Найти

Юристы пытаются шутить

Проект закона об оскорблении чувств неверующих

Закон об оскорблении чувств неверующих. Проект

1. Российская Федерация является светским государством, в котором проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право остваться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.

2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.

3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.

4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношение детей до 18 лет.

4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, библия, коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы.

4.2. Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными.

4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы.

5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо неверующих граждан. Внутри помещения могут быть оформлены по желанию верующих. Существующие храмы, церкви, колокольни, имеющие явные внешние признаки религиозности, должны быть национализированы и превращены в музеи.

6. Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят.

7. Запрещено молиться, креститься, читать молитвы на улице, в т.ч. перед храмами. Это могут увидеть или услышать неверующие и это их оскорбит.

8. Появление служителей церкви и обсуждение религиозных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и неверующие, и просмотр таких передач оскорбит их чувства. Религиозная тематика разрешается только на специализированных религиозных каналах.

9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях.

10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств неверующих предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб. или общественными работами в нерелигиозных организациях до 240 часов.

11. Запрещено публичное упоминание и обсуждение Бога, т.к. факт его существования научно не доказан. Данная статья может быть отменена после появления научных доказательств существования Всевышнего.

12. Претензии верующих к неверующим не принимаются, в суде в т.ч., т.к. все граждане РФ равны перед Законом. Допустимы только претензии одного обычного гражданина к другому, без акцентов на религиозную принадлежность.

Закон вступает в законную силу с момента опубликования.

Появление данного Закона справоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств неверующих, произошедшими в последнее время.

утащено отсюда na6ludatelb.livejournal.com/1284817.html
Обновить список комментариев

Комментарии (87)

Вставка изображения

Файл не выбран

Выберите файл
  • Да уж… нам еще святой инквизиции не хватает, чтобы наказывать неверующих лиц...\
    По новому закону вполне логично создать религиозную полицию.

      • Жалобу прошу не учитывать, т.к. нажал случайно.

        • С чего Вы взяли, что кто-то наказывает неверующих?
          В России большое количество атеистов и агностиков, многие из них публично выражают свою точку зрения (один из примеров — давно издаваемый журнал «Скепсис»).
          Другое дело, что за оскорбление религиозных чувств наказывать можно и нужно. И что понимается под этим оскорблением вполне ясно, исходя из ст. 5.26 КоАП, ФЗ «О свободе совести и религиозных объединениях» и ст. 28 Конституции РФ. Наказуем не атеизм как таковой, а умышленное оскорбление чувств граждан (именно граждан, а не верующих) в связи с их отношением к религии. Другое дело, что в отличие от, например, верующего, атеиста можно оскорбить только лично (атеизм как идеология априори не признает святынь, в то время, как, например, православные почитают иконы). Поэтому, КоАП в ст. 5.26 и делает акцент именно на религиозный чувствах, когда личное оскорбление отсутствует (при наличии оскорбления личности можно привлекать к ответственности в порядке гражданского, а при определенных обстоятельствах — уголовного судопроизводства).
          Грань между протитвозаконным оскорблением религиозных чувств и законной атеистической пропагандой очень тонкая. К сожалению, у нас общество эту грань пока еще не нашла. Существуют перегибы и в ту, и в другую сторону. С одной стороны — стремление «собрать все книги да и сжечь» (причем иногда — в прямом смысле), запретить любые противоречащие Библии (Корану, Торе) высказывания, произведения, фильмы: от «Гарри Поттера» и «Кода да Винчи» до Шекспира, истерики, доходящие до прямого оскорбления атеистов (вспомним Милова, назвавшего атеистов глупыми людьми). С другой: Pussy Riot (их акцию осудили даже многие атеисты), FEMEN, спиливание крестов, пляски в Храме, выставки с карикатурами на иконы. К сожалению, умных, вменяемых людей и с той, и с другой стороны то ли мало, то ли их плохо слышно.
          Проблема не в том, атеистическое у нас общество или православное (в СССР оно было преимущественно атеистическим — это было не самое плохое общество, в Российской империи — тоже было хорошо развитое общество, но православное). Проблема, прежде всего в том, что общества то у нас и нету. Никакого. Нет ни единой системы ценностей, ни нравственных ориентиров, ни взаимоуважения, ни способности к нормальному диалогу. Ничего. События, разгоревшиеся в последнее время только подчеркнули это. Мы не способны вести цивилизованную дискуссию. Мы способны оскорблять друг друга и требовать запретить всё и вся под предлогом чего угодно. У нас дискомфорт — давайте создадим его соседу по подъезду.
          Проблема не столько в оскорблении чувств, сколько в том, что этих чувств нет. И идеологии нет. Нет нормального гражданского общества (говорю избитую фразу, знаю). Лично мне абсолютно не важно, будет ли оно это общество атеистическим или православным. Потому, что ни один нормальный атеист, пропагандируя свои идеи, не опустится до унижения и осмеяния верующего. Ни один нормальный православный не будет требовать запретить атеисту в приличной форме высказывать свое мнение, не будет ущемлять его. Такого вообще ни один нормальный человек себе не позволит.

