты в принципе вещь ужасная. Рожать надо. Итак население страны вымирает.
0
Арiстархъ Солнечный
Более миллиона абортов в год на территории России делается (по официальным данным). При этом уменьшение коренного населения России более 1,5 млн чел в год.

я лично за запрет абортов и за то чтобы государство поддерживало 1) все молодые семьи (например в Беларусии таким семьям государство дарит жильё) 2) финансовая и прочая поддержка при рождении КАЖДОГО ребёнка. И чтоб она не была такой издевательской как сейчас (пособие по ребёнку).
0
Юрий Жидков
Это было хорошо сказоно по поводу издевательство. Наше правительство плохо думает отом как помочь молодым семьям.
0
Юрий Жидков
Насчет обортов вобще против, это можно приравнивать к убийству.
0
Арiстархъ Солнечный
Интересно. То что плод в утробе матери дышит, ест и справляет другие функции — это вроде ни у кого возражений не вызывает. Выходит, до родов он является мёртвым (не живым)?!
0
Сергей Гуров
Он является живым, но нерожденным. По моим религиозным убеждениям, аборт (за исключением медицинских показателей) — грех. Но этот факт моего личного отношения к абортам никакого отношения не имеет к приведенному Вами примеру относительно наличия противоречия между конституционным правом на жизнь и количеством производимых абортов.
1
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ! Да, плод дышит, но не окружающим воздухом, а кислородом поступающим к нему от матери. Следовательно, он находится не в той окружающей нас действительности, а в другой. Следовательно, эти отношения должны регулироваться другими нормами закона. Здесь очень, важна этическая составляющая! Я предлагаю, вернуться к обсуждению других юридических вопросов. А эту тему обсудить отдельно. Согласны?

С уважением
0
Арiстархъ Солнечный
Водолаз тоже дышит не окружающим воздухом, а через трубочку из баллона (а глубоководыне водолазы дышат специальной жидкостью). Он находится в жидкости (другой среде?) а не как мы сейчас с Вами в окружении воздуха. Считаете что нужно регулировать права подводника другими нормами закона?
0
Сергей Гуров
Арiстархъ, Вам же предложили обсудить эту тему отдельно. Создайте топик — обсудим.
0
Дмитрий Булгаков
Сергей!

По моему, Арiстархъ, просто не привык подчиняться воли большинства. Но это тоже жизненая позиция, имеющая право на существование.

Помните как говорили: «Я не разделяю Вашу точку зрения, но готов умереть за Ваше право её высказывать!»

По-моему это наш случай.

Согласны? :))

С уважением
0
Наталья Пчёлкина
Замечательные слова. Нужно чтобы обсуждали и спорили, как ученые. Тогда решение проблем найдется.
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ!

В отношении производства подводных работ тоже существует специальное законодательство.

С уважением
0
Наталья Пчёлкина
Конечно другими например о технике безопасности под водой. Очень серьезно надо относиться.
0
Дмитрий Булгаков
Нет, он живой. Только права у него появляются с момента рождения (на свет Божий). Так в Законе указано (в Гражданском кодексе Российской Федерации).

С уважением
0
Юрий Жидков
Рождения ребенка, это свято и радость.
0
Наталья Пчёлкина
Дети всегда лучше родителей. Это закон жизни. Это справедливо. Дети главное!
0
Арiстархъ Солнечный
Да, Вы правы. В Конституции прямым текстом написано что ФЗ могут быть главнее чем она. Это создаёт сумятицу в умах, ибо признаки по которым определяют что важнее в данном случае (Конституция или ФЗ) уже зависят от личного мнения человека, а значит являются субъективными.

Выборочно, так как я не хотел комментировать полный текст Конституции, считаю здесь не для этого тема создавалась.

Считаю, что с момента засевания семени — можно считать что там зачинается новая жизнь. Напомню, что семя даёт мужчина.
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ! Извините, а какой статье Конституции РФ написано, что ФЗ (Федеральные законы, наверное. Вы имели ввиду) могут быть главнее, чем она?

С важением
0
Арiстархъ Солнечный
Статья 55 (3) Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

А вот понимание «меры» у разных людей различно. Так же как отличается пониманием что такое «основы конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства». Я вижу что здесь допускается субъективная точка зрения (в т.ч. у судей).
0
Наталья Пчёлкина
Я всегда была уверена что главная Конституция России. Почему здесь говорите что это не так. Где об этом пишут?
0
Наталья Пчёлкина
Согласна, читать Закон надо полностью, а не местами которые выгодны вам лично.
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ

Итак:

1. Иммунитет от уголовных дел имеют например судьи, но это сделано как раз для того, чтобы соблюсти баланс интересов между ветвями власти. Или всех судей можно будет держать в страхе того, что правоохранительные органы (входящие в другую ветвь власти) могут возбудить против них в обычном порядке уголовные дела.

2. Обязательна в силу физиологических причин — и детей мужчины родить не могут.

3. Право на жизнь, обратите внимание, а не право родиться. Вообще это очень серьёзная тема. Предлагаю обсудить её отдельно.

4. Вопросы ограничения личной свободы и неприкосновенности человека определены Законами соответствующими. За причинение ущерба — по закону компенсация статьи ГК РФ.

5. Если «прослушка» с нарушением закона, санкции определённые законодательством России.

Провайдеры сохраняют эту информацию, так как принят соответствующий закон или нормативный правовой акт.

Готов разобрать другие ситуации или углубиться в исследование приведённых выше.

С уважением
0
Арiстархъ Солнечный
1. То есть нарушение Конституции налицо (причины можно выдумать любые, их сейчас не касаемся).

2. Женщины зачать ребёнка тоже не могут.

Про физиологические особенности в Конституции ничего не сказано. Держать оружие и бегать могут и мужчины и женщины. Отличие физиологии — это уже лишь некоторые особенности при военной службе.

3. Согласен, тема очень серьёзная. Но считаю ребёнка в лоне матери — тоже ЖИВЫМ

4. Вот как хитро получается. Нарушать конституционные права можно, но в соответствии с подзаконными актами, которые по приоритету ниже Конституции РФ.

5. Уверяю Вас, ни о каких законах прослушиваемого предварительно не предупреждают. И зачастую это больше вопрос политики, не связанной нормами действующего законодательства.

Конечно провайдеры это делают не добровольно, им иначе сейчас не возможно официально существовать. Но опять же получаем сбор (даже массовый) и последующее хранение конфиденциальной информации. Нарушение конституционных прав регламентируется законом, который по идее должен быть ниже по значимости чем Конституция.

Вопрос почему судьи в одних случаях руководствуются ФЗ (в нарушение Конституционных прав), а в других Конституцией (как якобы наиболее важным документом чем ФЗ) считаю очень важным. Объяснения для каждой подобной ситуации можно понапридумать множество, но это всё же не отменяет того что такие действия происходят.
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ! Конституция РФ относительно не большой закон и прописать в нём, абсолютно все жизненные ситуации невозможно. Да и нет в этом необходимости, так как если внимательно изучить Конституцию РФ. Там есть отсылочные положения о том, что для регулирования определённых отношений следует принять отдельный Конституционный закон. В котором и происходит чёткая детализация.

К четвёртой позиции вопроса: При решении этого вопроса следует учитывать права матери и права нерождённого ребёнка. Насколько я помню, Европейский суд по правам человека (решения которого для России обязательны) признал за матерью право решать, рожать ей или делать аборт.

5. А я Вас уверяю, что предупреждают. Для проверки, Вы вправе посетить любое заседание арбитражного суда. А если в нём участвуете, то и заказать протокол судебного заседания (его аудиозапись). А если Вы полагаете, что Вас незаконно прослушивают, можете обратится в спецорганы, для проверки данных фактов.

По поводу применения судьями законов следует рассматривать каждое дело самостоятельно, так как у всех своя специфика. А заочно вообще нет смысла размышлять об абстрактных делах.

С уважением
0
Арiстархъ Солнечный
А по моему мнению, при всём желании вообще всей системой из Конституции, законов и подзаконных актов НЕВОЗМОЖНО описать все жизненные ситуации :-) Вопрос то касался того — что на самом деле всё-таки важнее. И как я вижу — в понятии этого выходит большая путаница, так как представления у людей различные, под одними и теми же терминами понимают разное, а значит даже схожие жизненные ситуации расценивают по разному.

