Найти

Арбитражное судопроизводство

Верите ли Вы в независимость судебной, законодательной, исполнительной власти Российской Федерации? И почему Вы так думаете?

На сайте ОО Сутяжник расположена вот такая картина

Комментарий к ей следующий: «Публичное снятие шкуры с неправедного судьи» Рисунок средневекового голландского художника. Это фрагмент (правая панель) диптиха Герарда Давида «Суд Камбиса», созданного в 1498 году для зала ратуши в Брюгге.

Во времена, когда картина была написана, с судей кожу живьем уже не сдирали. Картина была предназначена для того зала ратуши города Брюгге, в котором вершился суд, и была призвана напоминать судьям об их долге.

Сюжет картины основан на рассказе Геродота:

«Отец Отана Сисамн был царским судьей. Царь Камбис за то, что Сисамн, решая судебные дела, брал взятки, казнил его, повелев при этом содрать с него кожу, нарезать из нее ремней и обтянуть ими тот самый трон, сидя на котором Сисамн вершил суд. Затем Камбис назначил судьей вместо Сисамна, с которого он содрал кожу, сына Сисамна, посоветовав ему помнить, на каком троне он будет сидеть, когда будет вершить суд».

Уважаемые коллеги! В настоящее время, думаю, никто не станет отрицать факт того, что власть в России, стала самостоятельной и независимой. Или это не так?
Обновить список комментариев

Комментарии (5048)

Вставка изображения

Файл не выбран

Выберите файл
  • Я думаю, что нас всех объединяет то, что мы хотим верить в независимость судебной власти. Однако судебная власть — это все же власть, и судьи живут в том же обществе, что и мы, в той же стране, а не прилетели с Луны. Поэтому судебная система болеет теми же болезнями, что и наше общество, то есть трудно излечимыми. Поэтому идеализм Дмитрия Булгакова не разделяю. Чтобы суды стали независимыми нужна государственная, как ни странно воля, большая работа с кадровым составом и существенные изменения в законодательство.

    В то же время я не согласна с Сергеем Гуровым как по поводу пессимизма, все проблемы как ни странно решаемы и иногда меньше надо причитать, так и по поводу присяжных. Кстати здесь возможность для подкупа и угроз гораздо выше, да и часто творят они дела — присяжные Ваши.

      • Судья, Суд по интеллектуальным правам
        • 13 декабря 2010, 23:22
        Кроме воли государственной, нужна воля самого человека (судьи). Независимость прекращается если сам попадаешь в зависимость, по собственному желанию.

        У меня нет идеализма, просто говорить о том, что я не могу работать справедливо, так как нет независимости, это оправдание собственного нежелания исправлять эту ситуацию. Это всё равно, что говорить: «От нас ничего не зависит, это время такое!»

        Кто хочет что-то делать — тот ищет возможности, а кто не хочет — ищет поводы!

            • Наталья Балашова
            • 14 декабря 2010, 00:11
            • 0
            Согласна с Вами, но зачастую легче и выгоднее искать поводы.

                • Наталья Пчёлкина
                • 14 декабря 2010, 22:17
                • 0
                Закон выполнять трудно, но необходимо. Проблем не будет вообще. Так как зацепить не за что.

                  • Артур Цыба
                  • 14 декабря 2010, 22:56
                  • 0
                  Отговорка слабовольных и бесхарактерных людей. :-(

                  • Артур Цыба
                  • 14 декабря 2010, 20:23
                  • 0
                  Наш народ (лучшие его представители) настолько унижены и угнетены за годы мразотного правления, что просто плюют на перемены и их перспективы. То есть, мысль «а что толку стараться, если всё равно после меня какой-нибудь политик всё исковеркает» стала начциональным стереотипом. Ниже этой грани пасть довольно сложно. ((

                      • Олеся Булгакова
                      • 14 декабря 2010, 22:39
                      • 0
                      Артур, мы должны думать прежде всего о себе.

                        • А может юристы всё-таки будут прежде всего думать о народе в первую очередь? ;-)

                          • Олеся Булгакова
                          • 14 декабря 2010, 22:39
                          • 0
                          Если так размышлять, то мы никогда не выйдем из униженного состояния.

                              • Артур Цыба
                              • 14 декабря 2010, 22:58
                              • 0
                              Я так не раздмышляю, я так чувствую. Но выхода непрестанно ищу, честное слово. :-)

                                  • Олеся Булгакова
                                  • 14 декабря 2010, 23:21
                                  • 0
                                  Нужно не искать выхода, а добываться того, что тебе положено. И помогать в этом старшему поколению. У них сознание запуганное.

                                    • Вон молодёжь несколько дней назад в нескольких городах вышла на митинги против произвола милиции и тех кто стравливает кавказцев с русскими — думаете кто-то из «старших» принимает для пользы страны эти заявления? Вместо этого Медведев обвинил их бандитами и принял меры по предотвращению дальнейшего высказывания через митинги народу своего мнения.

                                      Или может это например соответствующие врачи путанность должны исправлть?

                                      • Олеся Булгакова
                                      • 14 декабря 2010, 23:21
                                      • 0
                                      Как только молодежь начнет, многое изменится.

                                        • Уже начала. Но количество молодёжи невозможно сделать бесконечным, как в какой-нибудь компьютерной игре. И так многие русские люди спаиваются и скуриваются — здоровая молодёжь в России сейчас дороже золота. А всё на неё пытаетесь спихнуть бремя.

                                    • Наталья Пчёлкина
                                    • 14 декабря 2010, 22:16
                                    • 0
                                    Не нарушай закон, не попадешь в зависимость от судьи.

                                        • Олеся Булгакова
                                        • 14 декабря 2010, 22:40
                                        • 0
                                        А какая может быть зависимость от судьи? Вы это о чем?

                                            • Артур Цыба
                                            • 14 декабря 2010, 22:58
                                            • 0
                                            Я тоже не понял, какое-то странное сообщение. %)

                                            • Наталья наверное имела ввиду — попадание в суд в качестве ответчика

                                            • Наталья Пчёлкина
                                            • 14 декабря 2010, 22:33
                                            • +1
                                            да не хочешь делать дело тысяча отговорок. а если интересно человеку, его силой не остановить.

                                            • Наталья Пчёлкина
                                            • 14 декабря 2010, 22:15
                                            • 0
                                            Молодые прошлого не помните. Генсек рулевой партия авангард. ЦК КПСС все знает и всем правит.

                                            Сейчас не так. При всех недостатках!

                                                • Олеся Булгакова
                                                • 14 декабря 2010, 22:41
                                                • 0
                                                сейчас демократия.

                                                    • Артур Цыба
                                                    • 14 декабря 2010, 22:59
                                                    • 0
                                                    Только не от слова «демос». ((

                                                    • Артур Цыба
                                                    • 14 декабря 2010, 22:59
                                                    • 0
                                                    Сейчас Президент рулевой партия авангард. )))

                                                        • Олеся Булгакова
                                                        • 14 декабря 2010, 23:22
                                                        • 0
                                                        Вот это верно :)

                                                    • Артур Цыба
                                                    • 13 декабря 2010, 23:25
                                                    • 0
                                                    Не верю. Потому что Барков.

                                                      • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                        • 13 декабря 2010, 23:27
                                                        Артур! Что Барков?

                                                            • Артур Цыба
                                                            • 14 декабря 2010, 00:35
                                                            • 0
                                                            ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0% BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0% B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0% B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1% 87#.D0.94.D0.A2.D0.9F

                                                              • Председатель коллегии, адвокат, КА «Правовой Альянс»
                                                                • 14 декабря 2010, 01:06
                                                                А Вы сами пробовали пройти по приведенной Вами ссылке?

                                                                    • Артур Цыба
                                                                    • 14 декабря 2010, 02:33
                                                                    • +1
                                                                    Скопируйте весь текст ссылки в браузер. 8-)

                                                                      • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                        • 14 декабря 2010, 09:19
                                                                        У меня не получилось. Приговор суда есть по делу с участием Баркова?

                                                                        С уважением

                                                                          • Олеся Булгакова
                                                                          • 14 декабря 2010, 11:57
                                                                          • +2
                                                                          я открыла википедию, но какого Баркова Вы имели ввиду, Артур? И что Вы хотели этим сказать? можно поконкретнее?

                                                                              • Артур Цыба
                                                                              • 14 декабря 2010, 13:05
                                                                              • +1
                                                                              Ну как же. Анатолий Барков — вице-президент «Лукойла» — стал участником аварии в Москве почти год назад. Судя по всему, он выехал на встречу, чтобы обойти образовавшуюся пробку… Две женщины, в машину которых врезался его «мерседес» погибли. Итоги знаете?

                                                                              1. Данные с камер наблюдения фактически не использовались в расследовании.

                                                                              2. Показания свидетелей фактически не учитывались в расследовании.

                                                                              3. Глава (!) московской милиции мразотно выступил и сказал, что всё было изучено честно и по многочисленным просьбам материалы выложены на каком-то сайте (хотя материалов там, мягко говоря, не хватает).

                                                                              4. С Барковым всё в порядке.

                                                                              Ну и где у нас суды, где у нас исполнения, о чём вы, ребята?..

                                                                                  • Олеся Булгакова
                                                                                  • 14 декабря 2010, 13:25
                                                                                  • +1
                                                                                  Артур, суды выносят решения на основании представленных доказательств. Судя по всему Вы намекаете на подтасовку фактов, ну так не судья же этим занимался?

                                                                                    • Артур Цыба
                                                                                    • 14 декабря 2010, 23:00
                                                                                    • 0
                                                                                    Прошу прощения, не туда ответил. Читайте ответ на это сообщение уровнем выше.

                                                                                      • Наталья Пчёлкина
                                                                                      • 14 декабря 2010, 22:18
                                                                                      • +1
                                                                                      Раз народ и сми подключились все разрешится по закону. Вы еще про Химкинский лес вспомните!

                                                                                        • Олеся Булгакова
                                                                                        • 14 декабря 2010, 22:43
                                                                                        • +1
                                                                                        А что про Химкинский? Вроде все разрешилось.

