Найти

.Блог главного редактора.

Могут ли военные моряки развлекаться с оружием?

Военная прокуратура Тихоокеанского флота отреагировала на появление в интернете видео расстрела российскими, судя по форме, военными моряками лодки, которую авторы ролика называют пиратской.

Скорее всего, человеческих жертв не было. По крайней мере, не видно, чтобы в момент обстрела на суденышке находились люди. Наверное, им нашлось, куда пересесть.

Однако вопросы все равно есть. Лодку можно было утопить десятой частью тех боеприпасов, которые были израсходованы, но вместо этого ведется массированная стрельба. Что это — тренировка или развлечение?

Мне кажется, что стрельба по горящей уже посудине из «Калашникова» и гранатомета — явное развлечение. Особенно если учесть желание по крайней мере одного из стрелявших оставить себе на память фото об этом событии.

Подобные развлечения с оружием в руках мне лично не кажутся правомерным поведением, хотя, как всегда, я допускаю, что не прав. В этой связи у меня вопрос к юридически грамотным посетителям блога: если ли основания классифицировать какие-либо из воспроизведенных в записи действий моряков в российской военной форме как нарушение каких-либо правовых норм и если есть, то каких именно?
Обновить список комментариев

Комментарии (70)

Вставка изображения

Файл не выбран

Выберите файл
  • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
    • 24 декабря 2010, 11:09
    Можно это обозвать простыми учениями и никаких претензий не будет, особенно если это все происходило с санкции командира корабля (скорее всего так и есть).

    На учениях можно отрабатывать любые вероятные ситуации, в том числе обстрел горящей лодки противника из автоматов «Калашникова».

    Не вижу здесь никаких нарушений. А то что видео есть, то посмотрите дембельские альбомы: еще и не такие фото и видеоматериалы можно увидеть.

      • Старший юрист, Пожарский и партнеры
        • 24 декабря 2010, 11:37
        Военные учения в территориальных водах Сомали или в открытом море? Первое незаконно без разрешения властей Сомали, второе незаконно в принципе.

        На мой взгляд действия лиц, запечатленных на видео, а также РФ как государства, могут нарушать:

        1) нормы международного морского права (открытое море может использоваться только в мирных целях, территориальные воды государства — тем более) — субъект нарушения РФ;

        2) законодательство РФ — например, действия моряков могут быть классифицированы как растрата (ст.160 УК РФ).

      • Там выстрелов то было 3-4 всего, а нарезали 10 минут — как будто без остановки палили.

        А потом ну а что еще делать морякам на службе, сами представьте. Американские военные вон над иракцами измывались — так пусть лучше по железным остаткам долбят

          • Нет, там зафиксировано применение пяти различных видов вооружения, причем неоднократно

              • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                • 24 декабря 2010, 11:32
                на учениях могут применять все боевое оружие, которое имеется на корабле. Моряки просто лишний раз стрельбы устроили.

                  • Надеюсь, что Вы пишите это, шутя

                      • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                        • 24 декабря 2010, 11:46
                        Не шучу. У меня отец военный, поэтому знаю об этом не понаслышке. Там же не по людям стреляли. Просто изъятые лодки стали учебной мишенью. Не было бы лодок, могли и простые бочки использовать.

                          • Жалко. Разочаровали

                              • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                • 24 декабря 2010, 11:50
                                Чем разочаровал? Это армейская действительность. Если в армии служили, то должны знать.

                                  • Такая армейская (вернее, флотская) действительность не соответствует моим представлением об идеальном мироустройстве

                                    • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                      • 24 декабря 2010, 12:14
                                      Хочешь мира — готовься к войне. Армию нужно поддерживать в боеспособном состоянии.

                                      • Если армию готовить именно такими способами, она быстро придет в состояние морального разложения. А это плохая армия

                                        • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                          • 24 декабря 2010, 12:21
                                          Какие Ваши предложения по поддержанию армии в боевой подготовке?

                                          В моральном разложении армия была, когда не было денег на учения и солдаты или сидели по казармам или картошку в полях убирали.

                                          Сейчас военный корабль выполняет боевое задание — это разложение? Тогда Вы очень далеки от понимания армии.

                                          • Так здесь все-таки бой или учения?

                                            • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                              • 24 декабря 2010, 12:40
                                              учения.

                                              • Мм. Всегда считал, что термин «боевое задание» применяется только к бою

                                                • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                  • 24 декабря 2010, 12:49
                                                  боевое задание — это задание, в рамках которого возможно применение боевого оружия в целях или защиты или нападения.