4. А право отца (семя которого и породило плод) отсутствует при этом?

5. Я не про заседания суда писал, а про обычных людей, которые ходят на работу и живут в своих домах/квартирах. Прослушивание — их мобильной и стационарной связи.
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ! Согласен, что невозможно описать ВСЕ жизненные ситуации. Так как они постоянно меняются. Одни появляются, другие исчезают. Для этого в Законе придумано понятие: «Аналогия закона и Аналогия права!»

Чтобы разрешать возникший спор, по сходным правоотношениям, если спорная ситуацияпрямо не урегулирована нормами права. Ну и конечно применяют общепризнанные международные принципы права.

С уважением
0
Наталья Пчёлкина
Ученые всегда найдут как обосновать. Поэтому выгодно жить честно. Чтобы никто не цеплялся к тебе.
0
Наталья Пчёлкина
А зачем это делать? Есть общие правила как жить, не нарушай и тебя трогать никто никогда не будет.
0
Наталья Пчёлкина
Если ваши права нарушают обратитесь в милицию, фсб, прокуратуру с заявлением. Вот и все дела.
0
Арiстархъ Солнечный
А если (например) мои права нарушают представители милиции/фсб/прокуратуры — то куда обращаться?
0
Артур Цыба
В посольство какой-нибудь страны, подавать заявку на вынужденное переселение за притеснение по политическим мотивам, и драпать-драпать-драпать. :-)
0
Юрий Жидков
Да умно подмечено. Кто поможет.
0
Наталья Пчёлкина
В суд и жаловаться президенту, премьеру РФ. куда еще?
0
Марат Марсельевич Ахметов
Это тоже пустая трата времени — всё спускается к тому, на кого жалуешься
и всё пропадает «как три сольдо в стране Дураков» — то бишь в Прокуратуре
города Колпино САНКТ-ПЕТЕРБУРГА у Прокурора Дуркина А.А.
0
Марат Марсельевич Ахметов
Думаете помогут?
Очень сомневаюсь и этому есть множество примеров личных,
например:
yadi.sk/d/ftZPu21f0w08Z
крышуют преступников и мошенников, в течение почти двух лет,
работники полиции, прокуратуры, комитета по земельным ресурсам
и землепользованию.
И это всё происходит во второй (как иные выражаются) СТОЛИЦЕ!
Крышуют откровенно и надсмехаясь над гражданами.
В Судах тоже судьи ины крышуют этих преступников!
Дошло до того, что обратившись по этому поводу в СКР — узнали о том,
что и там находится крыша у преступников!
Обращения в любые органы, так называемо в правоХОРОНИТЕЛЬНЫЕ,
приводят к тому, что обычных законопослушных граждан игнорируют,
так как они не могут (не с чего) и не хотят давать взятки!
Преступники распологают деньгами — у них находится крыша везде!
Вот поэтому ответ по теме — в ОБЩЕМ не верю ни Президентам (обоим),
ибо издают или инициируют идиотские законы.
Не верю дапутатам или дапутанам, кому что нравится.
Не верю уже большинству судий. В Колпинском районном Суде,
могу назвать наперечёт порядочных и честных Судий — на пальцах одной руки можно пересчитать.
Вот такой ответ по теме.
Здесь полнее описано и с картинками: akhmetov.spb.ru или
вот здесь:
osgumvd.ru/board/forumdisplay.php?f=2
фамилии своей не скрываю и данных тоже — Марат Марсельевич Ахметов.
Одним словом — не ту страну назвали Гондурасом!
0
Марат Марсельевич Ахметов
ОСОБЕННО поражает сайт Общественного Совета ГУ МВД.
Просмотров много — толку НОЛЬ!
0
Олеся Булгакова
а доказательства прослушки есть?
1
Арiстархъ Солнечный
Что для Вас является доказательством?
0
Юрий Жидков
Доказательства прослушки, этобывает и спорный вопрос.
0
Наталья Пчёлкина
обратитесь в ФСБ там быстро помогут доказательства незаконных действий собрать!
0
Марат Марсельевич Ахметов
Вы либо провокатор либо не от мира сего!
ФСБ занимается ГОСУДАРСТВЕННЫМИ преступлениями,
а не выясняет, прослушивают Вас или меня.
Им на это наплевать — если надо будет прослушаюти знать не будете.
Потребуется — получат и санкцию Суда при этом!
0
Олеся Булгакова
и почему Вы про мать забываете? У отца право есть, а у матери нет? Не пойму ход Ваших мыслей?
0
Арiстархъ Солнечный
права есть у них обоих. НО плод произрастает из семени, а семя даёт отец. Мать — как сыра земля, с её заботой о потомстве. Предназначение у матери и отца различное. Не надо их сравнивать едиными какими-то юридическими мерками.
0
Наталья Пчёлкина
Правильно. Надо факты приводить, а то мы все поговорить об общем очень любим. Такой русский наш народ.
0
Наталья Пчёлкина
Зачем вы сравниваете мужчин и женщин? Мы граждане одного государства и права у нас одинаковые по закону. Мы же не в африке живем.
0
Арiстархъ Солнечный
то что граждане одного государства НЕ делает мужчин с женщин однополыми. У них разное предназначение (и обязанности). Понятие «равенства» (в полном смысле этого слова, а не кастрированного юридического понимания) в жизни здесь неприемлемы.
0
Дмитрий Булгаков
Спасибо за пожелание! Наше благоразумие зависит и от Вашего мнения.

С уважением
0
Наталья Пчёлкина
Конституция главный закон в стране. Вам она не нравится? Может вам и страна наша не нравится? Зачем тогда здесь живете?
0
Арiстархъ Солнечный
Живу — потому что я здесь РОДился и это МОЯ РОДина! Конституцию написали уже намного позже моего рождения.

Конституция во многом мне нравится, только уж черезчур она очень часто нарушается (в том числе различными законами и подзаконными актами). И мне это не нравится.

Какая «ваша страна» — я не знаю, моя — РУСЬ (в состав которой входят Белая Русь, Малая Русь, Светлая Русь). То что мо. Роджину какие-то там политики растерхзали территориально на множество кусков — ещё не значит что её не стало.
0
СЕРГЕЙ ЧЕРНЯК
Ваша Родина — "Белая Русь, Малая Русь, Светлая Русь", говорите?
Поздравляю, Вы просто превосходно сохранились для своего возраста. ;)

Правда вот со «Светлой Русью» — загвоздка есть… географическая…
Великая Русь — бывала, а вот где и когда обреталась на географической карте Русь Светлая… тайна сия велика есть.
0
СЕРГЕЙ ЧЕРНЯК
Уважаемый Арiстархъ, не поясните ли Вы, каким правовым актом обязанность (в частности, указанная Вами обязанность военной службы) отнесена к "правам и свободам"?

И еще. Вы совершенно уверены, что Вы — юрист?
0
Наталья Пчёлкина
Шоу не шоу, а если вы на выборы не пойдете за вас галочку поставят. Так что выбирайте!
0
Арiстархъ Солнечный
галочки и так ставят. Множественные нарушения по вбросам уже бюллдетеней с галочками, нарушения по «открепительным» по сведениям независимых наблюдателей за последние годы в России только растут. И я например ЛИЧНО не могу проконтролировать что будет с листочком на котором я могу поставить «галочку». Могут например «ошибиться» при пересчёте бюллетеней в нужную сторону — и у меня нет даже возможности проконтролировать подобное нарушения.
0
Арiстархъ Солнечный
Вопрос «выборов» очень скользкий. Лицемерие этой системы («выборов») мне противно. И я лично предпочитаю оставаться честным перед самим собой. А то что там кто-то где-то поставит галочку или что иное — на это я уже повлиять не могу.