                                                                                          • Артур Цыба
                                                                                          • 14 декабря 2010, 23:01
                                                                                          • 0
                                                                                          И как, хорошо закончилось-то?

                                                                                            • Артур Цыба
                                                                                            • 14 декабря 2010, 23:01
                                                                                            • +1
                                                                                            По какому закону?

                                                                                            • Так Медведев вроде ж на днях дал разрешение на строительство автомагистрали через химкинский лес. На этом же сайте встречал эту новость.

                                                                                                • Ирина Сувейка
                                                                                                • 15 декабря 2010, 00:00
                                                                                                • +1
                                                                                                И такое происходит сплошь и рядом. Отличный пример.

                                                                                          • Артур Цыба
                                                                                          • 14 декабря 2010, 13:07
                                                                                          • 0
                                                                                          С ссылкой какая-то ерунда. В «Википедии»: «Анатолий Барков» ? «ДТП».

                                                                                              • Артур Цыба
                                                                                              • 14 декабря 2010, 14:24
                                                                                              • 0
                                                                                              Я считаю, что если судья соглашается рассматривать такое дело, он уже причастен к преступлению. Здесь главное не допускать полумер, понимаете? Власть — любая — призвана СЛУЖИТЬ народу, априори. Если действия власти вызывают недоумение граждан, если остаются неоднозначные моменты, то власть отдаёт гнильцой.

                                                                                              Я не сторонник радикальных мер (они всегда стоят больших жертв), просто объясняю своё неверие.

                                                                                                • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                  • 14 декабря 2010, 14:41
                                                                                                  Судья обязан рассматривать любое дело. То есть он должен отказаться, так как заранее знает, что если ему рассматривать это дело, он вынесет незаконное решение? Не вижу логики! Надо рассматривать любое дело по закону!

                                                                                                      • Артур Цыба
                                                                                                      • 14 декабря 2010, 14:55
                                                                                                      • 0
                                                                                                      По закону, по закону… ЛЮДИ ПОГИБЛИ — КАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ «ПО ЗАКОНУ»? О_о С помпой и официозом помочь убийцам? Я не знаю, что это за законы, но гуманностью они и не пахнут.

                                                                                                      Рассмотрели — оправдали — … — верю ли я в нашу судебную систему? Нет, конечно, извините.

                                                                                                      PS: Здесь кто-то уже писал: мы говорим не о каждом частном случае, а о сложившемся укладе. Вот именно политико-экономический уклад (в том числе, судебная система) в нашей стране далеки от совершенства.

                                                                                                        • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                          • 14 декабря 2010, 15:06
                                                                                                          Я не пойму, а почему уверенность, что приговор будет незаконный? Несогласный вправе обжаловать в вышестоящие инстанции. И не только в Российские. Или, что самосуд лучше? Или анархия лучше? Беззаконие?

                                                                                                          Давайте исправлять ситуацию в стране сообща.

                                                                                                          С уважением!

                                                                                                            • Наталья Пчёлкина
                                                                                                            • 14 декабря 2010, 22:19
                                                                                                            • 0
                                                                                                            На судью все смотрят он что позорится будет. Вся Россия ждет решения по делу?

                                                                                                              • Артур Цыба
                                                                                                              • 14 декабря 2010, 23:03
                                                                                                              • 0
                                                                                                              А что такое «позор» в данном случае? Мне не совсем это понятно…

                                                                                                                • Артур Цыба
                                                                                                                • 14 декабря 2010, 23:02
                                                                                                                • 0
                                                                                                                Я поддерживаю эту инициативу. Беда только в том, что она не культивируется на правительственном уровне.

                                                                                                                  • Олеся Булгакова
                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 16:24
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                  Артур, из частностей жизнь состоит. Нельзя так категорично.

                                                                                                                    • Артур Цыба
                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 22:43
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                    У нас такие частности довлеют над судебной системой, о чём и речь. ((

                                                                                                                      • Олеся Булгакова
                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 22:55
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                      Извините, сразу не поняла.

                                                                                                                    • Олеся Булгакова
                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 16:22
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                    А судья, что должен отказаться по вашему от рассмотрения дела?

                                                                                                                        • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 22:21
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                        Судей назначил президент России, мы выбрали президента. Значит обязаны доверять решениям президента. Неправильно?

                                                                                                                            • Олеся Булгакова
                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 22:56
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                            Конечно и не просто доверять, а помогать в реализации.

                                                                                                                              • Олеся Булгакова
                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 22:56
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                              Чересчур много злодеев из вне.

                                                                                                                • Так мы говорим о независимости системы или справедливости и честности отдельных ее представителей, Что-то я не вникну.

                                                                                                                  Я не сомневаюсь, что есть судьи и не только Вы один, которые честно занимаются своей работой — осуществлением правосудия. И я знаю таких очень хороших людей.

                                                                                                                  Мы говорим о системе — о принципах ее построения, организации. Извините, но сейчас говорить о том, что судья и судебная система полностью независимы от исполнительной власти — это именно идеализм.

                                                                                                                  У Вас позиция — не видеть проблем Дмитрий — а проблемы есть и я говорю, что их нужно решать, меняя принципы организации судебной власти, в том числе порядок отбора и замещения должностей судей.

                                                                                                                  Для того, чтобы идеализм не стал утопическим.

                                                                                                                    • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 10:16
                                                                                                                      Елена! В чём конкретно, зависимость судебной системы от исполнительной, на Ваш взгляд?

                                                                                                                          • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 21:40
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                          Люди работают и там и там. Только влиять друг на друга у них не получится. Ведомства разные.

                                                                                                                              • Олеся Булгакова
                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 22:57
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                              Вот о чем я и говорю. Уж точно не между ветвями власти.

                                                                                                                                • Артур Цыба
                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 23:04
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                Наталья, Ваши сообщения порождают ещё больше вопросов. )))

                                                                                                                              • Ирина Сувейка
                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 12:02
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                              И решать надо начинать уже сегодня, чтобы спустя десятилетия достигнуть намеченных целей.

                                                                                                                                  • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 21:40
                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                  многие задачи уже решены. Вспомните раньше полки в магазинах и сейчас. Власть работает! А люди помогают.

                                                                                                                                      • Олеся Булгакова
                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 22:57
                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                      Только у нас привыкли все власть ругать, забывают, как раньше жили.

                                                                                                                                        • Артур Цыба
                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 23:05
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                        Раньше были деревянные, теперь — из самого дешёвого пластика. Прогресс, да?

                                                                                                                                      • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 21:39
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                      Верить в справедливость надо, ведь кроме суда человеческого есть еще и суд божий.

                                                                                                                                          • Олеся Булгакова
                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 22:58
                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                          Конечно и быть отчасти идеалистом. Никому не помешает.

                                                                                                                                            • Артур Цыба
                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 23:05
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                            А-а-а-а, вот теперь я всё понял. Все кубики сложились воедино. Ну, раз суд Божий, то тогда пущай чиновники в угоду Господу и деяния свои вершат, угу.

                                                                                                                                            • А ещё есть Закон Кармы ;-)

                                                                                                                                          • Наша судебная власть построена по тому же принципу, что и власть исполнительная, – это вертикаль. Судей у нас назначает президент, но в представлении ему кандидатур и продлении судейского статуса после испытательного срока большую роль играет местная исполнительная власть и председатели судов. Судья очень сильно зависит от председателя суда – в его руках организационные и финансовые рычаги. Председатель распределяет, какие дела судья будет вести, его роль решающая при распределении всех благ – квартиры, награды, повышение в должности, поездки за рубеж и в столицу. Более того, роль председателя является решающей в сохранении судьей его статуса или лишении его. Формально отстраняет судью от должности квалификационная коллегия, состоящая в основном из судей. Вроде бы очень демократический принцип. Но поскольку судьи зависят от председателя, то чаще всего они принимают решение, угодное председателю.

                                                                                                                                            Председатель суда, в свою очередь, тесно связан с исполнительной властью соответствующего уровня. От исполнительной власти зависят условия работы суда и судей: выделение здания под суд, его ремонт, благоустройство, оборудование и многое другое. Эта зависимость и тесное переплетение интересов исполнительной и судебной власти способствует их слиянию в единую чиновничью корпорацию. Это особенно заметно в маленьких городах. Там привилегированный слой составляет мэр и его окружение, прокурорское и милицейское начальство, а также председатель суда и приближенные к нему судьи. Эти люди постоянно общаются, и не только по делу. Как правило, они вместе отмечают государственные и семейные праздники, их дети общаются между собой и в этой среде очень часты такие браки – скажем, дочь прокурора выходит замуж за сына начальника милиции, или сын прокурора женится на дочери председателя суда. В силу такой корпоративности ментальность наших судей это скорее ментальность чиновничья, а не независимого арбитра. Соответственно и все судебные дела решаются в этом кругу полюбовно, если в каком-то деле, проходящем через суд, есть интерес кого-то из членов этой чиновничьей корпорации. Начальник милиции, будучи пьяным, сбил машиной жителя города – сколько мы знаем таких случаев, когда начальники и их родственники выходят из таких дел безнаказанными!.. Говорят, у нас действует телефонное право. Но зачастую не нужно и звонка сверху: судья сам знает, как решать такие дела. Особенно когда речь идет об интересах большого начальника или дело ведет ФСБ. Могу сказать, что в делах об убийстве журналистов, выступавших с критикой высокопоставленных лиц, а таких дел немало – Холодов, Щекочихин, Политковская – в лучшем случае судили убийц, но ни разу – ни разу! Не добрались до заказчиков злодеяния. Неудивительно, что, по данным Левада-Центра, 65% российских граждан не доверяют нашему суду.