                                                  К Африке моряков не загарать отправили, а охранять торговые суда от пиратов.

                                                  • Эта формулировка из устава?

                                                    • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                      • 24 декабря 2010, 13:31
                                                      Эта не дословная формулировка, которая имеется в уставе.

                                                      • А можно дословную? Все-таки юридический блог

                                                        • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                          • 24 декабря 2010, 13:56
                                                          нет устава под рукой.

                                                          • Старший юрист, Пожарский и партнеры
                                                            • 24 декабря 2010, 12:16
                                                            Совершенно очевидно, что раздетые моряки, с упоением занимающиеся растранжириванием боеприпасов, находятся в полной боевой готовности!

                                                            • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                              • 24 декабря 2010, 12:21
                                                              Военная служба — это тоже работа. Люди получают удовольствие от своей работы.

                                                    • ну на то он и военный корабль, чтобы с него стреляли :)

                                                      а то с пиратами не борятся — плохо

                                                      с пиратами борятся — плохо

                                                      я думаю что с той стороны сомалийцы тоже не с рогатками были

                                                        • Да, конечно, надо стрелять, когда отбивается нападение. Но я вижу на видео совсем другое. А просто так с военного корабля стрелять нельзя

                                                            • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                              • 24 декабря 2010, 11:48
                                                              стреляют не просто так, а отрабатывают действия на случай необходимости применить оружие.

                                                                • Нет, стреляют именно просто так, пользуясь случаем

                                                                    • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                      • 24 декабря 2010, 12:15
                                                                      Это Ваша версия. у командира корабля иная. Но он командир и ему решать когда и где устраивать стрельбы. Он отвечает за боеготовность своего корабля.

                                                            • Старший юрист, Пожарский и партнеры
                                                              • 24 декабря 2010, 11:39
                                                              Алексей, а ещё они кормят маленьких детей гамбургерами и поят колой. Было бы с кого брать пример).

                                                                • Александр, я не вижу особой проблемы в том, что кто то в африке лишний раз пальнул из автомата

                                                                  я думаю, что шумахер — тоже иногда отжигает на болиде, а пилот любит заложить вираж,

                                                                  другое дело, что прокуратура могла бы дела поважнее разбирать, и уж точно не лишний выстрел

                                                                    • Старший юрист, Пожарский и партнеры
                                                                      • 24 декабря 2010, 11:55
                                                                      Пусть развлекаются при условии сохранения в тайне своих «игрищ». Полураздетые моряки, палящие из военных орудий забавы ради — это позор для ВМФ РФ и РФ в целом. Какой образ российского моряка и нашей страны они формируют у россиян и международной общественности?

                                                                        • Браво, Александр!

                                                                          • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                            • 24 декабря 2010, 12:17
                                                                            С чего взяли, что они забавляются? А то что полуголые: попробуйте сами в тропических широтах походить по военному кораблю в полной амуниции по уставу.

                                                                            Раз так ходят, значит на это есть разрешение командира корабля.

                                                                              • Вижу на картинке, что забавляются

                                                                                  • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                    • 24 декабря 2010, 12:50
                                                                                    каждый видит то, что хочет видеть.

                                                                                  • Старший юрист, Пожарский и партнеры
                                                                                    • 24 декабря 2010, 12:46
                                                                                    Странно, очень странно от юриста слышать подобные суждения. Описание формы моряков и требования к порядку её ношения указаны в Приказе МО РФ № 15 от 14 января 1998 г. Летний вариант там тоже предусмотрен. Я носил погоны и требования к порядку ношения форменной одежды не нарушал, хотя летом в +30 носить полушерстяные брюки и китель — сомнительное удовольствие.

                                                                                    Наличие обязанности носить форменную одежду и обмундирование имеет ряд известных и не очень причин:

                                                                                    Во-первых, это знаки отличия военнослужащих ВМФ, являющихся комбатантами с точки зрения международного гуманитарного права. Эти знаки позволяют определить их правовой статус в случае вооруженного конфликта;

                                                                                    Во-вторых, эти элементы экипировки в том числе обеспечивают боеспособность;

                                                                                    В-третьих, форма и знаки отличия позволяют установить звание военнослужащего и его положения в военной части. Особенно это важно при выполнении операции за пределами РФ.

                                                                                    В-четвертых, единообразие, которое обеспечивает взаимодействие военнослужащих в случае вооруженных конфликтов…

                                                                                    «Раз так ходят, значит на это есть разрешение командира корабля»

                                                                                    Незаконного. Остаться в тельняшках они вполне могли, но не с голым торсом или в разношерстных одеяниях.