Я выбрал ЧЕСТНОСТЬ
0
Артур Цыба
Шикарно сказано. Разделяю Вашу точку зрения. Остальные в принципе своём несостоятельны.
0
Юрий Жидков
Мое мнение выборы до нас уже выбрали.
0
Олеся Булгакова
Да это понятно, что все законы знать не возможно, нажно просто знать к каим и в какой момент обратиться.
0
Арiстархъ Солнечный
Это в идеале. Но жизнь вносит часто свои коррективы, и многие вопросы людьми без знания «законов» решаются
0
Наталья Пчёлкина
Конечно зависят. Раньше коммунисты были, сейчас другие. За кого проголосуем те и будут во власти. Вот что такое народ. С ним считаться надо!
0
Юрий Жидков
Правительство только говорит, что считаються с народом, а насамом деле не так.
0
Дмитрий Булгаков
Значит, выбирая депутатов Гос.Думы РФ, которые принимают законы регулирующие деятельность судебной системы РФ, мы опосредовано влияем на судей. Значит судьи зависят от граждан своей страны!

Вот это и есть демократия!

Выбирай того депутата, которому веришь и потом не обижайся, что он принял тот закон который мешает тебе жить как гражданину!

С уважением
0
Арiстархъ Солнечный
Вижу тема выборов Вам всё-таки интересна :-)

Я например этим депутатам никакого права не давал решать за меня, я их не выбирал. Даже никакого договора с ними я не подписывал об этом. Я в своём то населённом пункте (город) лично НИКОГО из депутатов не знаю, не знаю какие отношения в их семьи — поэтому я не могу им доверить ни свою жизнь ни тем более своей семьи (Но это ещё не является гарантией что я соглашусь их выбрать!) А то что мне предлагают выбрать из тех людей кого я даже не знаю — это уже как минимум лицемерие.

Я не буду вдаваться в механизмы политических баталий на «выборах», об этом в интернете Вы самостоятельно сможете найти множество информации.

«мы опосредовано влияем на судей» — я не знаю Ваших реальных возможностей, но за собой таковых сейчас не вижу. Разве что только немного повлиять на Ваше мировосприятие, как частицы из судебной системы.

«Значит судьи зависят от граждан своей страны!» — ага, они ими являются. Члены их семей тоже гражданами являются, от них тоже зависят.

«Выбирай того депутата...» — а если никому из предложенных вариантов не верю?
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ! Вы живёте по Конституции РФ которую принял народ. В ней прописан порядок избрания депутатов. Про заключения с ними договоров в Конституции РФ ничего нет. Выбирайте политическая платформа какой партии Вам ближе и голосуйте за них или вступайте в партию (цель любой из которых, прийти к власти).

А то что ВЫ не голосовали, так будете Вы участвовать в политической жизни страны или нет — Ваше право! Не будете или будете, но проиграете — подчиняйтесь большинству! Главное правило демократии!
0
Арiстархъ Солнечный
Я лично диву по Совести, а не Конституции. То что я знаю её текст — не значит что она для меня на первом месте.

Вы пытаетесь упомянуть про референдум, на котором был не проект конституции а уже окончательный её текст?

Нет договора — значит нет и юридической силы полномочиям. Если прошёл представитель в законодательный орган которому я не доверял за меня решать — значит у него по факту нет никакого права ставить мне условия и ограничения.

Есть психологическое замечание «чем больше людей, чем меньше у них личной ответственности». Я лично ни одной партии не могу доверять, потому что это абстрактное понятие. Я могу доверять лишь из тех кого ЛИЧНО знаю. Увы нынешняя политика полна лицемерия.

«Не будете или будете, но проиграете» — как можно проиграть в игре в которой не играешь? :-) Ваши слова похожи на программу НЛП :-) Это Ваши эмоции или профессиональный подход судьи к мнению оппонента?
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ!

Если Вы живёте по совести, всё равно, Вы, находитесь во власти «Его Величества — Права!»

Так как это означает, что Вы приверженец идеи естественного права и общепризнанных международных принципов, заключающихся в том, что любому человека от природы (от рождения) принадлежат естественные права: право на жизнь, справедливость, милосердие и так далее.

Эти принципы по другому называются «Сверхимперативными нормами» и имеют высшую юридическую силу перед нормами права позитивными (писанными), об этом я уже неоднократно говорил ранее.

Да, я говорю, про всенародное голосование, на котором принята Конституция РФ, о чём сказано в её преамбуле.

Не всегда полномочия определятся договором, если законом установлено, что полномочия предоставляются соответствующим законом, договор не нужен.

Знаете известное изреячение: «Займитесь политикой, или она займётся Вами!» Так что желаю успеха.

Мои слова, это краткое изложение правовых основ нашего законодательства. Этому учат на юридическом факультета Высших учебных заведений России. Это не нейролептическое программирование, что ВЫ!

С уважением
0
Арiстархъ Солнечный
В природе позволено ВСЁ что возможно совершить. Во и все права :-)

Целесообразно ли — это уже другой вопрос. Личную ответственность за свои поступки и мысли никто не отменял.

Насколько мне известно, голосование было именно за предварительный текст Конституции, а не за законченный утверждённый вариант.

«законом установлено, что полномочия предоставляются соответствующим законом» — прям замкнутый круг. Я всё же выступаю против лицемерия. Законы пишут те кому ни я ни мои родители (и более далёкие предки) прав на мои ограничения не давал. Значит они пишут их для себя и для тех кто лично их выбирал. Попытка ввести всеобщая ответственность за (не)исполнение таких законов — это принудительная попытка силой заставить людей (которых по моему счёту большинство) заставить делать то на что они не давали изначально согласия.

Есть также изреячение «не трожь г.но — вонять не будет» :-) Я стараюсь туда не лезть, мне неприятно этим заниматься, мне противно лицемерить и лгать. Законодательная база тесно связана с политикой и является её инструментом. Поэтому мы наверное перешли к политическим вопросам.

УЖАС, я и не представлял даже что настолько сильно давят мировосприятие будущих юристов.

С уважением.
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ!

Есть такое выражение: «Моя свобода заканчивается там, где начинаются права других!»

Подумайте, что можете сказать?

Голосование было ни за предварительный текст Конституции, а за Конституцию РФ, которая стала Основным Законом страны, только после всеобщего ободрения гражданами России!

Живя в государстве Россия, Вы, являетесь её гражданином, а значит у Вас есть гражданские права и обязанности. Эти права Вы можете реализовывать, а можете ими не пользоваться. Законы в стране принимались и до вашего рождения тоже. Чтобы их изменить, если они вам не нравятся, следует участвовать в политической жизни страны. Иного варианта нет.

Другой путь: революционный, но он означает свержение существующего государственного строя. А вот за это предусмотрена уголовная ответственность! Уголовная (потому что отвечать приходится собственной головой!))!

Просто, мне кажется, Вы говорите об обществе, а я о государстве в котором общество живёт.

А политика от государства неотделима!

С уважением
0
Сергей Гуров
Дмитрий, это не просто выражение — это Конституция: «Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.» (ч.3 ст.17) :) И большинство населения страны согласилось с этим утверждением, выразив свою волю на референдуме. Это я для Aрiстарха ;)
0
Дмитрий Булгаков
Сергей! Так как я считаю Арiстарха поклонником теории естественного права, в подтверждение этой теории привожу ему не нормы позитивного права, а мысли известных философов :)

С уважением
0
Наталья Пчёлкина
Он не поклонник он философ и любитель много говорить!
0
Арiстархъ Солнечный
По-моему любители много говорить — это юристы, к коим я себя не причисляю :-)

Или Вам не нравится моя точка зрения?
0
Наталья Пчёлкина
Конституцию принимали давно, кто хотел проголосовал. Остальные теперь ругаются!
0
Олеся Булгакова
Вот именно, и я к примеру разделяю позицию власти не лесть с изменениями в Конституцию.
0
Олеся Булгакова
Опечатка: Вот именно, и я к примеру разделяю позицию власти не лезть с изменениями в Конституцию.
0
Арiстархъ Солнечный
ОДНАКО конституцию уже меняли, как раз при ВВП.
1
Дмитрий Булгаков
Позавчера рассказали мне притчу про кофе, морковку и яйцо. Суть в следующем:

Пришла дочка к папе и спрашивает, что будет если в кастрюли разные с кипятком бросить кофе, яйцо и морковь.