                                                                                                                                            Людмила Алексеева Председатель Московской Хельсинской группы

                                                                                                                                            Мнение Людмилы Алексеевой тоже в некоторых моментах спорное, но что касается особенно маленьких городках (на примере станицы Кущевской) с ней к сожалению во многом надо согласиться. Большинство граждан нашей страны не доверяет судьям, не доверяет в целом нашей юридической профессии и это страшно. На всех нас лежит сейчас огромный груз ответственности — сами юристы и должны быть на острие борьбы с коррупцией — чтобы не допустить развала государства, идет ведь к этому. А вы говорите независимый суд — если бы он был не было бы ни Кущевской, ни недавних бесчинств в Москве и Питере, не было бы такого бегства капитала из нашей страны и много бы другого не было.

                                                                                                                                                • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 12:05
                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                Здравствуйте, Елена! Но если говорить про конкретный приведенный Вами пример (Кущевская), то там даже до суда дела не доходили. Нельзя судить о независимости СУДЕБНОЙ системы только по приведенному примеру. Хотя я с Вами соглашусь про зависимость судей перед квалификационными коллегиями (председателем). А если не председатель будет решать кто к нему придет работать, то кто?

                                                                                                                                                    • Артур Цыба
                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 23:06
                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                    А чем там всё закончилось, расскажите? А то я не в курсе.

                                                                                                                                                    • Олег Николаев
                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 16:59
                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                    «65% российских граждан не доверяют нашему суду.»

                                                                                                                                                    Да и не только суду, я думаю и власти всей, ведь судей власть и назначает, а выбирают эту власть как меньшее из зол

                                                                                                                                                        • Никита Валуев
                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 17:09
                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                        Олег, тут как говорится рука руку моет, то есть друг друга крышуют и выгораживают. Власть крышует суд, Суд защищает власть

                                                                                                                                                            • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 21:44
                                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                                            Так суд и есть власть только судебная. Они друг другу не дают занять много власти. Милицию судит суд. А суду деньги правительство дает. А если чиновник виноват — его милиционер в суд ведет к судье. Вот!

                                                                                                                                                              • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 23:00
                                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                              А в чем проявляется крышевание власти и суда в частности. Вот никак представить не могу, чтобы какой-нибудь губернатор выступил с защитой в адрес суда. Да он попросту не вмешивается.

                                                                                                                                                              • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 21:42
                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                              Люди да ведь в суде такие же граждане работают и секретарями. Сколько народу то. Мы всем им не верим? Страно и непонятно почему.

                                                                                                                                                                  • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 23:00
                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                  Наверное по себе, Наталья, судим.

                                                                                                                                                                  • Думаю, вопрос не про секретарей и уборщиц в судах

                                                                                                                                                                    • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 22:59
                                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                                    из каких зол, Олег? Между чем и чем?

                                                                                                                                                                        • Артур Цыба
                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 23:07
                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                        Между большим злом и менее большим злом. )))

                                                                                                                                                                      • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 21:41
                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                      Не забывайте что Россия независима лишь 19 лет. Срок небольшой, а сколько сделано! Мало?

                                                                                                                                                                          • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 23:01
                                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                                          И сколько еще надо сделать, но с таким подходом людским не знаю получится ли?

                                                                                                                                                                            • Артур Цыба
                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 23:08
                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                            Независима лишь 19 лет? О_о А до этого сильно зависела?

                                                                                                                                                                            • Не зависима от кого?

                                                                                                                                                                            • Леонид Попов
                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 16:44
                                                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                                                            Тут многое решают деньги, какая сторона больше даст, в ту сторону судья и посмотрит. Давно не секрет, что Россия одна из самых коррумпированных стран мира. То же касается и законодательной власти

                                                                                                                                                                                • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 16:57
                                                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                                                Леонид, я бы на Вашем месте не сталы бы так говорить и всех под одну гребенку.

                                                                                                                                                                                    • Леонид Попов
                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 17:02
                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                    Олеся, это не всех под одну гребёнку, а таков сложился у населения стереотип, а стереотипы как понимаете из ничего не берутся

                                                                                                                                                                                    • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 16:57
                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                    В других странах мира коррупция не уменьшается это точно. Почитайте статьи в интернете. Россия не одна такая. Гаишникам сами деньги не предлагайте и сразу станем лидерами по ее отсутствию.

                                                                                                                                                                                        • Леонид Попов
                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 17:04
                                                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                                                        Наталья, если б те гаишники деньги предлагаемые не брали, а арестовывали, то не было на них этого клейма- взяточники.

                                                                                                                                                                                        П.С. Я машину не вожу, следовательно взяток не даю гаишникам))))

                                                                                                                                                                                            • Никита Валуев
                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 17:13
                                                                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                                                                            Позволю себе не согласиться, тот кто даёт взятки не менее виноват, чем тот кто берёт.Но почему-то водителям никакое клеймо не клеят.

                                                                                                                                                                                            А не гаишникам даёте?

                                                                                                                                                                                                • Леонид Попов
                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 17:30
                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                Честно говоря приходилось в судебном производстве давать взятку, причём через адвоката.

                                                                                                                                                                                                  • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 20:13
                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                  Тот, кто даёт взятки, — просто м@#$к, а вот гаишник, который их берёт, — он должностное лицо при исполнении. Это первая линия ВЛАСТИ. То есть, власть нам не стесняясь говорит: «Я могу и поступиться своими принципами, если очень захотите». Это и портит нашу страну, наше общество.

                                                                                                                                                                                                  PS: Просто если водитель виноват и м@#$к, то кто его будет «закрывать», как не мент (который по факту, увы, такой же).

                                                                                                                                                                                                    • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 21:47
                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                    А гаишники не люди? у них семьи. То есть там могут работать и наши близкие. Всех будем грязью поливать.

                                                                                                                                                                                                    Все должны исправляться с себя.

                                                                                                                                                                                                      • Вы считаете, что людям «при исполнении» можно смело брать взятки, только потому что им что-то для семьи надо купить? Я считаю, вопрос не в семье, а в системе в коотрой они работают. Младший от долю от взятки отдал старшему, старший от своей доли ещё выше и т.д. И водитель тут зачастую будет ни при чём, потоу что у кое-кого есть ПЛАНЫ по количеству нарушений — следовательно ни заинтересованы в их увеличении.

                                                                                                                                                                                                      • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 21:46
                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                      Молодец. А другие тоже так поступают? Врачу конфеты носите?

                                                                                                                                                                                                    • Председатель коллегии, адвокат, КА «Правовой Альянс»
                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 17:25
                                                                                                                                                                                                      Проще убрать инспекторов с дорог и установить камеры. Тогда и взятки сами собой исчезнут.

                                                                                                                                                                                                          • Леонид Попов
                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 17:31
                                                                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                                                                          На Украине как-то убрали, не помогло, вариант вижу, это камеры ставить чтоб следить за гаишниками)))

                                                                                                                                                                                                            • Председатель коллегии, адвокат, КА «Правовой Альянс»
                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 17:40
                                                                                                                                                                                                              А в Европе помогло. За девять месяцев не видел ни одного инспектора, кроме как на авариях. И ничего — все соблюдают правила. Камера моргнула — попался. Жди квитанцию по домашнему адресу. И подкупать некого.

                                                                                                                                                                                                                • Это точно, я тоже никогда не видела инспекторов, но зато видела лица водителей, снимающих квитанцию со стёкол...))))))

                                                                                                                                                                                                                    • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 20:17
                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                    Угу, в Европе, поди, и женщин в дверях пропускают, и при выходе из автобуса бабульки не щимятся по головам выходящих… Культура другая, то-то и приживаются нормальные законы. А у нас — вечное стремление противостоять Системе, чему-либо. Следствие — противостояние уже даже не культ, а сознание. ((

                                                                                                                                                                                                                        • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 23:07
                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                        Если в Европу приедет миллион другой из евразии посмотрим на культуры. Вон француские демократы цыган выгоняют. Хорошо?

                                                                                                                                                                                                                      • В Германии камера нимает только место водителя автомобиля с ЛЕВЫМ рылём. Соответствено если руль справа — то будет сфотографирован не водитель, и доказать что мол «это вы вели машину» будет затруднительно. Один руссский так долго ездил с большой игрушкой на соседнем сиденье (автомобиль с правым рулём)

                                                                                                                                                                                                                        • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 21:48
                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                        ))) Украина — вообще отдельный мир. Там гаишники особенно аномальные. :-)

                                                                                                                                                                                                                            • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 21:50
                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                            А ведь украинцы наши братья славяне. Культура и религия одна. У нас граница с ними рядом 80 км от нашего города. Нормальные люди.

                                                                                                                                                                                                                          • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 21:49
                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                          Вот прогресс в действии. И иди договаривайся с фотоаппаратом! Деньги нужны на такую технику и это забота государства.

                                                                                                                                                                                                                            • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 23:06
                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                            Повсеместно следует технику внедрить и в гаи и в судах и в правительстве и субъектах. Тогда доверия больше чиновникам будет.

                                                                                                                                                                                                                          • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 21:45
                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                          А другие страны лучше. Снова напомню 19 лет назад был СССР все правители оттуда. Где брать других. Из-за границы?

                                                                                                                                                                                                                        • На самом деле тут проблема глубже — гаишники это только часть коррупционной составляющей и Вы совершенно правы Наталья, что наши граждане также в определенной степени способствуют этой самой коррупции, потому что привыкли давать взятки. В России количество «дающих» значительно выше среднемирового: за 2009 год взятки дали 31% опрошенных россиян. И проблема заключается здесь в создании именно гражданского общества — того, что существует в странах Западной Европы пусть и с оговорками, общества, которое будет контролировать ветви власти и которое крайне неохотно будет давать взятки.

                                                                                                                                                                                                                              • Никита Валуев
                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 17:24
                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                              К Сожалению многое положительное что есть на западе у нас не приживается. Общество у нас разное с ними

                                                                                                                                                                                                                                • Леонид Попов
                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 17:36
                                                                                                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                                                                                                Я вижу проблему во власти, власть не борется с коррупцией, а закрывает глаза, а там создавай гражданское общество, не создавай, власть и дальше будет прикрывать преступников

                                                                                                                                                                                                                                    • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 20:19
                                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                                    Леонид, Вы всё по делу говорите. Спасибо, приятно читать адекватную критику власти.