            • Поправка. Не Милова, а Милонова, конечно.

              • Все это замечательно и соответствует действительности. В том и беда, что попахивает эта вся инициатива с защитой чувств верующих мракобесием. Итак уже запрещаем все подряд без особого разбора. Скоро книги жечь начнем как в III рейхе.
                К сожалению, религиозные чувства у нас планируют защищать отдельным законом, хотя есть ст. 213 УК РФ, а вот защищать детей от педофилов и убийц почему-то отдельным законом не планируют, а случаев таких жуть как много.
                Также отмечу, что подобные явления есть признак утраты серьезных позиций со стороны крупных религий в целом — это одно из последствий формирования постиндустриального общества. То ли еще будет.

                  • Ну, статья КоАП за оскорбление религиозных чувств действует уже 10 лет. И все в порядке пока.
                    Мракобесие атеизма (точнее — псевдоатеистического бреда Pussy Riot, FEMEN и т.п.) ничуть не лучше религиозного мракобесия. Друг друга стоят. Как говорится, чума на оба этих дома.
                    По поводу отдельного закона. Пока никто его не видел. Сдается мне, что его и нет. То, что выдают за Закон о защите чувств верующих, на самом деле — отдельные законопроекты о внесении изменений в КоАП (увеличение размера штрафов) и УК РФ.
                    Ужесточение ответственности по КоАП я поддерживаю, что же касается изменений в УК, то тут есть масса юридических тонкостей, из-за которых данный проект был зарублен в Госдуме в 2008 году правовым управлением и комитетом по уголовному законодательством (на самом деле, там еще много разных законодательств в названии, но я их не перечисляю). Одна из этих тонкостей заключается в том, что защитить уголовной ответственностью конкретно святыни невозможно ввиду отсутствия самого определения «святыня» в законодательстве. Ввести же официальное определение святыни, перечень святынь нельзя — ст. 14 Конституции РФ. Ситуация патовая.
                    Поэтому, поддерживая в принципе необходимость защиты святынь (согласитесь, спиливание поклонных крестов — это просто за ненормально, недостойно человека) уголовно-правовыми методами, как юрист не могу согласиться с выбираемой пока формулировкой. Возможно, следовало бы не вводить новую статью, а поработать над правоприменительной практикой по вандализму, хулиганству и экстремизму. Допустим, спиливание поклонного креста — это вандализм и хулиганство, публичное сожжение Библии (Корана, Торы и т.п.) — это хулиганство либо экстремизм (скорее — первое).
                    Не статья новая нужна, а совершенствование правоприменительной практики, разъяснения ВС РФ и т.п.