Папа отвечает: Посмотри дочь, после того, как мы бросили в кипяток морковь она, из твердой стала рыхлой!

Яйцо из хрупкого и мягкого, стало твёрдым, а кофе вообще преобразил воду и превратил её во вкусный ароматный напиток. Так доченька и с людьми: некоторые которые кажутся на внешность твердыми, в сложных недоброжелательных условиях становятся рыхлыми и мягкими. Другие которые казались хрупкими и мягкими, в сложных, суровых условиях становятся только тверже. А вот третьи меняют сами эти условия и превращают недоброжелательную обстановку в прекрасную душевную атмосферу!
0
Наталья Пчёлкина
вы много рассуждаете а что вообще вы делаете чтобы кроме вас другим было легче жить в стране?
1
Арiстархъ Солнечный
на меня обязанности такие никто не возлагал. А Вы?
1
Олеся Булгакова
А в чем ужас заключается? В желании соблюдать закон?
1
Арiстархъ Солнечный
в узости миропонимания юристами. В том что юристов ещё с «учебной скамьи» обрабатывают по технологии нейро-лимнгвистического программирования, по сути делая биологических «машин», которые могут видеть мир только в рамках запрограммированого вида.
1
Наталья Пчёлкина
Вы учились на юридическом. Расскажите как вас там обрабатывали очень интересно?
1
Наталья Пчёлкина
Большинство живет по совести. Потому и в ладу с законами. А кто не по совести, тем в тюрьму одна дорога.
0
Арiстархъ Солнечный
Есть народная погооврка «кто ворует мало — тот сидит в тбрьме, а ток много — тот в Думе»

(статистику по коррупции думаю Вам достать не сложно)
0
Олеся Булгакова
по совести — это естественное право, только совесть у каждого разная.
0
Арiстархъ Солнечный
То что Вы называете «естественным правом» по-моему должно превалировать над искуственными законами.
0
Арiстархъ Солнечный
Я лично живу по Совести, а не Конституции. То что я знаю её текст — не значит что она для меня на первом месте.

Вы пытаетесь упомянуть про референдум, на котором был не проект конституции а уже окончательный её текст?

Нет договора — значит нет и юридической силы полномочиям. Если прошёл представитель в законодательный орган которому я не доверял за меня решать — значит у него по факту нет никакого права ставить мне условия и ограничения.

Есть психологическое замечание «чем больше людей, чем меньше у них личной ответственности». Я лично ни одной партии не могу доверять, потому что это абстрактное понятие. Я могу доверять лишь из тех кого ЛИЧНО знаю. Увы нынешняя политика полна лицемерия.

«Не будете или будете, но проиграете» — как можно проиграть в игре в которой не играешь? :-) Ваши слова похожи на программу НЛП :-) Это Ваши эмоции или профессиональный подход судьи к мнению оппонента?
0
Наталья Пчёлкина
А зачем знать текст можно книжку купить и читать. Стоит не дорого книга про Конституцию РФ.
0
Арiстархъ Солнечный
увы сейчас много всякой ерунды в книжных магазинах пародают. Тольковых книг увы нет (по крайней мере в нашем городе)
0
Наталья Пчёлкина
Да если не за тех голосовали законы выполнять все равно надо. Иначе засудят.А этого нашим семьям не нужно.
0
Арiстархъ Солнечный
это называется узаконенное НАСИЛИЕ. По сути — антиконституционные законы.
0
Артур Цыба
Депутаты — самая бесполезная прослойка общества. ИМХО.
0
Наталья Пчёлкина
Про выборы всем интересно поговорить и зарплата у депутатов хорошая и работа не особо сложная. Только попасть туда трудно.
0
Олеся Булгакова
Вот, где независимость :)
0
Арiстархъ Солнечный
социальные паразиты :-) Ничего не делают, голосуют за то что им скажут «сверху», и получают большую зарплату

… По мне лучше туда и не попадать. Лицемерие и ложь мне портивны физически
0
Наталья Пчёлкина
Люди по немного влияют друг на друга. Даже жена и муж становятся похожи, так как всю жизнь влияют на друг друга, это неоспоримо.
0
Олеся Булгакова
А при чем тут те, кто принимает законы, они вообще никакого отношения к судьям не имеют и не имели?
0
Арiстархъ Солнечный
Ну-ну. А судьи (тем более в реальной жизни, а не виртуальной судейской) буддто законам не должны подчиняться?
0
Сергей Гуров
Дело не в этом, а в том, что судьи зависимы скорее от исполнительной власти. Зарплата, квартиры, ремонт судов и т.д…
0
Арiстархъ Солнечный
Дмитрий, советую обратить внимание на тех кто имеет право изменять федеральные законы. От них и зависит.

В истории нынешней РФ даже Конституцию правили, не то что ФЗ.

Также желательно учитывать реалии жизни. Судья то не в одиночку живёт. У него (неё) наверняка есть жена (муж), дети, родители. А это уже другие (социальные) группы. И через создания ситуации с ними возможно повлиять на судью. Можно даже не рассматривать угрозы. Но например — детям понадобилось личное участие в их выздоровлении родителя (судьи), а иначе грозит им большая беда. Это ведь тоже влияние? (ничего личного!) Примерами жизнь полна. Всякое бывает. Но если человек (судья) не видит причины события — это ещё не значит что её нет.
0
Дмитрий Булгаков
Мы с Вами перешли в философскую плоскость. По вопросу «Пределы свободы» и «Можно ли полностью быть независимым».

Все мы от чего нибудь зависим.

Речь идёт о независимости, прежде всего, судебной власти от других ветвей: законодательной и исполнительной. Соответственно и независимости судей как части этой ветви власти.
0
Арiстархъ Солнечный
«Все мы от чего нибудь зависим» — Вижу мы с Вами кое в чём уже пришли к солидарности, и это радует.

У Вас вопрос основной очень абстрактен. К сожалению из-за того что тексты многих законов абстрактны и оторваны от реальной жизни (возможно потому что жизнь тех кто писал законы и тех для кого они писались отличаются) — от того казусы в существовании законодательства и случаются.

Независимого вообще ничего нет. Всё взаимосвязано. Будете это считать философией или нет — это Ваше право. Но если ставить своё мировосприятие в узкие рамки — то будет не видно того что за этими рамками.

Про зависимость ветвей (через ствол) я описал ситуацию выше в чужом посте. А про судей — советую не отмахиваться от жизненных реалий (множества различных ситуаций).
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ! От каких именно жизненных реалий?

И всё-таки снова о независимости. Напоминаю вопрос о вере в независимость судебной системы власти в России от другой власти: законодательной и исполнительной.

С уважением
0
Арiстархъ Солнечный
Про реалии выше уже упомянул несколько примеров.

Вы сейчас дали не тот вопрос, который изначально задан в заголовке. Между смыслами этих вопросов отличие разительное.

Упомянутые Вами «власти» (я их считаю всё же абстрактными понятиями) являются частями ЕДИНОЙ государственной системы. Изменения в одной касаются изменений в другой (зачастую опосредованно, но всё же они есть).

С уважением.
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ! Так как это форум юридический, думаю, что юристы прекрасно понимают смысл независимости ветвей власти.

Существует такое понятие, как система сдержек и противовесов.

Придумана она для того, чтобы разные ветви власти одного государства (полностью с Вами согласен) не давали большей силы и преимуществ одной из ветвей власти. Ветви сами уравновешивают друг друга.

Сделано это сознательно, так как такая система государственного устройства наиболее эффективна!

Вот раньше был царь, он сам себе был и законодательная и судебная и исполнительная власть в одном лице.

Вот я о чём.

С уважением
0
Арiстархъ Солнечный
Интересно то как получается! Юристы понимают так, а остальные граждане России воспринимают текст Конституции буквально, а значит иначе.

Представьте себе обычные весы. С помощью разных противовесов две чаши весов выравнивают. Но это совсем не значит то одна чаша (её вес) не зависит от другой. И тот кто добавляет/убирает грузики на эти чаши — тот управляет обеими этими системами (всей системой весов).