                                                                                                                                                                                                                                • Мы просто еще больны ханом Батыем. Мы относимся к чиновникам, как к каким-то избранникам, а не как наемным менеджерам, кем они по сути и являются. Не думаю, что мы настолько отличаемся от европейцев, просто нужна воля, чтобы быть гражданами своего государства, а не подданными или, как в Краснодарском крае, потенциальным жертвами. В определенной степени президент я верю хочет это сделать. Вопрос успеет ли?

                                                                                                                                                                                                                                      • Леонид Попов
                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 17:43
                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                      Поправлю Вас Елена, не президент, а премьер-министр))) На мой взгляд-это банальная черт русского характера- лень и разгильдяйство, к сожалению эта черта не отсутствует у большинства чиновников, судей и представителей власти

                                                                                                                                                                                                                                          • Олег Николаев
                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 17:49
                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                          Леонид, я таки думаю Президент тоже заинтересован, и я думаю он нынче основная составляющая этого тандема.На счёт лени и разгильдяйства согласен

                                                                                                                                                                                                                                            • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 19:06
                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                            Главное не забыть как и раньше в России про дураков и дороги.

                                                                                                                                                                                                                                                • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 21:49
                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                Все о них всегда помнили и помнить будут… Помним — и лелеем. :-)

                                                                                                                                                                                                                                              • лень и разгильдяйство — всего лишь средствие масоового подсаживания на наркотики (алкоголь и курево), а также етодичное «промывание мозгов» через зомбоящик. До этого никогда на Руси не было такого — наоборот. Вы хотя бы задумались — КАК смогла бы образоваться такая большая по территории страна если бы была упомянутая Вами «черта русского характера». Не наводите кривду.

                                                                                                                                                                                                                                                • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 19:05
                                                                                                                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                                                                                                                Россия всегда подчинялась царю и люди привыкли, что красные что белые лишь бы жить не мешали.

                                                                                                                                                                                                                                                • Олег Николаев
                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 17:51
                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                Кстати касаемо самого сабжа, может кто-то высказывался до меня, но история Геродота поучительная, порой надо применять ооочень жёсткие меры

                                                                                                                                                                                                                                                  • raus NT
                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 18:55
                                                                                                                                                                                                                                                  • +4
                                                                                                                                                                                                                                                  чё уж тут… Вертикаль власти… как то пытался в дружественной обстановке задать судьям вопрос об их независимости… Ответа не было кроме потупленного взгляда в пол… Красноречивое молчание…

                                                                                                                                                                                                                                                    • Председатель коллегии, адвокат, КА «Правовой Альянс»
                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 19:00
                                                                                                                                                                                                                                                      Согласен. И это показательно. Именно — потупленный взгляд. Ответить нечего.

                                                                                                                                                                                                                                                        • И нечего, да и не хотят. ИМХО.

                                                                                                                                                                                                                                                            • Некоторые отвечают, как например на этом форуме. Только почему-то ответ как по писаному (официальная точка зрения, как ДОЛЖНО БЫТЬ изходя из действующего законодательства).

                                                                                                                                                                                                                                                                  • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 22:03
                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы точно в СССР не жили. Там бы вам рассказали что такое суд и где его место. А сейчас какие у них здания и машины.

                                                                                                                                                                                                                                                              • Раз взгляд потупляют — значит над этой ситуацией как минимум задумываются (и возможно даже иногда просыпается совесть в связи с этим), что уже немаловажно. Винтики системы всё ж.

                                                                                                                                                                                                                                                                    • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 21:50
                                                                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                    То есть, всё, можно расслабиться — скоро коллективная совесть проснётся и сделает всем хорошо? Кто в этом верит? Нужно сечь на корню подобные бесчинства, ужесточать меры наказания, и всё такое. :-(

                                                                                                                                                                                                                                                                      • А по-моему это указанную проблему не решит. Сама система по сути должна исключать возможность коррупции и всяких «заказных судилищ». Вот тольо КАК сделать такую систему — это вопрос очень серьёзный и важный

                                                                                                                                                                                                                                                                        • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 22:05
                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                        Мы все ячейки общества. Что никто во власти не работает. Мы же все используем в жизни закон. каждый в соей работе.

                                                                                                                                                                                                                                                                          • Нет, в жизни закон мало кому нужен (фактически только тем кто сталкивается с интересами государства).

                                                                                                                                                                                                                                                                              • Председатель коллегии, адвокат, КА «Правовой Альянс»
                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 22:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                А между соседями по дому закон не нужен?

                                                                                                                                                                                                                                                                          • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 22:02
                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                          Может вы просто не дождались ответа и рано ушли. Молчание знак согласия! Судьи народ может молчаливый. Сиди и слушай других. А?

                                                                                                                                                                                                                                                                              • raus NT
                                                                                                                                                                                                                                                                              • 15 декабря 2010, 00:07
                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                              та не… не во времени дело… Это был просто очень уж риторический вопрос… И сформулирован он был ессно в лехком иносказательном (и вместе с тем с неуловимым оттенком иронии) контексте…

                                                                                                                                                                                                                                                                            • таня ершова
                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 19:43
                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                            Вертикаль власти, это, конечно, замечательно. Отличный отмаз, чтобы снять с себя ответственность за поступки. Дескать, а что, я ничего. я как все…

                                                                                                                                                                                                                                                                              • Председатель коллегии, адвокат, КА «Правовой Альянс»
                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 20:43
                                                                                                                                                                                                                                                                                Так есть независимость или ее нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 21:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Есть конечно, Сергей! :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 22:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если бы ее не было у нас был бы какой нибудь пиночет у власти. А интернет закрыли бы как в северной Корее или китае.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Согласен. Вертикаль лицемерия и факически отсутствие у многих личной ответственности (на деле) — атрибут системы «вертикали власти».

                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 21:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Совсем не обязательно ".отсутствие у многих личной ответственности (на деле) — атрибут системы «вертикали власти» Вертикаль должна быть

                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 22:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Учили бы вы сейчас основы марксизма ленинизма, а не в блоге писали. Без независимости то!

                                                                                                                                                                                                                                                                                              • интернет — это не критерий. Есть и закрытые форумы, и целые компьютерные сети. Сейчас вопрос конспирации в интернете вполне решаемый.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Кстати интересно, если согласно Конституции РФ народ — это единственный источник власти, и фактически должен быть самым полным её обладателем (гос.структура — это уже вторичная структура, которая должна подчиняться народу) — то почему в жизни многие наблюдают обратную ситуацию этой схеме.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 21:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А кто во власти сидит? Не народ?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 22:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Просто к хорошему выбору товаров в магазинах и качественным вещам быстро мы привыкли. Надо снова в СССР в одежду фабрики большевичка серого цвета.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • да, вопрос качества в советское время стоял намного лучше. Не то что нынешнее — одежду или обувь если на пару сезонов хватит — и то можно читать повезло.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • где-где? В про президентов всяких или про кого? Что Вы представляете под понятиями Народ и Власть?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 22:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы то в чем ее наблюдаете? что у вас плохого. Компьютер есть, интернет есть раньше только мечтать о таком.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Вы сравниваете «Мокрое с кислым». Нахрен мне нужен этот интернет с компьютерами, если например в магазине всякое ГМО с химией вместо нормально еды продают, если ВУЗы и здравохранение теперь фактически только за деньги, если счета за ЖКУ порой превышают пенсию/зарплату.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 21:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Здравствуйте, Татьяна! А причем тут отмаз и вертикаль власти?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 21:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вертикаль власти должна быть выстроена, а как без нее?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 22:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Можно и прогибаться под обстоятельства, а можно и по совести поступать. Второе выгодно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 15 декабря 2010, 01:31
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Второе почетно. но не в коем случае не выгодно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • егор коновалов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 19:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А я с вами не согласен, Олег. Жесткие меры против власти? Да хоть смертную казнь введите, только доказывать вину кто будет? Там все в одной упряжке, и сколько вы видели случаев, чтобы кого-то за руку ловили? Один, два? А остальные просто новые извороты найдут и будут так же дальше жить, припеваючи)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 19:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да если деньги есть возможно и откупятся. Но сейчас власть взялась за наведение порядка. Главное не остановится.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • егор коновалов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 20:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это зависит от того, что вы порядком называете. порядок — не сажать кого не надо, и закрывать глаза, когда нужно властям? Взять хотябы ситуацию с Лужковым — у его жены вообще невозножно было дело выйграть

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 21:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы верите всему что пишут в газетах. Значит вы родом из СССР. Проверять источники информации надо. Власть не настолько всемогуща как вам кажется.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 22:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Есть конкретные примеры?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Что Вы подразумеваете под «наведением порядка»? Где это можно увидеть на деле? И желательно сравнить изменения на примере ряда лет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 22:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Принят Закон о коррупции.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • И что из этого? Борьба с коррупцией эРэФии не первый год ведётся, однако её только больше становилось.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 20:05
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вопрос в том, кто будет казнить и кого. Например, очень действенно и эффектно было бы жахнуть из гранатомёта по депутатской машине. Грубый пример, но смысл ярко отражает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 21:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы о чем, Артур?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 22:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Один уже жахнул по Чубайсу из судов не выходит. вам оно надо?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Жахнул ли — вопрос оченьт спорный. Вроде три разных суда (в разное время) его оправдали (то есть все суды).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 22:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Один уже жахнул по Чубайсу и из судов не вылазит. Вам оно надо?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Считаете многочисленные нарушения представителями «власти»- сговором?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 21:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это не сговор, это хуже — сознание. ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 21:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сговора тут никакого быть не может. Это просто отношение к стране и к работе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • «отношение к стране и к работе» — Как у Вас всё просто оправдывается. Мол «работают как могут»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 21:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Согласна. Смертную казнь вводить надо тогда, когда коррупции практически не будет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 22:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А если судья ошибется, как тогда со смертной казнью.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • С ненедействующей «русской статьёй» 282 УК (по которой только русских людей сажали) — думаю Ваше предложение добавит лишь инструмент к имеющимся для расправы с «неугодными» (в т.ч. с представителями своего же народа). Ввести то можно — НО КТО будет определять? Нынещняя коррумпированная система судов?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 15 декабря 2010, 01:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И то по моему это показательные случаи, мол, посмотрите, мы честно работаем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Валерий Новоселов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 19:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вот вы говорите отмаз, Татьяна, а сами попробуйде пойти против системы. А если у вас ещё и семья есть, то тогда вообще несладко будет вам. Так что прежде чем суцдить других, а себя посмотрите