                  • У нормальных право голоса отняли новой редакцией закона о митингах :)

                    • Такое чувство, что Вы просто бредите!
                      Что значит: Дело не в оскорблении чувств, а том, что этих чувств нет!
                      У меня, как у атеиста значит нет чувств? Простите, но это бред!
                      ************************************************** *****************************
                      Да! При том, что я атеист, я осуждаю Пусси Райот за то, что они проявили хулиганство в стенах церкви.
                      НО, я полностью согласен с их призывами и считаю их совершившими правильные действия, но не в том месте!
                      Осудили их именно по политическим мотивам, за высказывания против Путина! Должны были им дать
                      МАКСИМУМ — 15 суток, а по Закону — ШТРАФ, но по Справедливости — раз десяток ремнём по заднице на пороге этого Храма!
                      Это по примеру (кажется Америки), как присудили Женщине стоять с плакатом «типа Я дура!»
                      Вот как-то так!

                  • Линор Горалик: «В. предлагает ничего нового не изобретать, а наказывать за оскорбление чувств верующих так, как это делалось, когда порядок был: распятием. Друзья объясняют В., что эта идея непременно оскорбит чувства верующих. „Большие постмодернисты эти ваши верующие“, -говорит В. с уважением.»

                    Кстати, Тёма Лебедев как обычно хорошую штуку придумал на тему защититься от людей с православием головного мозга, рекомендую зайти порадоваться
                    tema.livejournal.com/1241115.html? fb_action_ids=529336767081678&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582

                      • 2 октября 2012, 23:10
                      Я только за принятия данного закона, а то достали эти религиозники: выходишь на улицу — словно на кладбище — все крестятся… Меня это оскорбляет!!!

                        • Каким образом?

                            • хехехе, анекдот вспомнила «Батюшка, отпустите грех, снасильничали меня!» «Это каким же образом, дочь моя?» «Да не образом, батюшка, а мужским половым х..» :)

                                • В точку!
                                  Нельзя Образом Божиим оскорбить.

                                    • Эээ… вообще-то, можно. Например, если агностику или атеисту будут этот образ божий на голову сажать так часто и подробно, как это делает РПЦ МП последние три года.

                                        • Да ну?
                                          Я агностик и не заметил, чтобы мне кто-то этот образ сажал на голову.
                                          Я уважительно отношусь к тем, кто исповедует ту или иную религию. Мне отвечают тем же.
                                          Часто высказываю сомнения в той или иной части священных текстов (в отличие об большинства крикунов, я имею привычку сначала читать, а потом критиковать). Спорим. И почему то никто не считает после этих споров себя оскорбленным.
                                          Интересно — почему?

                                • Надо срочно принять этот закон, он очень нужен и важен для нормального развития России.
                                  Кто за, ставим +

                                    • я, естественно, ставлю плюс
                                      вопрос в наличии человека, который бы его на рассмотрение внёс в нижнюю палату.
                                      естественно, оформим сначала, как положено

                                        • 1-го апреля сей перл вносите.
                                          Чтобы, если что депутаты все правильно поняли.
                                          Тогда можете и с оформлением не заморачиваться сильно.

                                            • Ваш совет очень ценен для нас. Отправьте смс на номер 4242 и мы поставим за Ваше здоровье свечку в ХХС :)

                                          • Весь этот «проект» я иначе как шутку не воспринимаю.
                                            Как шутке ставлю плюс.
                                            Как серьезному проекту — минус, конечно.

                                              • Разумеется, как и полагается в этой рубрике, мы шутим. Как юрист, я не вижу необходимости в данном законе даже в виде законопроекта, ибо статью 14 К РФ никто ещё не отменял… хотя уже и не применяет, хехехе. Собственно, главное, чтобы правоохранительная и правоприменительная системы соблюдали букву закона, не подменяя его дух собственными представлениями о справедливости, и всё будет хорошо. Но «мы в России, детка» ©, мы в России. Вот и остаётся лишь горько шутить, а в жизни — отбиваться всё более замысловато и с привлечением Страсбурга :(( Хоть 100500 законов примет новых наш «взбесившийся принтер» созыва 2012, а при таком уровне правового нигилизма в системе они работать не будут, не так ли, коллега?