                                                                                      • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                        • 24 декабря 2010, 12:52
                                                                                        не путайте гражданское право с военным. В военном праве свои особенности: командир корабля вправе устанавливать в том числе и свои правила на корабле.

                                                                                        посмотрел бы я на Вас в боевых условиях. Там некогда будет думать о соответствии своего поведения правилам.

                                                                                          • Старший юрист, Пожарский и партнеры
                                                                                            • 24 декабря 2010, 12:58
                                                                                            Знаете, Гитлер не соблюдал правила ведения войны, установленные гуманитарным правом. Они были неэффективны.

                                                                                            Если Вы хотите поговорить о несовершенстве законодательства или убожества современной российской военной формы, я с радостью присоединюсь к обсуждению. А вот обсуждать бытовые условия моряков, как им непросто носить в жару форму, как капитан может устанавливать правила ношения одежды, противоречащие закону, то я пас, извините.

                                                                                            • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                              • 24 декабря 2010, 13:07
                                                                                              Ваше право не принимать те или иные приказы командира корабля, на котором находитесь не Вы, а моряки, которые несут боевую службу в условиях не объявленной войны пиратству.

                                                                                              А правила ведения войны никогда и никем не соблюдались. Потому что победителей не судят, а проигравшим быть никто не хочет.

                                                                                              • Старший юрист, Пожарский и партнеры
                                                                                                • 24 декабря 2010, 13:14
                                                                                                «Никогда и никем» — это неправда. Факты несоблюдения норм международного гуманитарного права фашистской Германией было предметом рассмотрения Нюрнбергским трибуналом. Вы несогласны с решениями, принятыми в Нюрнберге?

                                                                                                • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                                  • 24 декабря 2010, 13:16
                                                                                                  С решением Нюрнберга согласен, я же не говорю, что Германия по правилам воевала.

                                                                                                  Скажите, кто соблюдал эти правила?

                                                                                      • Владимир Сергиенко
                                                                                      • 24 декабря 2010, 12:23
                                                                                      • +4
                                                                                      Сразу видно что некоторые в армии не служили. Любое военное подразделение находящееся на боевом дежурстве (а возле Сомали это именно так) должно поддерживать постоянную боевую готовность. Которая предполагает обязательные регулярные учебные стрельбы из штатного боевого оружия. Каждый матрос или солдат обязаны уметь прицельно стрелять из своего оружия. Иначе грош цена такому подразделению.

                                                                                      Что в ВМФ регулярно и делается. В море полигонов с мишенями нет, поэтому стреляют по бочкам, топляку и т.п. В данном случае по бесхозной лодке.

                                                                                      Командира корабля надо было бы под трибунал отдать, если бы он не проводил регулярно такие стрельбы. Что же касается израсходованных боеприпасов. Я как гранатометчик могу сказать что прицельно стрелять получается только со второго десятка выстрелов. И чтобы научить бойца стрелять, нужно давать ему такую возможность.

                                                                                      Что же касается территориальных вод Сомали, военные корабли там находятся по мандату ООН. Который предполагает проводить не только учебные или предупредительные стрельбы. Но и боевые стрельбы на поражение любого плавучего предмета на котором не поднят государственный флаг. Потому что по международному морскому праву такое судно считается пиратским и подлежит уничтожению. Насколько я понял на расстреляной лодке не был поднят государственный флаг (гюйс). Значит она пиратская. И за ее уничтожение еще и премия полагается.

                                                                                        • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                          • 24 декабря 2010, 12:30
                                                                                          Совершенно верно! Не все понимают, что такое армия. Видимо действительно в армии не служили.

                                                                                            • Старший юрист, Пожарский и партнеры
                                                                                              • 24 декабря 2010, 12:48
                                                                                              Пожалуйста, не вдавайтесь в «кто не служил, тот не пацан». Повторяю, я носил погоны, в том числе в офицерском звании.

                                                                                              Не так должны проводиться «стрельбы». Это больше похоже на анархичный расстрел боеприпасов, чем на учения или стрельбы.

                                                                                                • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                                  • 24 декабря 2010, 12:53
                                                                                                  на флоте служили?

                                                                                                    • Старший юрист, Пожарский и партнеры
                                                                                                      • 24 декабря 2010, 12:58
                                                                                                      relevance?