в переводе на современный русский язык:

Го — корова

СУ — давать в наём, суживать

ДАР — в дар

А я считаю что наиболее эффективная система для блага народа — это СамоДержавие (когда народ Сам себя держит (управляет собой)). Если Вас интересует отличия от государства — советую Вам прочесть вот эту умную книжечку files.mail.ru/5W5L8T

С уважением.
0
Сергей Гуров
Это уже что-то из области лексикологии, а не юриспруденции…
0
Арiстархъ Солнечный
Для общего развития :-)

Понятие «москали» тоже не связано с москвичами, а связано с государственными чиновниками.

Сомневаюсь, что сейчас многие юристы назовут чёткие отличия например между понятиями Государство, Держава, Царство, Империя. А когда люди не знаю смысл слов которыми они говорят — о какой точности формулировок (тем более в юридическом деле) может идти речь? :-)

Вот и получаем — государство без государя, губернаторов без губерний и т.д.
1
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ! Пожалуйста, поделитесь со мной своими знаниями отличий, между Вами вышеприведёнными понятиями!

С уважением
0
Дмитрий Булгаков
Отличия между понятиями Государство, Держава, Царство, Империя.

Спасибо!
0
Дмитрий Булгаков
Сергей! Для меня лично интересно мнение человека (не юриста) по вопросу заданному в данном посте. Мы то юристы, понятно оперируем юридическим багажом знаний, а люди без базового юридического образования (наверное их большинство), интересно их мнение и видение жизни. Согласны?

С уважением
0
Сергей Гуров
Моя супруга, далекая от юриспруденции, всегда мне говорит, что в нашей стране правды добиться нереально. Я с ней спорю. Но в душе согласен. Вот Вам и мнение далекого от юриспруденции человека.
0
Юрий Жидков
Да Сергей в душе вы согласны но если это было бы в реали.
0
Наталья Пчёлкина
мне интересно увидеть мысли юристов на проблему власти в стране!
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ! Если Вы желаете реализовать свои планы на практике, Вам придётся соблюсти демократические процедуры

Мне всегда казалось, что СамоДержавие — это когда державой (страной) управляет (Держит) один человек (Сам) то есть единолично!

Ваша точка зрения конечно того имеет право на жизнь :)

С уважением!
0
Арiстархъ Солнечный
Свои планы я УЖЕ осуществляю. А что Вы понимаете под «демократическими процедурами»? Если Вы про свод законов, которые якобы жизненно необходимо соблюдать, то на достижение моих целей они почти никак не влияют (немного влияют сейчас на скорость достижения, но не на возможность этого).
0
Дмитрий Булгаков
Соблюдать необходимо. Иначе наступают санкции (наказание) от государства.

С уважением
0
Арiстархъ Солнечный
Если человек благоразумный (зависит от его воспитания с самого раннего возраста), то у него не будет действий, которые нарушали бы основные правила отношений между людьми (которые потом искусственно кое-кто постарался описать (и ограничить) в законах). А санкции далеко не всегда наступают. Например — водители часто нарушают ПДД (в основном по мелочам) — но это не значит что за каждое такое нарушение (тем более которое не видел ГИБДД-шник) он получит штраф или иное наказание от государства. Да и не спроста появилось выражение «глупость законов компенсируется их неисполнением».
0
Дмитрий Булгаков
Для этого существует принцип неотвратимости наказания. Президент РФ Медведев Д.А. неоднократно указывал, что важно, чтобы нарушитель знал, о том, что наказание за проступок всё равно будет.

Вы затронули правильный вопрос.

Действительно, вера у населения в справедливый независимый суд будет только в том случае, если факт неотвратимости наказания за соверщенное правонарушение, будет реализован на практике!

Спасибо, Арiстархъ!
0
Арiстархъ Солнечный
«указать» — это ещё не значит принять все меры для осуществления этого. Указкой можно по карте указать движение (например войск), но это не значит что это движение на самом деле произойдёт. Одного указания для этого не достаточно (если достижение указанной цели вообще возможно, а то и на карте и на другую галактику можно указать).
1
Дмитрий Булгаков
Да, Президент РФ указал, а мы может помочь в реализации этого мероприятия. Путём нетерпимости ко всем проявлениям бытовой коррупции.

С уважением
0
Арiстархъ Солнечный
Ага, а так нетерпимости ко всем проявлениям коррупции в рядах гос.органов ;-)
0
Наталья Пчёлкина
И в быту и в работе и на службе. Везде все должны быть честнее. Только все вместе. А не один на один с самим собой. Стыдно должно быть брать взятки, говорил Президент Медведев.
0
Наталья Пчёлкина
Если вы не поймете на что вам указали. Долго разбираться не будут. Нарушил закон, садись в тюрьму. Сразу станет понятнее.
0
Арiстархъ Солнечный
«только в том случае, если факт неотвратимости наказания за соверщенное правонарушение, будет реализован на практике» — а по-моему, это не вера, а запугивание. И реализовывать подобные дела надо с «головы» («рыба гниёт с головы» — вспомним хотя бы статистику по уровню коррупционности государственного аппарата РФ)
0
Олеся Булгакова
Арiстархъ, если люди дают взятки??? Нужно полностью поменять менталитет людей.
0
Олеся Булгакова
Человек должне понимать, что ДАВАТЬ взятки это тоже уголосно наказуемое деяние, а никак не запугивание.
0
Наталья Пчёлкина
А как вы хотите бороться с преступниками? Сказки им на ночь рассказывать. Конечно законы должны быть для этого.
0
Наталья Пчёлкина
Любой про совершит преступление должен быть публично наказан. Тогда население будет власти верить и уважать.
0
Арiстархъ Солнечный
А что делать предлагаете если человек наказан НЕвиновный?
0
Наталья Пчёлкина
Чтобы человек был благоразумным его таким следует воспитать. Кто будет готовить воспитателей? Вы?
0
Наталья Пчёлкина
Самодержавие, царь! По моему разговор ведем про настоящую Россию, а не про древнюю власть в империи.
0
Арiстархъ Солнечный
Кто не знает прошлого — у того нет будущего. А уж если юрист «плавает» в терминологии — то… :-(
0
Наталья Пчёлкина
Так юристу надо знать сегодняшние законы. По которым мы сейчас живем. Зачем древние?
0
Наталья Пчёлкина
И не только юристы. Мне принцип понятен. Власти друг друга контролируют. И лидера не может из-за этого быть. Все главные!
0
Наталья Пчёлкина
Система власти в стране это механизм. Мы можем этот механизм так отладить как нам надо. Или он заржавеет.
0
Арiстархъ Солнечный
Покажите мне мастерскую такого механизма пожалуйста. А то последние годы мне всё чётче видно что он уже сломался. Надо бы его отнести починить.
0
Наталья Пчёлкина
Мы зависим от своих детей, внуков, семей, друзей, близких. Но речь же идет о власти России?
0
Арiстархъ Солнечный
дети, внуки, семьи, близки — это тоже граждане России, а значит ЕДИНСТВЕННЫЙ источник власти (согласно Конституции) :-)
0
Наталья Пчёлкина
На депутатов не смотреть нужно их выбирать честных надо. И проблем не будет. Ходите на выборы!
0
Арiстархъ Солнечный
нет возможности честно выбрать тех депутатов которым бы я мог доверять. Отсутстве такой возможности заложено в самой системе «выборов»
0
Юридическая компания TaxArbitr
Дмитрий!
Вопрос не в том от кого зависит судья в материальном плане. Вопрос в том, что такая зависимость существует на неформальном уровне и врятли это можно отрицать. Может быть это не так сильно касается арбитражного суда, поскольку давление государства в таких процессах дело не постоянное. Зависимость, причем явная, видна в СОЮ в спорах где стороной по делу является гос орган, судьи изначально ложаться под него.
0
Олеся Булгакова
Вы знаете, что переназначение черз 3 года службы отменено. Вот теперь точно независит.
0
Арiстархъ Солнечный
По-вашему зависимость только в переназначении заключалась?
0
Наталья Пчёлкина
Вам зарплату тоже наверное платят. Вы тоже зависите от кого то?
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ!

Судья назначается Указом Президента РФ. Прекратить полномочия судьи может только само судейское сообщество! Как судья может от Президента РФ зависеть?