                                              • Ну понятно все. Красный крест и полумесяц мы в России тоже запрещаем. Как религиозную символику.
                                                Чашу со змеей — тоже. Это символ Гигиены, древнегреческой богини чистоты. Кстати, слово «гигиена» тоже надо из официального употребления убрать. Все по той же причине.
                                                Статуи Фемиде сносим нах… Фемида — древнегреческая богиня правосудия, религиозный символ. Министерство юстиции переименовываем. Юстиция — это древнеримская богиня, аналог Фемиды.
                                                С Герба РФ убираем все кресты, из Гимна РФ — слова «хранимая Богом родная земля» — исключаем.
                                                Из школьной программы исключаем все литературные произведения, где есть хотя бы намек на религиозную тематику (Толстой, Достоевский, Блок, Ахматова, Есенин и т.д.)
                                                Друзья, а как с перекрестками то быть? Изображение креста, как-никак.
                                                Представляете, летит себе неверующий на вертолете, смотрит вниз — ба! религиозное проявление!
                                                И с новолунией что-то делать надо. Символ ислама, однако. Обязательно проработайте вопрос о законодательном запрете новолуния!

                                                  • ню-ню стебайся давай.
                                                    вот из-за таких как ты СССР и развалился

                                                      • Серьезно, а что с новолунием то делать будете?
                                                        Я предлагаю Луну ликвидировать. Чтобы не нарушала права неверующих.
                                                        Как думаете, нашего ядерного запаса хватит или Китай с США о помощи попросить?
                                                        Что мелочиться то, когда права неверующих на кону.

                                                          • Луна обожествляется лишь в тех религиях, которые не признаны нашим государством в качестве таковых, соответственно, на них действие законов ни «за», ни «против» не распространяется :)

                                                              • Да ну??? А ислам у нас в государстве не признается религией?
                                                                К тому же, официального исчерпывающего перечня религий на государственном уровне у нас не существует.
                                                                «уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России...» (цитата из ФЗ «О свободе совести и вероисповедания»)
                                                                А теперь возьмите во внимание — представители скольки народов проживают на территории России.
                                                                Думаю, историческое наследие многих из них (помимо мусульман) составила религия, основанная на почитании Луны. В Сибири, например, у нас шаманы есть — они вообще всему молятся. Живут в России греки — согласитесь, язычество составляет весьма ощутимую часть их исторического наследия…
                                                                Так что, придется ликвидировать Луну. Готовьте законопроект о ее запрете.

                                                                  • религии, где почитается Луна, не являютя неотъемлемой частью исторического наследия народов России :) И у мусульман она, кстати, также не используется, как предмет поклонения. Так зачем её ликвидировать?

                                                              • «В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, библия, коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы.»
                                                                То есть, как я понимаю, ребенок родился — всю религиозную литературу сдаем в макулатуру? Что он лет до 5 читать не умеет — значения не имеет.
                                                                Кстати, Коран говорит: «И родительницам должно выкармливать новорожденных своих, два года полных» (2:233). Так что, грудное вскармливание детей тоже придется запретить. Как форму религиозной пропаганды.
                                                                А по домам ходить будете? )))
                                                                Дам совет — ходите по домам, когда свет вырубают. Столько свечей найдете!

                                                                  • Вы не поверите, но то, что родительницам нужно выкармливать детей, они были в курсе задолго до написания корана, и от выкидывания корана из дома они не перестанут быть в курсе, сколько нужно выкармливать ребёнка. Ведь им расскажет патронажная сестра, полагающаюся по действующему законодательству, а не по корану :)

                                                                      • Так ведь и молиться люди начали задолго до появления церкви и священников. А молиться по законопроекту Вы запрещаетете)))

                                                                          • Совершенно верно, запретить нах, за исключением специально отведённых для этого мест.
                                                                            А то крестятся за рулём, барраны, а в результате — ДТП :)

                                                                      • «Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными.»
                                                                        Допустим, роженица случайно начала рожать, находясь в монастыре (такое, кстати бывает, кроме шуток). Что делать? Не допускать? Вывести за пределы территории монастыря — пусть там рожает, чтобы ребенок случайно на территорию религиозного заведения не попал?
                                                                        Представляю себе эту картину. «Быстрее, быстрее! Выносите, уже головка показалась!»