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • таня ершова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 20:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А зачем идти против кого-то? просто не иди против закона и все. Никто в опппозиция никого свтавать не просит

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 20:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Беда в том, что законы частенько бывают бредовыми. :-(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Из-за этого и разгораются подобные дебаты. И они обычно ни к чему не сводятся, хотя и трутся вокруг общей темы. Я считаю, нужна конкретная объединяющая сила. Конкретная — в смысле, обличённая во что-то материальное.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Председатель коллегии, адвокат, КА «Правовой Альянс»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 20:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И что это за сила? Тема топика не несовершенство законов, а независимость судебной власти. Суд обязан исполнять законыю. Хорошие они или плохие.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • нет ничего абсолютного в мире это закон философии. Независимость может быть только относительной. Так относительно чего стала власть независимой. С чем будем сравнивать? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 22:05
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              от факторов из вне.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 21:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так мы сами депутатов избрали. А они нам законов хороших попринимали. Выбирайте и выполняйте!!!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 22:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Совершенно верно. Хорошие или плохие. Написано-исполняй.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 22:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Наша проблема, а точнее проблема наших людей, как раз вот в этом. Правовой нигилизм…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Вы про народную мудрость «глупость законов компенсируется их неисполнением»?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 22:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Например, Артур? Может Вы что-то предложить можете?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 15 декабря 2010, 01:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Они (законы) как раз составлены так хитро, чтобы юрист мог трактовать их в нужную сторону.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 21:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Почему то оппозиция нормально с властью не разговаривает. Только митинги, драки, милиция. Что по людски нельзя?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Наверное потому что по-людски кое-кто не хочет. Хотя было огромное предложений. Например открытыми видео-обращениями к тому же президенту завален интернет. Однако о положительнй реакции хоть на один из них мне пока увы не известно. А раз в молчанки — получается что только через митинги (да и то, на проведени многих из которых «власть» не хочет давать официального разрешения)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 21:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Оппозиции нравится когда везде журналисты, милиция, и драки. Тогда по телевизору показывают. А послушать одна ругань. Всех убрать. А они самые умные. Если умные чего в опозиции то.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 22:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              так оппозиция-то у нас очень демократичная :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 22:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Правительство — это театр со своим сценарием. Оппозиция входит в состав правительства и играет свою роль по сценарию, как впрочем и все остальные. А мы — зрители, иногда участники, покупаем билеты на их представления! И за счет этих средств и живет театр!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Пора закрывать театр на капитальный ремонт :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 15 декабря 2010, 01:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А что будет вместо него? Цирк?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 15 декабря 2010, 01:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И билеты эти обходятся нам- зрителям порой ой как дорого.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 22:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Зачем же ее трогать? Взять только одного Жириновского, да любо посмотреть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 22:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А ведь тоже человек во власти, которого мы с вами выбрали.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • он не оппозиция, а громоотводом у «вертикали власти» работает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Вы кого под «оппозицией» понимаете?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 22:01
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Согласна с Вами, Татьяна

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Ирина Блохен
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 20:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не верю я, что судебная система у нас свободная и независимая. Не верю! Вспомнить хотя бы случай с директором лукойла, который сбил насмерть двух женщин. И где эти независимые и самостоятельные суды были?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пригрозили бы что ли шкуру с них сдирать…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 20:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  О! Моя больная тема. Не один я об этом вспомнил, значит, всё-таки наболело у народа. Значит, всё-таки что-то не так. Ирина, спасибо за Ваш комментарий.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 22:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      давайте не торопить события.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 15 декабря 2010, 01:18
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Просто это громкий, яркий пример зависимости властей. Но подобных случаев (может не таких громких) сплошь и рядом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 21:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так ведь не суд а милиция нарушения правил на дороге разбирает. И там история еще не окончена вроде бы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 22:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Там история уже закончена. ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 22:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Чем закончилась эта история. Поделитесь пожалуйста если знаете? в чем секрет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 22:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Согласна, Наталья. По моему мнению там все только начинается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 22:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ирина, я уже где-то писала, что суды рассматривают дела по представленным документам. Как следствие для этого поработало?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 15 декабря 2010, 01:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Как надавили, так и поработало. Вернее в ту сторону.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Елена Подлобникова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 20:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  да действительно, власть самостоятельная и не зависимая. иногда, что хочу то и творю, вот. но когда я говорю, что у нас все плохо, и все судьи взяточники, то это не правда. да, возможно их меньшинство, но в каждой профессии есть люди, которые работают честно и это не стоит отрицать. и жалко, даже обидно, когда преданных своему делу людей смешиваешь с теми, кто нарушает закон.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  как изменить все это, наверно людей в системе не переделаешь, нужно взращивать других, новых молодых, которые будут не такие как старые, либо менять систему, но как непонятно, ведь мы хотим как лучше, а получается как всегда

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 20:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В жизни любую систему можно переделать, если за нарушение закона, в том числе и в судебной практике, ужесточить меру наказания. А безнаказанность власти порождает тот самый беспредел, в котором мы живем. Только по TV улучшается качество жизни( я не отрицаю, что действительно много позитивных изменений, но их могло бы быть значительно больше), а на самом деле тихий ропот народный постепенно становится громче и многоголосней.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 21:47
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не только по ТВ. Ещё по радио, на форумах, конвенциях, слётах, тыры-пыры-всё-таком. :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 22:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да нас не осталось советских законов и судов. А те что в России уж наверное лучше чем суд Партии КПСС!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 22:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                «В России лучше, чем суд Партии КПСС»? Возможно, СУД В РОССИИ лучше. Однако я ни в каких источниках не встречал упоминаний о несправедливых судах в СССР в таком количестве, как в российских. Так что даже сравнение судов для меня сомнительно. Извините. :-(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 15 декабря 2010, 01:21
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Взращивают то все те же, из старой системы. Получается замкнутый круг какой- то.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 20:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не знаю, как в других странах, но Россия с независимыми судьями — понятия не совместимые. И о какой независимости можно говорить, когда мы живем в сообществе или системе соединяющихся и взаимозависимых сосудов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 22:01
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Все мы братья и сестры, но зарплату каждый свою получает. Или я завишу от вашей? Так и власти в России! Каждый свои источники финансовые имеет. Вот и независимость.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Вопрос (не)зависимости не только деньгами ограничивается

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 15 декабря 2010, 01:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если Вы подруге не поможете сегодня приготовить борщ, то она завтра откажется пошить Вам платье. Тоже самое и в верхах. В финансовом смысле может не зависят, но ты мне- я тебе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 21:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В независимость судей не верю, так как столкнулась с этим фактом в жизни. Независимость судей в цене вопроса. Может где-то и есть отдельные ЛИЧНОСТИ, увы, мне не пришлось их встретить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Председатель коллегии, адвокат, КА «Правовой Альянс»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 21:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А вот мне пришлось. Но это только исключения, которые лишь подтверждают правило. Я тоже не верю в независимость судей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 21:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кстати, вот любопытно: у всех людей, которые НЕ верят, есть личные примеры недобросовестного исполнения обязательств должностными лицами? Сергей, у Вас как?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 21:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Каковы Ваши предложения выхода из сложившейся ситуации? Что делать-то с этим будем? :-(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • raus NT
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 22:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                да не думаю что вопрос в цене… Судьи — взяточники… хмм… охота на ведьм… Ту таки административный ресурс… Вертикаль власти. Была бы судейская должность выборная, аки в Союзе… хотя не уверен, даже скорее нет… Не верю в независимость… Се ля ви…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ЗЫ — а чё у вас правда нет модеров?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 21:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мне кажется, что сегодня если у тебя есть деньги, то никто тебе не будет помехой, тем более судья.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Возможно, есть действительно честные и благородные люди, но их остались еденицы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Особенно покупаема милиция и врачи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 21:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А мне кажется, всегда примерно так и было… Хотя не жил, не знаю, конечно. :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В любом случае, нынешний беспредел денег, действительно, угнетает. :-(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 15 декабря 2010, 01:01
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Согласна, Деньги правят миром.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 21:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Наталья Пчёлкина, милиция сейчас абсолютно ничего не рашеют.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А насчёт взяток, так их сейчас берут все и всегда.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мне кажется, это уже даже вопрос минталитета.Русским людям, почему-то, всегда мало.Хотя уровень зартплаты в Москве сегодня не такой уж и высокий.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 21:31
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Полина, спасибо за Ваши комментарии, только пишите их в ответ на конкретные комментарии, а не просто так скопом в тему, пожалуйста. :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Читать такое «полотенце» неудобно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 15 декабря 2010, 01:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Рано или поздно лафа все равно закончится. И все, кто имеют возможность обеспечивают себе безбедную жизнь- ловят момент.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 21:22
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Наталья Пчёлкина, а вы считаете, что сейчас государство способно дать защиту?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 21:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Наталья Пчёлкина, а Вы считаете, что сейчас государство способно дать защиту?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 21:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Государственные защитники-адвокаты в природе есть. Но они выстраивают свою линию защиты в интересах судьи!!! и ни в коем случае в интересах подзащитного!!! Из жизненного опыта!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 23:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      То есть, подзащитный платит деньги адвокату, а тот его «кидает» и засуживает? О_о