С уважением
0
Арiстархъ Солнечный
Вы действительно считаете что в нынешней России судейское сообщество ни от президента ни даже от премьер-министра никак не зависит?!
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ!

Конечно не зависит!

А как финансово? или как ещё?

1. Судей сейчас назначают сразу на неограниченный срок полномочий.

2. Судебные акты судов первой инстанции проверяют суды вышестоящих инстанций.

3. Статус судей закреплён соответствующими Законами.

4. Достойное пожизненное содержание имеется.

Если можно конкретизируйте вопрос.
0
Арiстархъ Солнечный
судья живёт не изолированно от общества (среди которого есть люди которых он судил). Личную безопасность каждому судье сомневаюсь что может даже президент гарантировать. А люди бывают различные.

1. То что назначили — это ещё не значит что они до конца своих дней там будут.

2. Вы сами противоречите себе. Вы сейчас показали зависимость от вышестоящей инстанции (которая в конечном счёте выходит за рамки судебной системы конкретного государства).

3. То что он закреплён — это ещё не значит что его невозможно в будущем изменить.

4. Вопрос очень относительный. Пёс на привязи у своих хозяев тоже может быть доволен своим пожизненным содержанием. Но он от них зависит при этом (!)
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ!

Мы снова удаляемся в область философии.

1. Порядок прекращения полномочий судьи определён законом. Другого не может быть.

2. Вышестоящие инстанции лишь проверяют законность судебного акта, но никак не могут влиять на судью судебный акт принимающего. Кроме того, мотивы описывает судья и судебный акт размещается для всеобщего обозрения в сети Интернет.

3. Для того и существует Право, чтобы не было хаоса в отношениях между людьми. Существует принцип, что положение судьи которого он достиг ухудшать нельзя (общий международный признанный всеми развитыми странами).

4. Всегда хочется большего, но тот уровень, который есть в сравнении с другими группами граждан России — приемлем.
0
Арiстархъ Солнечный
1. А как же случаи покушения на судей и смены судей в «горячих» делах — предлагаете от этого отмахнуться?

2. Они могут повлиять на его будущую жизнь, а значит судья при принятии своего решения должен этот факт учитывать. Выставленный в интернет материал — ещё не показатель того что он отражает ВСЁ что было на самом деле в судебном процессе. А не знаю даже некоторых нюансов, возможно ход решения увести совершенно в другое русло. В интернет информация поступает «по факту», а не в реальном времени с места суда.

3. Понятие «права» в данном случае считаю абстрактным. Где-нибудь в глубинке России ни о каких «правах» и «законах» могут и не знать, но при этом жить ладно и счастливо, и без какого-либо хаоса.

Ухудшать нельзя, но отстранить от рассматриваемого дела возможно.

4. Я рад что Вас устраивает Ваше положение. Как говорится «богат не тот у кого много денег, а тот кому их достаточно» :-)
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ!

1. Отмахиваться не надо: На законодательном уровне урегулирован вопрос защиты судей. Другой вопрос о совершенствовании его эффективности. Про смену судей в «горячих» делах — пожалуйста, если можно примеры таких дел?

2. В реальном времени Вы можете сами приходить в процессы, в подавляющем числе случаев судебные заседания — открытые. Закрытые судебные заседания — только в случаях определённых соответствующим Законом. От вышестоящих инстанций зависимость — пожалуйста, скажите, как Вы думаете возможно такое влияние?

3. О существовании права мы с Вами можем и не знать, пока оно не нарушено. Зато если нарушат, сразу ищем пути его восстановления (кто как может, знает и хочет), а надо бы по закону!

4. «Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом!» Но жаловаться о том, что меня чтото не устраивает не хочу. Если что то не нравиться, начинай исправлять. Под лежачий камень… Сами знаете!
0
Арiстархъ Солнечный
1. Примеры — есть например по «русской статье» 282 УК РФ. Есть даже записи судебных процессов, выложенные в интернет (подтверждающие множество нарушений в судебном деле), но на принятые решения это потом никак не отражалось. Огромное количество дел по этой статье являются сфабрикованными, но «план» (по количеству «раскрытых» правонарушений в определённой сфере) кое-кто старается выполнять. И вот интересный момент план ставят не судьям, однако без судей этот план не выполняется

2. Я не про лично мою заинтересованность в каждом деле говорю, а про то что в случае вещания «в реальном времени» в тот же интернет во всеобщий доступ потом невозможно будет многим судьям от чего-то отмахнуться. Впрочем, это больше из области фантастики, сейчас даже телефон не везде есть, не то что интернет.

3. Надо — по Кону, а не ЗаКону :-) Впрочем Вы сами принимаете правила по которым соглашаетесь играть («вся наша жизнь — игра»). Законы пишут одни, а исполнять их заставляют других (особенно учитывая тот факт что пишут не те кому мы лично можем довериться) — где логика?

А откуда жителю той же глубинки узнать что он нарушил какой-то закон? Да и нужно ли лично ему это?

4. «Исполнить пусть плохо свой долг самолично гораздо важней чем чужой сверхотлично». С учётом того что существует принудительный призыв в армию — считаю данное Вами высказывание лицемерием, ибо далеко не каждый солдат хотел становиться солдатом. У него могут быть и более важные для него дела чем попытка получить генеральское звание. Другое дело, плох тот генерал (особенно если это министр обороны или главнокомандующий войсками) у которого не было профессионального обучения и в последствии полученных навыков в военном мастерстве.

Знаю — вода камень точит, а под любым камнем есть подводные реки :-)
0
Дмитрий Булгаков
Арiстархъ!

1. Про видеотрансляцию судебных заседаний, говорил недавно Президент России. На официальном сайте Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации существует сервис позволяющий смотреть заседания Президиума ВАС РФ. Скоро такие трансляции будут в прямом эфире. Посмотрите, очень интересно! presidium.arbitr.ru/

2. Зря Вы недооцениваете наше государство. С 01.11.2010 в арбитражных судах ведётся аудиозапись всех судебных заседаний с первой до последней секунды непрерывно. Есть такая норма закона в АПК РФ.

Арбитражным судом Белгородской области осуществляется участие в судебных заседаниях в других арбитражных судах при помощи средств аудиозаписи, о чём я писал в своём первом посте в данном блоге.

3. Те кто пишет данные законы, также обязаны их выполнять. «Перед Законом все равны!»

4. Это про какого армейского генерала, Вы говорите? Вопрос о призыве в Армию или профессиональной армии, это вопрос долгой дискуссии. Я помню как на выборах президента РФ Б.Н.Ельцин обещал сделать всю армию профессиональной. Пока такого нет. Только сокращён срок службы. К сожалению, не всё сразу! «Москва не сразу строилась!» — как говорится.

С уважением
0
Арiстархъ Солнечный
1. Задумка хорошая, но очень сомневаюсь что все суды эта система сможет охватить. Например тот же Дальний Восток.

2. Аудио записывать научились много десятилетий назад, а внедрять стали только сейчас, когда любой из слушателей в суде может всё уже записать на свой маленький незаметный диктофон.

3. Вы сами выше описали, что например судьи не равны перед остальными гражданами :-) Причина же — обосновать можно всё что угодно, но факта это не меняет.

4. Про вашего из поговорки. Думаю та поговорка к нынешней армии не применима.
0
Наталья Пчёлкина
Техника и связь развивается в стране ежедневно, почему вас это так настораживает. Помогайте если хотите чтобы стало лучше.
0
Арiстархъ Солнечный
Развивается. Вопрос только — КАК это развитие сказывается на человека и весь остальной мир природы. Увы пока что я вижу очень много отрицательных сторон такого «развития».
0
Наталья Пчёлкина
Вы постоянно ругаете государство. Почему не понятно, может вас кто-то в нем обидел?
0
Арiстархъ Солнечный
А по-вашему все должны его хвалить?