                                                                          • выгнать из комнаты, где рожает, священнослужителей, и пригласить врача. хехехе

                                                                              • Из монастырской комнаты??? А право собственности?
                                                                                И что, если попа выгнать из помещения, заведение перестанет быть религиозным?

                                                                                  • заведение — не перестанет, но само по себе оно младенца религиозной пропаганде не подвергнет :)

                                                                              • «Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён.»
                                                                                А если у священника ребенок в школе учится?

                                                                                  • пусть ходит в свободное от работы время и не в рабочей одежде, хехехе

                                                                                      • Он перестанет быть священнослужителем от этого?
                                                                                        К тому же, насколько мне известно, у священников рабочий день по сути ненормирован. Как Вы определите — в рабочее время он пришел в школу или нет?
                                                                                        И что считать рабочей одеждой. С православными то священниками все ясно, а вот с протестантами все не так просто — они зачастую служат в обычной одежде.
                                                                                        Получается, законопроект направлен против определенных религий. Это дискриминация, уважаемые. Как с ЕСПЧ будете улаживать дело? Россия и так сидит в исках по уши.

                                                                                          • Я полагаю, в судах в таких случаях нужно будет поднимать должностную инструкцию каждого конкретного священнослужителя, чтоб определить режим рабочего времени… ну, а у ЕСПЧ исков, каэш, прибавится, ну так «работать, работать, солнце ещё высоко», хехехе :))

                                                                                      • «Появление служителей церкви и обсуждение религиозных тем запрещено на телевизионных каналах...»
                                                                                        Религиозные темы в принципе может обсуждать кто угодно. Атеист например.
                                                                                        Ладно, для религиозных объединений Вы спец. каналы хоть предусмотрели. А атеистам что делать? Куда податься бедным? За что вы так с ними???

                                                                                          • слушайте, а Вы точно юрист (что-то я усомнилась)?
                                                                                            атеизм не религия, соответственно, на него действие закона не распространяется.

                                                                                              • Атеизм подразумевает обсуждение религиозных тем. Атеисты, они, знаете ли критикуют религию. Попробуйте ка критиковать религию, не обсуждая религиозной тематики.
                                                                                                Да, я юрист. Красный диплом, в этом году защитился на к.ю.н. по 14-й специальности.

                                                                                            • «Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях...»
                                                                                              Откройте ФЗ «О государственной гражданской службе». Сдается мне, вы малость опоздали.

                                                                                                • Это Вы про равный доступ, вне зависимости от, в том числе, от религии?
                                                                                                  Первый камент от Вас по делу, спасибо.
                                                                                                  Переформулируем, чо уж там.

                                                                                                    • Нет, я про то, что служащим запрещено использовать служебное положение в интересах религиозных объединений.
                                                                                                      По делу?
                                                                                                      Вы определитесь, мы шутим или всерьез данный «законопроект» обсуждаем.
                                                                                                      Почти все мои предыдущие посты — сарказм (если кто-то не понимает, могу далее подписывать — «САРКАЗМ» — как Шелдону Куперу из «Теории Большого Взрыва»). Сарказм в рамках шутки — по-моему, очень даже в тему юмора. Если только юмор не однобокий.
                                                                                                      Кстати, а однобокий юмор тоже считается юмором?
                                                                                                      «САРКАЗМ»)))

                                                                                                  • «Запрещено публичное упоминание и обсуждение Бога, т.к. факт его существования научно не доказан»
                                                                                                    Опять вы атеистов ущемили. Раньше они просто говорили: «Бога нет». А теперь: «Нет Того, Кого Нельзя Называть». Ничего не напоминает? )))

                                                                                                      • Зато агностикам раздолье. А атеисты новое слово придумают, не переживайте. Им догматы не мешают :))