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 21:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Недавно был случай как раз. У знакомого отняли права. При чё абсолютно незаконно. Он просто сидел в машине пил пива, ключей в зажигании не было. И дело он выиграл даже.Но судья сказал: извините, у нас план, поэтому мы вас обвиняем и отнимаем права".Это как называется?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 15 декабря 2010, 01:07
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это называется БЕСПРЕДЕЛ. Ну а с другой стороны, что прикажете делать судье, если у него действительно план? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 21:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Недавно был случай как раз. У знакомого отняли права. При чём абсолютно незаконно. Он просто сидел в машине пил пива, ключей в зажигании не было. И дело он выиграл даже.Но судья сказал: извините, у нас план, поэтому мы вас обвиняем и отнимаем права".Это как называется?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 21:29
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Беспредел. Шикарный пример в пользу моего неверия. К сожалению, таких слишком много, чтоб разубеждаться. ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 21:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если проанализировать взяточничество в СССР и в России — мне кажется Россия за один год перевыполнила план по взяткам за все 70 лет советской власти. В среднем, в СССР все были уверены в завтрашнем дне, в наличии работы, в стабильности — и отпадала коррупция в таких масштабах, как сегодня.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 21:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Всё верно сказано. Шикарный пост. Я тоже думаю, что в СССР было во многом лучше. Сейчас просрали не только суды и ментов, но и всю экономику — сверху донизу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Максим Шалашов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 21:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Самостоятельной власть у нас возможно и считается, но независимой она точно не является. Как говориться власть это слуга народа, не будет народа не будет и власти.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 21:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Максим, согласна с Вами насчёт власти и народа. Но как мы можем достучаться до власти? Такими митингами как на манежке?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Максим Шалашов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 21:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Народу не надо сдаваться, просто мы боимся власти, а не власть нас. Власть должны бояться только те кто нарушает законы общества.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • иван сергеев
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 21:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            конечно я с вами согласен, но веть можно быть и не виновным и стать им из-за того что оказался не там

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Максим Шалашов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 22:05
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Для этого должен существовать нормальный адекватный суд, просто у нас на столько сейчас люди задушены властью что настанет тот день когда будет свержение данной власти. Мы еще обсуждали тему коррупции и там как раз про это у нас зашла тема. Многие тогда на форуме написали еще 5-10 лет и так такового государства не будет, которое сейчас есть. Очень большая прослойка в обществе на данный момент, большая часть населения живет в нищете и не может позволить элементарных условий для жизни.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 22:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы, безусловно, правы. Но у меня вопрос: как Вы считаете, в целом, вообще улучшений качества жизни больше, чем ухудшений, или нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Максим Шалашов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 22:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я лично считаю что на данный момент качество жизни у простого рабочего класса падает в пропасть. Я не представляю как молодая семья с семейным бюджетом в 20тыс. купить себе квартиру за 2мил. рублей. Даже если взять ипотеку, то при сейчасшних процентах по ней это одно и тоже что удавку себе на шею завязывать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ценны на продукты питания растут быстрее чем заработная плата, сейчас у молодежи нету надежды на будущие. Многие бояться заводить детей по причине того что элементарно нету крыши своей над головой, а те кто даже и рискнул на данный шаг живут в ужасных условиях или вообще расходятся данные семьи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 23:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Разделяю Вашу точку зрения целиком и полностью. Но надеюсь…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 22:14
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Или судья оказался «не тем». ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 22:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Отлично сказано. Но у нас власть себя никак не рекламирует в презентабельном виде, увы. (( Что с этим-то делать?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Максим Шалашов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 22:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ждать пришествия второго Ленина

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 23:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну разве что так. :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Максим Шалашов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 23:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да других выходов из создавшейся ситуации в стране не вижу. Власть погрязла в коррупции от самых низов до самого верха. Есть такая фраза «Чтоб создать идеальный мир, надо разрушить старый мир. Ибо бессмысленно исправлять то что уже само разрушается»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 15 декабря 2010, 01:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Теория эволюции век за веком утверждает обратное. В революциях плохо одно: слишком много жертв. И никогда нет однозначного ответа, можно ли было за эти жертвы исправить старый уклад или нельзя было…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 21:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кстати, меня лично эта акция порадовала. Явно непродуманная, тупая, пьяные дебильчики в масках — всё как всегда. Но массовость и идея впечатляют. Если бы она продлилась хотя бы несколько дней и более цивилизованно, то это был бы по-настоящему сильный прецедент.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 21:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я уверена, чт и в СССР было взятничество.Просто никто об этом ничего не знал. В СССР вообще никто ни о чём не знал и всем жилось отлично.В принципе, сейчас мы тоже не знаем, что происходит в стране на самом деле.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 21:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сейчас, увы, есть интернет и другие доступные источники информации — то есть, мы-то отлично знаем, что происходит. Однако от этого не легче. Ещё не хватает открытых выступлений народа и конкретной реакции на них властей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Что Вы понимаете под открытыми вступлениями?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Митинги — на проведение многих из котрых «власти» не дают разрешения?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Официальные видеообращения отедбльных граждан и представителей различных организаций к Медведеву и ВВП — которые просто игнорируются (письменные — тем паче игнорируются в огромных количестивах)?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Или что-то иное?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 23:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Что-то среднее6 открытое (для СМИ и народа) собрание, на котором происходит реальный конструктивный диалог, на основе которого принимаются важные решения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ещё к слову… Любопытно, почему в законодательной практике совершенно не применяется итерационный подход?.. ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Мне тоже любопытно почему подобных встреч не происходит Насколько я понимаю, с таким предложением должны были бы обратиться к народу представители «власти», чтоб не получилось навроде «у вас встреча заранее не заплонирована — он (представитель „власти“) очень занят»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 15 декабря 2010, 01:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вполне очевидный ход, да? А у нас только ежегодные телемосты с президентом. А толку — нуль.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Извините, опечталася:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что Вы понимаете под открытыми вЫступлениями?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 23:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Слава Богу, я Вас понял правильно. )))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Yuma UA
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 21:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пожалуй, в независимость судебной системы верится только потому что очень хочется верить. Все мы волей-неволей выдаем желаемое за действительное, пока не столкнемся с реальной действительностью, разрушающей наши представления о независимости любой власти — будь то судебная, исполнительная или законодательная. И пока эти примеры есть, говорить о независимости судебной системы в целом, не приходится.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Прекрасная статья! Пожалуй, репродукцию картины «Публичное снятие шкуры с неправедного судьи» стоит повесить в здании каждого суда, поскольку напоминать судьям об их долге необходимо не только славном города Брюгге. А то Фемида частенько повязочку -то приподнимает, а на чаше весов оказывается вовсе не добро и зло, а несколько иная «мотивация».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так что увы, НЕ ВЕРЮ, ибо сталкивалась.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 22:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Который раз в этой дискуссии повторяю: вина же не только и не столько на судьях, сколько на «контролирующих организациях». Увы, верхновная власть у нас не ориентирована на решение простых житейскиз проблем, вот суды у нас и есть такие, какие есть. :-\

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Yuma UA
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 15 декабря 2010, 00:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Понятно, что виновата система, а не те, которые в ней живут… но давай те не будем умалять вину живущих. Ибо живем в одной системе, а подстраиваемся к ней каждый по размерам своей совести.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 15 декабря 2010, 01:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это тоже верно. Но проявление силы снизу — это подвиг и героизм, а проявление силы сверху — это обыденность и необходимость. Вряд ли героизма хватит на море нужды.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 21:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я уверена, что и в СССР было взятничество.Просто никто об этом ничего не знал. В СССР вообще никто ни о чём не знал и всем жилось отлично.В принципе, сейчас мы тоже не знаем, что происходит в стране на самом деле.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • иван сергеев
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 21:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          полностью с вами согласен по поводу СССР, но по поводу современности мы все же немного знаем

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 22:18
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Согласен, кстати. Информация стала гораздо доступнее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Какая именно информация? Или Вы про интернет, кторый государству неподконтролен?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 23:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Про него в большей степени. Он-то, конечно, подконтролен, но не надо иронизировать — просто сравните с телевидением, газетами и другими «традиционными» СМИ.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Центральные СМИ (особенно телевидение) почти все сейчас подконтрольны (если не от федеральных, то от местных властей)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 15 декабря 2010, 01:06
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              О чём я и говорю… Интернет являет большую разницу с ними.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Думаю одним лишь наличием интернета сравнивать страны которые сущестовали в совершенно разные временнеы промежутки — некорректно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Yuma UA
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 21:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да было, но в меньшей степени. В те времена большую роль играли не столь деньги, сколько блат, «мохнатые лапы», связи. Все в основном решалось по принципу бартера «ты мне-я тебе», а не денег. Во всяком случае, образование точно было бесплатное и студентам в голову не приходило оплачивать сессию преподавателям, приходилось учить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Правда, надо отдать должное, и суды не были столь завалены исками. Меньше было прав — меньше и споров о праве. И соблазнов было меньше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 23:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И хорошо ведь было?!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Председатель коллегии, адвокат, КА «Правовой Альянс»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 22:22
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Полина! Было взятОЧничество. Безусловно! И знали об этом. И к Вашему сведению за это преступление даже расстреливали. Без какой-либо оглядки на положение. И заместителей министров, и директоров магазинов, а зятьев Генсеков, к слову, к 12 годам лишения свободы приговаривали. Учите историю.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 23:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И ведь помогало?! :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 15 декабря 2010, 01:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но не искоренили полностью и опять начало разрастаться. Надо повторить. :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 21:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Насчёт взяток.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я уверена, что и в СССР было взятничество.Просто никто об этом ничего не знал. В СССР вообще никто ни о чём не знал и всем жилось отлично.В принципе, сейчас мы тоже не знаем, что происходит в стране на самом деле.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 21:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Власть в России стала самостоятельной и независимой? Согласна Да стала таковой! Но стала самостоятельной и независимой от народа и не для народа, а для себя!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Согласно Конституции РФ — это уже антиконституционная власть получается…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 15 декабря 2010, 01:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Какая разница, как она называется. Валерия Нежная права на все сто.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 22:09
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Валерия, Вы — извините — так спесиво отвечаете. Может быть, лучше поучаствуете в нижних уровнях дискуссии? То есть, проблема однозначно выявлена — мнением большинства. :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Теперь или предложите какие-то действия, или давайте углубляться в рассмотрение проблем/плюсов текущей сиутации в судебной практике. Дмитрий по этому поводу очень хорошо и интересно пишет. Я так понял, профессиональный судья.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 21:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А при чём тут менять законы? Разве кто-то говорит, что их что-то не устраивает? только сидя на кухне.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И никто не позволит ничего менять!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 21:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот мне интересно: а есть ли какие-нибудь конкретные предложения у участников форума?.. Пока ничего такого не было. Давайте уже что-то решать, серьёзно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Я лично предлагаю начать использовать на местном уровне основы, коорые заложены в Копном праве (котрое использовалось повсеместно много тысячелетий до появления государства на территории Руси). Конституция России такое гражданам позволяет (не смотря на то что это по сути противоположные ситемы управления)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 22:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А в чём основа этой системы? Извините, я интересующийся, но не посвящённый. :-(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • ниже ссылки дал на видео материал, и особенно книжку советую почитать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 23:43
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Спасибо, попробуем-с.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Вот видео про Копное право video.mail.ru/mail/vitaliym/50/1132.html