                                                                                                        • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                                          • 24 декабря 2010, 13:11
                                                                                                          не важно. В армии приказы не обсуждаются, а исполняются.

                                                                                                            • Старший юрист, Пожарский и партнеры
                                                                                                              • 24 декабря 2010, 13:14
                                                                                                              Кроме заведомо незаконных.

                                                                                                                • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                                                  • 24 декабря 2010, 13:18
                                                                                                                  Моряки видимо этот приказ незаконным не считают. И я с ними солидарен.

                                                                                                      • А с чего Вы решили, что лодка безхозная? Там люди сидели вообще-то. И, кстати, там был какой-то флаг

                                                                                                          • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                                            • 24 декабря 2010, 12:47
                                                                                                            посмотрите внимательно. там людей не было. а ролик с людьми просто сюда вклеили, чтобы разводить демагогию. Вы еще скажите, что военные свой ролик музыкой украсили. там видно, что также есть повторяющиеся кадры.

                                                                                                              • Сначала на ней были люди. Это именно та лодка

                                                                                                                  • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                                                    • 24 декабря 2010, 13:34
                                                                                                                    Посмотрите видео внимательно. Люди отплывают на одном суде, а обстреливают судно, рядом с которым еще несколько лодок. На 34 секунде видно крупным планом, что людей в судне нет.

                                                                                                                    Вопрос: куда они все делись?

                                                                                                              • В общем, согласен с вашей логикой. Пиратское судно может и должно быть уничтожено. Щадить при этом самих пиратов или не щадить — решает командование или капитан конкретного корабля. Кстати, тот факт, что моряки явно рисуются, палят из АК по цели метров за 300 и так далее, точно означает, что людей на борту лодки нет. Скорее всего, они сидят в какой-нибудь надувной посудине и смотрят, что делают с их «линкором». Если спасутся и не утонут, то выйдет некий воспитательный момент.

                                                                                                                Кстати, таких видео — с обстрелом и подрывом пиратских лодок — в сети множество. Вот тут, например, еще более масштабные стрельбы по какой-то плавучей цели, даже ракеты применяют. А здесь так же «развлекаются» британцы. Буквально режут пиратский кораблик на куски из скорострельной пушки. Здесь они же топят лодку из пулеметов и стрелкового оружия. При желании можно найти аналогичные видео с канадцами, немцами, американцами и французами. Так что непонятно, какие претензии к морякам с «Шапошникова».

                                                                                                                  • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                                                    • 24 декабря 2010, 13:21
                                                                                                                    Они видите ли не по форме ходят, не тем стреляют и вообще позорят нашу армию. Вот тут такие доводы я и читал.

                                                                                                                    • А почему столь же безобразное поведение военных моряков другой страны должно быть оправданием для команды «Шапошникова»

                                                                                                                        • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                                                          • 24 декабря 2010, 13:30
                                                                                                                          В чем безобразное?

                                                                                                                          • Почему безобразное? Это — нормальная практика военного времени. Если военный корабль захватывает призовое судно, экипаж снимается, а судно может быть потоплено.

                                                                                                                              • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                                                                • 24 декабря 2010, 13:51
                                                                                                                                Вот и я о том же. Не людей же расстреляли.

                                                                                                                                • Вот и утопили бы его парой выстрелов, а не развлекались, стреляя из автоматов и гранатометов и снимая друг друга на фотоаппарат

                                                                                                                                    • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                                                                      • 24 декабря 2010, 13:57
                                                                                                                                      Задачей было не утопить корабли, а, видимо, отработать качество стрельбы из разных видов оружия по цели на воде.

                                                                                                                                        • Каждый видит то, что хочет видеть

                                                                                                                                            • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                                                                              • 24 декабря 2010, 14:01
                                                                                                                                              значит мы видим разные вещи. У юристов это нормально.

                                                                                                                                • помощник судьи, Набережночелнинский городской суд РТ
                                                                                                                                  • 24 декабря 2010, 14:37
                                                                                                                                  здесь в принципе многое написано по данной ситуации

                                                                                                                                  www.vesti.ru/doc.html?id=416425

                                                                                                                                  • Я хотел бы поддержать в этом споре Сергея Романова.

                                                                                                                                    Иван и Александр! Ни Вы, ни я, ни Сергей понятия не имеем, что именно происходило в этот момент там. Боевое дежурство и наша гражданская мирная спокойная жизнь — вещи разные, но даже не в этом дело.