                                                                                                          • Агностикам, как раз, наступит полный… э-э-э… пушистый сибирский лис.
                                                                                                            Верущий, по крайней мере может просто верить и все. Да и церковь есть.
                                                                                                            Атеист может не верить и все.
                                                                                                            А агностик — это человек неопределившийся окончательно. Находящийся в поиске.
                                                                                                            И как ему прикажете искать, если он даже дорогу спросить не сможет (фигурально выражаясь)?
                                                                                                            В итоге все сомнения будет держать внутри себя. Так и рехнуться недолго.
                                                                                                            Пушистый сибирский лис. Полный.
                                                                                                            «САРКАЗМ»

                                                                                                              • Как агностик скажу — наоборот, это прекрасно: никто не мешает, ничего не навязывает и можно, наконец, с удовольствием думать собственной головой, не сдирая с неё ежедневно чужие дурные подключки :)
                                                                                                                *у меня шкрный интерес в проекте такого закона, да, ггг*

                                                                                                            • Отлично сказано!
                                                                                                              Но я предлагаю конкретизировать: «Запрещается обсуждать происхождения Вселенной, в том числе путем т.н. Большого Взрыва, так как факт происхождения ее именно таким образом не доказан»
                                                                                                              Вообще надо запретить обсуждать все, что научно не доказано.

                                                                                                                • Зпрещать сейчас модно — так что не вижу ни малейших препятствий :)
                                                                                                                  Кстати, ведь это не предел! Можно же запретить не только обсуждать, но и распространять информацию о том, что научно не доказано! И все будут читать исключительно учебники. Прекрасное предложение, прекрасное, я считаю! :)

                                                                                                              • слушайте, ну что Вы так переживаете:
                                                                                                                1) Он же тролль. Ничо, перетроллим :)
                                                                                                                2) Как-то Вы не юридически «сливаете», а эмоционально
                                                                                                                3) Тут рубрика «юристы пытаются шутить». Так давайте же шутить, чёрт побери! (прошу прощения, если оскорбила этой фразой чьи-то религиозные чувства, гггг).

                                                                                                                  • Не поверите, я тоже шучу)))

                                                                                                                      • Говорю же — тролль :) И даже не очень толстый, прям в удовольствие… только передёргиваете многовато, видимо, профессиональное :)

                                                                                                              • ЗАКОНОПРОЕКТ НАДО ДАЛЕЕ ПРОДВИГАТЬ.МНОГО В НЕМ ТОЛКОВОГО

                                                                                                                • Давайте создадим инициативную группу
                                                                                                                  Правда я не знаю как(((

                                                                                                                    • Так и пропал перспективный законопроект в недрах блогосферы…

                                                                                                                      • зато я знаю %)
                                                                                                                        эспертизу не пройдёт, к сожалению
                                                                                                                        а идея радостная сама по себе, да.
                                                                                                                        ибо православие головного мозга у некоторых наших коллег начинает приводить к тяжёлым последствиям, увы.

                                                                                                                          • Бедная страна.
                                                                                                                            У одних — православие головного мозга, у других — ислам, у третьих — атеизм.
                                                                                                                            Когда же хоть у кого-нибудь будет разум головного мозга? Да что там разум — хотя бы дружба с ним?
                                                                                                                            «САРКАЗМ»

                                                                                                                              • До ссылок в приговоре на постановление Трулльского собора 4 века Ваш вопрос был бы закономерен, более того, Вам можно было бы сказать «Спасибо, Капитан Очевидность». Оособливо о ПГМ мы тут общаемся потому, что со ссылками на шариат, например, у нас пока уголовных приговоров не было. Потому и обсуждаем пока исключительно коллег с ПГМ.
                                                                                                                                И вот, говоря об этом, я как-то перестаю шутить и начинаю расстраиваться.

                                                                                                                              • никакого ПГМ у Ваших коллег нет. У них диагноз похуже…

                                                                                                                                • А атеизм головного мозга еще не приводит к его отмиранию? или к отмиранию чувства банального уважения к другим?
                                                                                                                                  Раз уж у нас беседа в такое русло имеет, я предлагаю следующее: запретим людям, у которых есть пара (муж/жена, девушка/парень), не показывать этого (не держаться за руки, не ходить вместе и т.д.), а то это оскорбляет тех людей, у которых пары нету! или, точнее, у которых нет уважения к тем, у кого пара есть.