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А вот хорошая книжечка «Держава» про отличия Копного права и нынеприменяемй государственной системы управления: files.mail.ru/ET66H2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 15 декабря 2010, 01:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А что можно решить сидя дома за компьютером. Единственное, что можно сделать- это подкинуть идею, кому интересно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 21:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мне кажется, что вопрос здесь задан не только к власти, а к государству в целом.ведь судебная, законодательная, исполнительная власть самые важные в любом государстве.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 22:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну, да, сложно представлять суд и исполнение в отрыве от государства. )))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Однако вопрос задан нам — рядовым гражданам, об этом тоже не стоит забывать. Для меня эта тема как попытка выявить какие-то проблемы и выдвинуть идеи по их решению — живая модель нашего социума. Если мы сможем прийти к консенсусу, то и страна придёт.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 21:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Верю ли я в независимость судебной, законодательной, исполнительной власти Российской Федерации? Верю с оговоркой: Судебная, законодательная и исполнительная власть независимы от закона(юридического и морального)!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 22:01
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Как-то утопично звучит. Мне кажется, не настолько всё плохо, хотя в том, что плохо, я даже не сомневаюсь. ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Здесь юристы есть?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Председатель коллегии, адвокат, КА «Правовой Альянс»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 22:42
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      К чему вопрос?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 23:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А Вы к чему свой задали?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 23:40
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Автор темы, как минимум.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 22:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Правительство — это театр со своим сценарием. Оппозиция входит в состав правительства и играет свою роль по сценарию, как впрочем и все остальные. А мы — зрители, иногда участники, покупаем билеты на их представления! И за счет этих средств и живет театр!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 23:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Отлично! Плюс за пост. 8-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это и итог всей теме, между прочим.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 15 декабря 2010, 00:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И билеты эти обходятся дороговато для нас, для зрителей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Андрей Щербаков
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 15 декабря 2010, 05:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Согласен полностью.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 22:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Лучше бы они до сих пор оставались приписанными.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 23:35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 22:22
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Самое смешное, что даже мам Медвдев утверждает, что независимость судебной власть в России не обеспечена!!! Мне кажется, с этим уж точно трудно спорить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 23:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Опять же про свободу слова. Cамое смешное я вижу в другом: власть настолько «опущена», что ей прощают даже признания в собственной некомпетентности! Это жесть! Такого никогда не было, чтобы глава государства мог говорить каждый день: у нас несовершенно то, у нас несовершенно сё — и ему за это ничего не было! Нонсенс! ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Андрей Щербаков
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 15 декабря 2010, 05:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Медведев, говоря об отсутствии независимости судебной системы, большого открытия не сделал. Вообще это просто констатация факта. Поражает только цинизм этого.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 22:33
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Адвокаты получают деньги не за то, что они грамотно ведут себя в суде, а за то, что изучают законы в течение многих лет и на протяжении своей жизни.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 23:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Однако в суде эти труды должны облачаться в нечто реальное. ;-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 15 декабря 2010, 00:43
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тем не менее, именно те, кто грамотно ведут себя в суде наиболее успешны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 22:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Предложение: При устройстве на работу руководителю любого звена должна выдаваться должностная инструкция, где по пунктам должны быть расписаны его обязанности и напротив наказание( и причем не формальное) за невыполнение, несоблюдение обязанностей или превышение полномочий, причем наказание должно возрастать по мере повышения чина. Все гениальное просто!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 23:39
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Блеск! У нас даже простых должностных инструкций нигде нет, к сожалению. ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Сергей Ярков
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 23:49
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          разве их нет в государственных организациях?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 15 декабря 2010, 01:01
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Де юре, есть. Де факто, нет. O:-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 15 декабря 2010, 00:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это предложение было бы идеальным, но оно многим власть имущим не выгодно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 15 декабря 2010, 02:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Валерия, сегодня так и делается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • raus NT
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 23:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              почему не вижу своих комментов? люди!!! А вы видите????

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 23:08
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Попробуйте после того, как опубликовали коммент, обновить страницу — должно помочь. :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 23:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да мы видим. Это че то система глючит. У меня тоже не сразу высвечивается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 23:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Может, перенагрузка сервера. ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Сергей Ярков
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 23:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        у меня после обновления страницы видны мои комментарии. для обновления страницы нажмите F5

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Yuma UA
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 15 декабря 2010, 00:27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Видим, Вова, видим :) обнови страничку.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 23:01
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          К вопросу о взятках. Такова природа человека — дают — бери! Это свойственно не только русским, это присуще всему человечеству! Когда человеку мало и он стремится к большему — это в принципе неплохо, хуже, когда человек ни к чему не стремится! А в России испокон веку( прочитайте любую историческую книгу) труженику платили гроши — никогда в России ТРУД не оплачивался достойно! И русские не ленивее других. У каждого народа есть свои труженики, трутни и лентяи!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 23:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну почему же не ленивее других. Ленивее китайцев точно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 23:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да уж, тенденция плачевная. ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 15 декабря 2010, 02:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это смотря какие русские. Многие трудолюбивее и китайцев будут. Русский народ недооценен самим собой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 23:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А что касаемо взяток, так искушать не надо. Не надо гаишнику совать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 23:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это, конечно, верно, но КТО БУДЕТ ПРЕСЕКАТЬ взяточничество, если попадётся нечестный водитель??

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 23:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        К сожалению пока дают и за это не наказывают и брать будут.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 23:29
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Надо устраивать публичную порку! ))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 23:03
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Всю систему нужно делать четче и прозрачнее и рублем наказывать если взял взятку.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 15 декабря 2010, 00:47
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                … и если предложил взятку.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 15 декабря 2010, 02:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                нет это свойственно не уверенным в себе. Не бери и не давай! И проблем нет! Иначе можно с ума сойти от подозрения, что все дают и берут взятки. Начните со своей семьи. и воспитайте своих детей. А они своих.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Про вязтки — Советую Вам не обобщать, и не клеветать на других людей. Каждый судит по себе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 23:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Абсолютно согласна с Аристархом Солнечным: Деньги очень сильно влияют на независимость всех слоев власти, а как сильнО влияние человеческого фактора!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мне очень жаль, что страна с таким богатым потенциалом, прежде всего человеческим и природным так живет! Арабские Эмираты, созданны в пустыне!!! Японцы на островах, большинство из которых действующие!!! Их правительство к нам надо пригласить!!!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 23:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Валерия, а Вас что наше правительство не устраивает?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 23:29
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А Вас что, устраивает? О_О

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 15 декабря 2010, 02:10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              меня устраивает. Мои дети выучились при этой власти. устроились без блата на нормальную работу. И честно зарабатывают. Воспитывают своих детей. дай им бог. Государство никак не мешает. А где-то и помогает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 23:30
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это не правительство. Это тусительство. Он ничем не правят, кроме своих кошельков и стада баранов, которое всё ещё по инерции лизоблюдствует за копейки. ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 23:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы только посмотрите на сколько наша страна шагнула вперед за последние 10 лет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 23:31
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В какой «перёд» она шагнула? Вы шутите?! ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мы в заднице, извините. У нас всё скоро будет дороже, чем на Западе стоить. А зарплаты меньше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 15 декабря 2010, 00:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Прогресс все равно на лицо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 15 декабря 2010, 01:04
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это как го*но, присыпанное пудрой, извините. Не всё то золото, что блестит. Вот у нас всё заблестело, но золота больше не стало. В двухтысячных мы просрали систему образования, медицину, айти убили окончательно, загнали в угол сельское хозяйство, открыли кучу новых макдональдсов… Что стало лучше?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 15 декабря 2010, 02:13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              все стало лучше. Вы как СССР не жили. Есть в стране нечего было вообще!!! Забыли! зарплаты и пенсии не платили. Одеть нечего было. Забыли???