Я высказываю личную критику, если вопросы которые я затрагиваю кому-то не нравятся — это уже другой разговор.
0
Наталья Пчёлкина
О законах знают везде. А кто не знает милиция расскажет!
0
Олеся Булгакова
А здесь никто о привязи не говорит, а мы говорим о независимости и пока конкретных примеров от Вас я не уидела, только философия
0
Наталья Пчёлкина
Все живут в одном обществе у всех есть друзья и знакомые. И что теперь всех надо подозревать. А как жить тогда? В полном страхе?
0
Олеся Булгакова
Зависит, но косвенно. Президент РФ, как гарант Конституции РФ, прав и свобод человека и гражданина. Президент РФ определяет основные направления внутренней и внешней политики государства, через Федеральные законы, с которыми и работает судья.
1
Дмитрий Булгаков
Олеся, тоже не могу ни с чем поспорить! Именно так.

С уважением
0
Наталья Пчёлкина
Президент главное лицо в стране. Так и должно быть. Хозяин должен быть один.
0
Арiстархъ Солнечный
хозяин? Я думал что хозяин — это народ
0
Олеся Булгакова
И если судья неправильно применяет эти Законы- пусть несет ответственность за свои действия, через квалификационные коллегии.
1
Дмитрий Булгаков
Олеся! Вот с этим полностью согласен. Это и есть элементы демократической системы страны.
0
Наталья Пчёлкина
Судью можно ведь наказать по закону и очень сурово. Даже в тюрьму. Этого мало?
0
Олеся Булгакова
Ну если Вы считаете, что зависит приведите пример.
0
Наталья Пчёлкина
Судью назначили и он занимается своей работой по закону. От кого зависит. От совести своей он зависит!
0
Сергей Гуров
Дмитрий, вот так вот и может. Президент не сам выбирает кандидата в судью. Такую кандидатуру, причем уже согласованную, ему представляют. В том числе и на продление полномочий. Кто? Вот от них судья и зависим. Президент лишь подписывает Указ (хотя не исключено и факсимиле), а вот назначают совсем другие лица. В суде общей юрисдикции попасть к судье, чьи полномочия не являются пожизненными, гарантирован обвинительный приговор еще до начала рассмотрения дела. Факт.
0
Дмитрий Булгаков
Сергей!

Продления полномочий сейчас нет. Сразу на неограниченный срок.

С уважением
0
Дмитрий Булгаков
Сергей!

Назначение судей сразу на неограниченный срок полномочий, одна из тех ступенек которая не даст усомниться в независимости судебной системы России её гражданам.

Рекомендована данная мера ЕСПЧ.

С уважением
0
Наталья Пчёлкина
Сразу на всю жизнь. Вот и гарантия. Работай честно и всего то! Люди будут уважать.
0
Арiстархъ Солнечный
Пожизненное заключение сидения на скамье судьи :)
0
Сергей Гуров
Дмитрий! Это сейчас нет. Но судьям, которых назначили еще три года назад, полномочия продлевать приходится.
0
Дмитрий Булгаков
Сергей! Да приходится, но через полтора года это прекратится.

«Закон суров, но он закон!»

Реализация данного положения лишь усиливает независимость судей в принятии решений.
0
Сергей Гуров
Соглашусь. Долго, однако, шли к этой реализации…
0
Дмитрий Булгаков
Сергей!

Да мы и к Европейской Конвенции о правах человека недавно присоединились.

Но для того, чтобы не продолжать заниматься самобичеванием, следующий пример.

А Вы знаете о том, что в демократических США до конца 50-х годов 20 века существовал ЗАКОН запрещающий АФРОАМЕРИКАНЦАМ ездить в общественном транспорте с «белым» населением.

Вот где права человека!

С уважением
0
Наталья Пчёлкина
Какой закон приняли, такой и выполнять надо. Если не изменят. Это справедливо.
0
Олеся Булгакова
Сергей, может он и зависим, но только на стадии прохождения всей процедуры перед назначением (экзамен, коллегия и т.д.), кто потом может заставить судью вынести то или иное решение, как ни его единоличное мнение, основанное на представленных доказательствах?
0
Сергей Гуров
Уважаемая Олеся! Почитайте информацию по делу судьи Мосгорсуда Ольги Кудешкиной. Вы там получите все ответы на этот вопрос.
0
Олеся Булгакова
Сергей, но это скорее исключение из правил.
0
Сергей Гуров
Олеся, по известному выражению, исключение из правил только подтверждает правило. И если в теории (да и на практике) это возможно один раз, то возможно и второй (третий… десятый).
0
Олеся Булгакова
Уважаемый, Сергей! Позвольте с Вами не согласиться. Мы с Вами забываем, что при принятии решения по Кудешкиной 2 судьи выразили особое мнение. Это тоже, по моему исключение.
0
Сергей Гуров
А никто и не утверждает (а тем более я), что у нас нет честных и порядочных судей, чиновников или граждан. Более того, я утверждаю, что их большинство. Проблема в системе. Больна система, а не люди. И ломать надо именно систему. А хороших людей много больше, чем плохих. И это вселяет некоторую уверенность, что все у нас будет, в конце концов, хорошо. Только хорошим людям надо объединяться.
0
Олеся Булгакова
Мы с Вами сейчас говорим не о честности, а о независимости судей.
1
Арiстархъ Солнечный
По-вашему понятия честности и независимости судей — это понятия никак не связанные друг с другом?
0
Наталья Пчёлкина
Это уже было, пролетарии всех стран объединялись! Не получилось. Сейчас пробуем по другому. По совести поступать надо!
0
Дмитрий Булгаков
Сергей! Вы согласны, что решение в пользу Кудешкиной вынесено, чтобы исключить «охлаждающий эффект» уволнения для других судей?

С уважением
0
Дмитрий Булгаков
Олеся! По моему это исключение лишь подтверждает правило.
0
Олеся Булгакова
Дмитрий, не совсем поняла вопроса.
0
Дмитрий Булгаков
Сергей! Ничего необычного в деле не вижу. Кудешкина собралась избираться в Государственную Думу РФ. Начала высказывать мнение о судебной системе, будучи её членом.

Получается Всем государственным служащим, то есть служащим государству, можно критиковать эту службу. Я уже не говорю про государственную военную службу. Насколько помню, в настоящий момент такая критика запрещена на законодательном уровне. Следовательно, противоречит практике ЕСПЧ (дело Кудешкиной). ОЧЕНЬ интересно!

Как Вы думаете нет ли здесь влияния политики? Вот например (по делу Кононова) ЕСПЧ признал, что наверное ошибся.

С уважением
0
Олеся Булгакова
Совершенно согласна. Не должне судья высказываться о системе публично.
0
Арiстархъ Солнечный
Как Вы считаете, этот форум — это публичное место для высказываний?
0
Наталья Пчёлкина
За счет своей прежней работы зарабатывать авторитет не порядочно. Как же такого человека выбирать депутатом и как ему доверять после скандала?
0
Наталья Пчёлкина
Проблему возникают у всех работников. Без этого работа не обходится. Главное чтобы не злонамерено это совершалось!
0
Дмитрий Булгаков
Олеся! На стадии прохождения процедуры человек ещё не судья. И не может принимать судебные акты, значит говорить о его независимости ещё рано.

С уважением
0
Олеся Булгакова
Не соглашусь, вот как раз в этот момент человек и зависим. Причем очень, так как коллегия решит так и будет.
1
Дмитрий Булгаков
А Вы считаете квалификационная коллегия судей независима или нет?
0
Олеся Булгакова
ну это смотря от кого :)
0
Олеся Булгакова
это одна система, факт. И что они туго в свою вотчину принимают тоже.
0
Олеся Булгакова
Мне кажется, что все-таки председатель суда влияет на коллегию, так как руководитель он может хотеть того или иного человека видеть у себя в подчинении. А Вы как думаете, Дмитрий?
0
Дмитрий Булгаков
Каким образом он на этой стадии зависим? Можете привести пример, хоть один?

Спасибо!
0
Олеся Булгакова
Да здесь и примеров приводит не надо. Это как у Толстова (Воскресение) — судья борщичок без мяса поел и приговор обвинительный вынес. Вот и здесь. Зависим человек как от объективных факторов так и субъективных.
0
Наталья Пчёлкина
Если кто заставляет есть органы охраны. Почему туда не сообщить и милиция и фсб?
0
Дмитрий Булгаков
Сергей! Если Вы Президент России, я думаю Вам будет не безразлично, каких судей Вы назначили своими Указами и кто они такие. Если конечно Президент — дальновидный политик. Например Президент представляет судей Конституционного Суда РФ. У Вас всегда право (как у Президента РФ) не согласиться с представленной кандидатурой.