                                                                                                                                    Давайте сначала ответим себе на вопрос: что это за корабль, по которому был открыт огонь? Мирное гражданское судно? Если так, то то что сделали моряки — военное преступление и им нет оправдания. Но думаю никто из нас так утверждать не будет. У кого-нибудь еть сомнения, что это не пираты. У меня нет. Тогда продолжим.

                                                                                                                                    Если это пираты, то моряки нейтрализовали пиратское судно, т.е. выполнили поставленную перед ними боевую задачу. Пять баллов.

                                                                                                                                    Второй вопрос: стреляли ли они по невооруженным людям? Нет. Пираты явно были вооружены. Значит применение оружия было оправдано боевой ситуацией. Пять баллов.

                                                                                                                                    Третий вопрос: расстрел осуществлялся по пустому судну? Да, видно как обделанные пираты плавали на резиновой лодочке рядом. Моряки уничтожили и потопили пиратское судно. Пять баллов за выполненную боевую задачу охранения.

                                                                                                                                    А теперь что Вам не нравиться. Форма одежды, кураж и то что делали они это весело. А как они должны были выполнять приказ командира потопить пиратское судно? Со скорбными лицами, со слезами на глазах, мучаясь угрызениями совести, с признаками сострадания к ближнему своему?

                                                                                                                                    Не кажется ли Вам, что Вы перегибаете.

                                                                                                                                    Боеспособная армия — подготовленная армия. Стрельбы, веселые или не веселые, но должны быть. Это практика без которой нельзя.

                                                                                                                                    Мой дед призванный в мае 1941 года, служил в Житомере и когда началась война сидел в Гульской мине в Новоград-Волынском укрепрайоне линии Сталина. Так он рассказывал, что до войны они ни разу винтовку в руках не держали, только строевой занимались. Боевые подразделения должны стрелять. И если есть возможность пострелять лишний раз — значит надо стрелять. А то что весело… как я их понимаю, поскольку мне как и многим мужчинам стрельба доставляет огромное удовольствие.

                                                                                                                                    В армии в боевых условиях нет закона сильнее приказа командира. Плох он или хорош армия лишь тогда армия, когда приказы командира будут имполняться, а командир не будет сомневаться в отданных приказах. Если Вы Александр, были офицером, вы поймете о чем я говорю. Гуманитарное право — удел юристов а не боевых офицеров. Это мы уже потом будем определять правильно или нет, а в момент, когда вы на посту и перед вам судно с сомалийскими пиратами, времени на размышления нет или вас или Вы. Там чай в судне тоже не из миссии красного креста сидели. Это они потом обделались и выглядели несчастными. Когда они на берегув этот корабль садились, думаю вид у них был иной.

                                                                                                                                    Поэтому я не вижу ничего криминального с того, что они расстреляли этот корабль так, как вам не нравиться, не зависимо от того, были ли это просто ученье и стрельбы или это был реально затопленный пиратский корабль

                                                                                                                                      • Старший юрист, Пожарский и партнеры
                                                                                                                                        • 27 декабря 2010, 10:51
                                                                                                                                        Честно прочитал Ваш опус. Никакого отношения к юриспруденции он не имеет, посему комментировать его сложно. А вот это добавлю в избранное и если, Вы не против, процитирую на кафедре международного права:

                                                                                                                                        «Гуманитарное право — удел юристов а не боевых офицеров»

                                                                                                                                        Гуманитарное право написано юристами в первую очередь ДЛЯ боевых офицеров.

                                                                                                                                          • А кто сказал, что эта ситуация вообще имеет отношение к юриспруденции. То что кому-то не нравиться в какой форме были стреляющие — это по-вашему относиться к юриспруденции. Или то, что это были учебные стрельбы тоже относиться к юриспруденции.

                                                                                                                                            На мой взгляд здесь вообще ситуация не стоит обсуждения юристов. Все равно что обсуждать с юридической точки зрения тот факт что в Москве такая погода.

                                                                                                                                            А цитировать разрешаю;) И готов повторить. В бою, когда с той стороны стреляют не страйкбольными шарами а реальными патронами, гуманитраное право как-то не имееет никакой силы.

                                                                                                                                        • Весь вопрос в том, ка кна это смотреть: как на развлечение или как на тренировку. Для меня это тренировка и почему бы ее не провести весело, даже если кому то это покажеться развлечением. А в принципе, что плохого в том, что тренировка проводиться в виде развлечения. Главное — соблюдение правил безопасной стрельбы.;)

                                                                                                                                          • Думаю, большая часть боеприпасов и оружия было с захваченного пиратского корабля использовано.

                                                                                                                                            Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.