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 15 декабря 2010, 02:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это пока. Все нормализуется. Постепенно. В европе не лучше. вы поймите Россия сдерживает всю азию от вторжения в европу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Степан Столыпин
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 3 августа 2011, 13:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            За последние 10 лет произошло много улучшений. Например, выросли Ваши сиськи. Правда, ненамного.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 23:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            а до этого столько лет ничего не делалось. Когда бы мы еще так открыто порассуждали бы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 23:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А до «до этого» сколько лет делалось гораздо больше и интенсивнее? Давайте равняться на лучшее. 8-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 15 декабря 2010, 02:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Айти ему убили Не переживайте чубайс вам все возродит. И нанотехнологии тоже. Да проблемы огромные. Но то что было раньше. Молока нельзя было ребенку купить. Лекарств не было, мыла. Быстро забыли! Молодые вы еще!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 23:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Молодежь уже просто разбалована свободой слова. Это с молоком матери к старикам нашим привит навык молчать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 23:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это не молодёжь разбалована… Это разжижение сознания — такой способ пропаганды… Информационное перенасыщение. Люди говорят обо всём, а цели не видят. Парадокс. А причина проста: из тысячи путей выбрать один сложнее, чем из двух. Вот и партий у нас много, а народного доверия не испытывает ни одна. И законов много, и ментов — всего много, а доверия к правительству, как видите по опросу, нет. :-\

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 15 декабря 2010, 00:49
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Поверьте, очень скоро они придут к выводу, что по нашему жить лучше и проще и перестроятся.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 15 декабря 2010, 00:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Поверьте, очень скоро они придут к выводу, что по нашему жить круче и перестроятся.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 23:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Валентин Пикуль в книге, если не ошибаюсь, «Баязет» написал: " Россия — пространственная страна. Выбирайте порядок и не Россия или Россия, но непорядок!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 23:34
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            То есть, мы обречены? ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Сергей Ярков
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 23:44
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мы обречены пока нами правят еврейские кланы

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 23:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сергей, Вы антисемит? Или это что-то более конкретное?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Сергей Ярков
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 15 декабря 2010, 00:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        я уважаю проделанную евреями работу как это не печально звучит. и никто не отменял протоколы сионский мудрецов

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 15 декабря 2010, 01:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну, не худший из возможных ответов. Спасибо. :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 15 декабря 2010, 02:19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Создавайте свой клан. Только если поскрести русского у нас много каких кровей намешано. Так что не удивляетесь, если и у себя что неожиданное в роду найдете. Вот сюрприз будет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 15 декабря 2010, 02:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          мы все сделаем как нам надо и дети поднимутся, и внуки вырастут. Уныние грех! Духом не падайте. Чаще у родителей про СССР спрашивайте. пусть вам расскажут как было. Может ценить будете, что есть сейчас!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 23:32
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Артур Цыба, расскажите пожалуйста про убийство белгородских юристов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 23:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я не совсем в курсе, но по слухам дело было так: в один из рабочих дней, при свете солнца, в кабинет двух адвокатов вошли неизвестные и расстреляли их. Казалось бы, вот и вся история, но ведь у нас не бывает так просто. Незадолго до этого, эти адвокаты были отстранены от какого-то щекотливого дела. Народ ропщет: «Много знали, их убрали». Опровержения народному мнения я пока не встречал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если интересны подробности, то постараюсь их выведать — поделюсь в личке — пишите.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Сергей Ярков
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 15 декабря 2010, 00:02
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                если бы они много знали убили бы не только их

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 15 декабря 2010, 00:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Они «много» знали, а не «многих». ;-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 15 декабря 2010, 01:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И было это в 18-00. И ничего они толком не знали. По слухам один вообще был лишен статуса адвоката.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 15 декабря 2010, 01:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        То есть, таки, под покровом мрака?.. о_о

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Прошу прощения за дезинформацию — просто за сколько взял, за столько и отдаю. 8-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 15 декабря 2010, 01:11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        а второй говорят много обманывал (тот кого убили), и не раз ему по лицу за это давали.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 15 декабря 2010, 01:20
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А убили-то за что?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 23:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Прочитала выше, что с 1.11 ведется видеозапись судебного заседания! А вспомните в Москве, когда заместитель«Лукойла» на машине врезался и убил двух женщин и все видеокамеры ничего не зафиксировали? Что помешает видеоинженерам, работающим в судах, непосредственно подчиняющимся руководителю судебного органа, часть пленочки стереть?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Сергей Ярков
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 14 декабря 2010, 23:46
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ну как они сказали, что камеры не работали. ну а вдруг и вправду не работали?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 14 декабря 2010, 23:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Коне-е-ечно! :-\

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 15 декабря 2010, 02:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    можно конечно так отвечать, но реальных фактов у вас нет. одни эмоции!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 15 декабря 2010, 02:23
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    мы что с вами материалы в деле читали. снова газет начитались и телевизора пересмотрели. Вот так мы обо всем и судим. И о демократии тоже. Кто че где услышал. А как на самом деле не важно!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 23:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    О, нас уже тут трое, кто помнит о трагедии. ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 15 декабря 2010, 02:24
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        О трагедии помнят все. Главное чтобы власть реальные результаты представила народу. Идите контролируйте если не верите власти.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 14 декабря 2010, 23:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А Вы случайно Навального не читали? Ой, Барков — шелуха, по сравнению с предметами изысканий Алексея. ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Олеся Булгакова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 15 декабря 2010, 01:12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Артур, Вы о чем? или о ком?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 15 декабря 2010, 01:21
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Алексей Навальный — известный блогер, правозащитник. Расследует громкие интересные.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 15 декабря 2010, 02:26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    я его знаю как акционера который все в акционерных обществах по судам их таскает. наверное не просто так.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 15 декабря 2010, 02:25
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  про этого товарища я тоже читала недавно. дело на него завели уголовное. правильно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 15 декабря 2010, 00:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так и делают. И ни чего не мешает, даже честь и совесть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 15 декабря 2010, 02:21
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    мешает закон. надо запись вести непрерывно с первой до последней секунды. Подтер -значит подделал документ. Докажите и того кто это сделал под суд. Другим точно не повадно будет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 23:36
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Наталья, поясните пожалуйста, чем это было лучше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Сергей Ярков
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 23:41
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      По моему картина будет актуально все время, ведь в ней затронута одна из вечных тем которые и по сей день актуальна

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 23:50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сергей, это-то понятно, а к теме Вы как относитесь?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Сергей Ярков
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 23:54
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Артур, если люди хотят, что б все было честно нужно ужесточить законы до такой степени, что люди захотят обратно в мир коррупции )

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 15 декабря 2010, 00:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нужно ужесточить контроль и карательные меры. И мы вернемся в сталинские времена.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 15 декабря 2010, 01:59
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если принципы сегодняшнего государства оставить, то не вернемся. Партия не наш рулевой! Ничего вы молодежь уже не знаете и не помните про КПСС. Стыдно!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 15 декабря 2010, 01:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Хм… Я хочу в честный жестокий мир, честно. :-(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Наталья Шептефрац
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 15 декабря 2010, 01:37
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В принципе, чем Вам этот не нравится?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 15 декабря 2010, 01:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          нужно придумать закон так чтобы никто не мог откупиться. тогда будет вера во власть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 23:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Наталья, поясните пожалуйста, чем это было лучше?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 23:49
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я тоже не понял. ((

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 14 декабря 2010, 23:51
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мы все произошли от Адама и Евы, судя по Писанию.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Артур Цыба
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 декабря 2010, 23:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ой, там столько всего было понаписано… :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Сергей Ярков
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 14 декабря 2010, 23:57
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  то был кстати тоже свод законов которые предлагали интерпретировать как Библию

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 15 декабря 2010, 02:01
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Между прочим эти принципы и сейчас неплохо бы молодым помнить. Повзрослеете смысл прочувствуете. Особенно когда дети появятся.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Многие также считают что они произошли от обезъяны. Есть и другие точки зрения. Однако многие тысячелетия славяне на территории Руси жили без всяких законов, и жили неплохо

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Валерия Нежная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 14 декабря 2010, 23:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    К комментарию Сергея Яркова

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 14 декабря 2010, 23:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я не думаю, что сейчас судьи никому ничего не докладывают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Наталья, откуда такая осведомлённость?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 15 декабря 2010, 01:53
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Разве что людям когда приговор или решение читают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 15 декабря 2010, 00:00
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В России ещё долго не будет независимых властей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 15 декабря 2010, 01:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В России они есть, вот в СССР их не было. Всеми в стране управлял партийный деятель. Ну как сейчас Грызлов бы Путину и Медведеву указывал. Как вам? смешно? Раньше так и было!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Сергей Бузанов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • 20 февраля 2011, 14:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  какая разница, кто кому указывает? Сам факт указания — преступление.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 20 февраля 2011, 14:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Указать можно. Только насколько данные указания обязательны для исполнения и как их расценивать? Если как мнение части общества, выраженное политической партией, это одна ситуация, а если как указание, которое государственная власть ОБЯЗАНА выполнять, то возникает вопрос, в силу каких правовых норм, данное обязание возникает!!!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      С уважением

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Сергей Бузанов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 20 февраля 2011, 15:15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот и выходит, из Ваших же слов, что указания подобного рода именно невозможны, а, скорее, неправомерны, в силу того, что политические партии всегда прикрываются волеизъявлением народа в угоду своим интересам — это первое. Второе — в данном случае, речь не идет об указании власти, а, суть, об указании суду.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Сергей Бузанов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 20 февраля 2011, 15:17
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      власть должна быть зависима — это факт. Независимым может и должен быть СУД.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 15 декабря 2010, 01:45
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вообще знание законов необходимо не только адвокатам.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Карина Самойлик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 15 декабря 2010, 01:48
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Каждый должен знать свои права и поломочия.Возможно, именно из-за негорамотности людей некоторые, так сказать, недопонимания, доходят до судов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Наталья Пчёлкина
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 15 декабря 2010, 01:56
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            суд это цивилизованный путь найти разрешение спора. А раньше ходили к бандитам. Это хорошо?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Сергей Бузанов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 20 февраля 2011, 14:52
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                бандиты решали быстро, и было в их решениях некая тяга к справедливости. А сейчас долго и о справедливости говорить не приходится. Как сказала одна судья (мировой) " какая истина? истину захотели..." И это в процессе…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • 20 февраля 2011, 15:28
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сергей, тяга может быть и была, но насчет справедливости, была псевдосправедливость. В судопроизводстве действует принцип состязательности сторон. На сколько сил, желания, возможностей хватает у сторон настолько они и смогут доказать суду свои позиции.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    С уважением!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • Сергей Бузанов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • 20 февраля 2011, 15:58
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Совершенно верно, Дмитрий, принцип состязательности сторон — это хорошо. Но мы не должны забывать, что при отсутствии независимости суда, наличии давления на него разного рода «указаниями» состязательность сторон превращается в пустой звук и не имеет никакой реальной пользы. Вы, может быть помните, когда-то давно, на автобензовоз или иной грузовик, водитель, сзади, на фаркоп, прицеплял пустое ведро? Ну, надо было ему, водителю, зачем-то это ведро. Так вот, это ведро напоминает мне сейчас состязательность сторон.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • 20 февраля 2011, 16:05
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А почему Вы думаете, что независимости суда нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            С уважением!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • Сергей Бузанов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • 20 февраля 2011, 16:12