С уважением
0
Олеся Булгакова
Сергей, а как Вы это связываете с независимостью?
0
Наталья Пчёлкина
Но отвечает же за все сам Президент. Кого выбрал с теми и работает в государстве. Все по честному.
0
Арiстархъ Солнечный
а кого не выбрад — с теми не работает. Логично.
0
Олеся Булгакова
Вот представим судья назначен. Все факт и от кого он дальше может зависеть?
0
Сергей Гуров
От председателя суда, например. Ведь тот факт, что от госпожи Егоровой так или иначе зависят все судьи Москвы — не секрет.
0
Наталья Пчёлкина
Но судьи то назначаются по Закону. Как вы повлиять можете на законы эти? Странно!
0
Сергей Гуров
У нас и людей должны судить по закону. А что толку от этой декларации? Меньше процента оправдательных (повторюсь) — это по Закону? Даже по принципу закона чисел такое невозможно. Среднестатистическая возможность ошибки добросовестного служащего — 10%. У нас все правоохранительные органы работают практически на 100% — кто в это верит?
0
Сергей Гуров
Дмитрий, ну про «демократические США» и их законы анекдоты ходят. Один только закон города Чико чего стоит: «Взрыв ядерного устройства в пределах города может повлечь за собой штраф в размере 500 долларов.» Вот здесь интересная и веселая подборка: www.klerk.ru/humour/stories/28125/
0
Олеся Булгакова
Сергей, и тем не менее сколько помню столько и пытаемся угнаться или хотя бы приблизиться к достижению демократии США.
0
Сергей Гуров
Кто это пытается угнаться? Лично я даже не пытаюсь и воспринимаю «американскую» демократию исключительно как ругательство. Мне ближе европейские ценности демократии. По моему сугубо личному мнению, самое демократическое государство в части отношения к своим гражданам на сегодняшнем этапе существования — Германия.
0
Олеся Булгакова
Уважаемый Сергей, позвольте с Вами не согласиться. Мы забываем, что Меркель выходец из ГДР. У них огромные проблемы с турецкими мигрантами и демократическими принципами там ну никак не пахнет. Хотя если рассматривать экономические споры, может я с Вами и соглашусь.
1
Сергей Гуров
Уважаемая Олеся! Меркель тут совершенно непричем. И проблемы с турецкими мигрантами тоже. Я говорю об отношении государства к своим гражданам. Вот небольшая цитата: «С „потенциально опасными немецкими исламистами“ (власти их обозначают словом „gefaehrde“) сложилась вообще довольно непростая ситуация. В ФРГ их насчитывается около 140 человек. По некоторым данным, 45 из них прошли в разное время тренировку в лагерях террористов. Но арестовать их в отсутствие конкретных доказательств нельзя.» — lenta.ru/articles/2010/11/19/terrorgefahr/

Показательным в данном случае является тот факт, что государство, основываясь на демократических ценностях, даже к такому отребью как террористы подходят с точки зрения Закона. Это вызывает только уважение.

Мои коллеги, немецкие адвокаты, с которыми мне довелось пообщаться, с удивлением задавали мне вопрос: «Что значит чиновник откажет? Я же по Закону прав! Да я его засужу. Он существует на мои, как налогоплательщика деньги!»
1
Олеся Булгакова
Уважаемый, Сергей! Вы так говорить будто у нас в стране полный произвол. Кто сегодня Вам не позволяет засудить того или иного чиновника, если он действует не в рамках закона?
1
Сергей Гуров
Уважаемая Олеся! Вы серьезно? Ну попробуйте, ради эксперимента, засудить Министра МВД за тот произвол, который творится в его ведомстве. Надеюсь примеры приводить не стоит? Президент (!) Германии Хорст Келер ушел в отставку.в мае этого года только за то, что подвергся резкой критике в связи с его высказываниями (!) об участии немецких военных в международной миссии в Афганистане. У нас начальники милиции расстреливают людей в магазинах, а министру хоть бы хны. Мне бы Вашу непосредственность, дорогая Олеся!
0
Олеся Булгакова
Уважаемый, Сергей! Давайте министром оставим в покое. Стоит начать с мелких чиновников. Один, другой, а потом совместными усилиями и до министров дойдет. Надо формировать гражданское общество, надо людей от комплексов советской власти избавлять. Сегодня в стране есть законы, слава Богу, и они работают. Другое дело, как ими пользуются?
1
Дмитрий Булгаков
Абсолютно согласен! Надо менять свой менталитет. Причём быстро!!! А то китайцы догонят :)

С уважением
1
Наталья Пчёлкина
Китайцев очень много. Наверно это будет целая проблема с ними. Хорошо бы чтобы не было.
0
Арiстархъ Солнечный
«Рыба гниёт с головы». И этот процесс не зависит от того в бумажки с текстом с каких законов её заворачивать. Зрите в суть. возможно кому-то просто выгодно чтобы законы не работали, а также противоречили Конституции.
0
Олеся Булгакова
Мне удивительно (правда не знаю причем тут непосредственность?), но я в жизни стараюсь отстаивать свои права, и я на самом деле не представляю, что если мне положено по закону, то тот или иной чиновник мне это запретит. Сейчас и чиновники тоже понимают свою ответственность, и стараются лишний раз не ввязываться.
1
Дмитрий Булгаков
Значит Вы своё мировосприятие уже изменили. Так держать!
0
Наталья Пчёлкина
Если права не заявлять и света в подъезде не будет и урны будут с мусором возле входа. Занимайтесь и будет порядок.
0
Дмитрий Булгаков
Сергей! Это вполне реально, даже в арбитражном суде в качестве ответчика ставят Президента РФ. Об этом писало материал ПРРАВО.RU.

С уважением!
0
Сергей Гуров
Ну ставить — одно. Но хоть один вступивший в законную силу судебный акт, обязывающий восстановить права обычного гражданина или коммерческой организации, где ответчиками выступили конкретные должностные лица, занимающие государственные должности первого уровня, привести в пример сможете?

P.s. По поводу «ставить в качестве ответчика Президента РФ» вспомнился один старый анекдот. Поспорили как-то Брежнев с Рейганом у кого в стране демократии больше. У нас, — говорит Рейган, — каждый гражданин может выйти на поляну перед Белым домом и крикнуть: «Рейган — дурак!». И ему за это ничего не будет. Каждый имеет право на свое мнение! — Ну и что, парирует Брежнев, — у нас тоже каждый гражданин может выйти на Красную площадь и перед мавзолеем крикнуть: «Рейган — дурак!» И ему тоже за это ровным счетом ничего не будет!
1
Дмитрий Булгаков
Конкретное дело: cases.pravo.ru/cases/view/0932d06c-9972-4b73-946d- 458de47b94c2/

Конкретный материал: www.pravo.ru/review/view/41141/

С огромным уважением!
1
Наталья Пчёлкина
То есть реальные факты есть что все по честному. А вы говорите! Есть справедливость и это пример.
0
Наталья Пчёлкина
Чтож вы так в всою страну не верите? сразу понятно при СССР мало жили.
0
Наталья Пчёлкина
И правильно Президент тоже чиновник и тоже обязан жить ьпо закону. Не виноват нечего опасаться!
0
Дмитрий Булгаков
Да, Афганистан и миссия в нём — это верх демократии!!! Аж плакать хочется. сколько погибло и ещё погибнет (к сожалению!) людей.((

С уважением
0
Олеся Булгакова
Дмитрий, Вы про Ирак забыли!
0
Олеся Булгакова
И про повешение Хусейна! Полный кошмар!!! Демократия…
0
Наталья Пчёлкина
Министр в каждый угол не заглянет, у него есть куча подчиненных. И замы и главы различные и генералы. Он должен их организовать. Сразу не получится.
0
Арiстархъ Солнечный
Как минимум — он должен быть в курсе дела всех основных вопросов.
0