                                                                                                                                    • >«Раз уж у нас беседа в такое русло имеет»
                                                                                                                                      При мысли о том, в какое русло нас имеет беседа, мне что-то стало жутковато… :))
                                                                                                                                      По поводу Вашего предложения: Вы свободный человек, в свободной стране — предлагайте! Сейчас чудесное время: чем более идиотское предложение на тему что-нибудь запретить, тем больше у него шансов превратиться в федеральный закон, хехехе.
                                                                                                                                      Так что — собирайте инициативную группу, подключайте депутата, желательно, разумеется, от ЕР, кстати, Бурматов с удовольствием (но за большие деньги, учтите это) — и вперёд. Постараетесь — всё у Вас получится :)

                                                                                                                                • Уважаемого (на всякий случай) П.Андреева так и во фракцию ЕР потянут, — уж больно ловок и ухищрен в законпроектах!
                                                                                                                                  Но… как мы здесь ни будем стараться, а госдума нас все-равно перешутит…

                                                                                                                                    • Ловок и ухищрен…
                                                                                                                                      А куда деваться? Работа у нас такая. Юристы мы…

                                                                                                                                    • Вы не юрист, вы к.ю.н., а судя по вашему «сарказму» это диагноз)))

                                                                                                                                      • Почему воинствующие так ненавидят верующих.? Наверное потому, что атеизм для них-вера, которая похлеще любой другой будет.

                                                                                                                                        • Предполагаю:
                                                                                                                                          за последовательную ассимиляцию языческих обрядов (из культа Митры в основном), за Молот ведьм, за убийство императора Юлиана, за восстановленную на Руси после крещения смертную казнь, до того отменённую, за казни Аввакума, Пустосвята, боярыни Морозовой, за рабство души «рабов божиих», потому что жить и отвечать за свою жизнь страшно, за «Всякая власть от бога», за «Рабы! Во всём повинуйтесь господам вашим по плоти…» (Послание Павла к колоссянам, 3:22), за отрицание законов физики в надежде на воскрешение во плоти… за то, что они, калеки моральные, сами не только сами без этих кривых костылей жить не способны, да ещё и эти костыли здоровым людям пытаются привязать и очень озлобляются, когда здоровые сопротивляются…
                                                                                                                                          Я полагаю, за это.
                                                                                                                                          Но вообще — не знаю, я не воинствующая, я юрист :)

                                                                                                                                            • Ну деяния атеистов не менее печальны. Я не могу назвать себя верующей, я на распутье. И только завидую белой завистью тем, кто истинно верит.

                                                                                                                                            • Если «не менее печальны», то примеры бы не помешали, а то дискуссия не получается.
                                                                                                                                              Интересно, почему психически полноценный человек завидует психически неполноценным, неужели так тяжело самому отвечать за свою собственную жизнь?

                                                                                                                                                • Я, конечно, знаю, что земля держится не на китах или слонах. Но у верующих есть понятие о теле и душе, а у ученых- о материи и антиматерии, может это как-то соотносится. Не надо понимать мои слова буквально. Я к тому, что человеку не дано все познать, а значит не дано права так агрессивно отрицать. Как, впрочем, и заствлять верить.

                                                                                                                                                • Интересно, с чего Вы взяли, что понятие о теле и душе есть только у верующих? Ученые, например, давно выяснили, что душа есть и даже точно узнали, сколько она весит. А для соблюдения гигиены души совершенно не обязательно впадать в неукоснительное соблюдение религиозных догматов, которые часто противоречат не только здравому смыслу, но и сами себе, да так, что только и остаётся воскликнуть, как Тертуллиан, «верую, ибо абсурдно» :)
                                                                                                                                                  Кстати, как агностик, я совершенно согласна с Вами в том, что человеку не дано всё познать. И именно поэтому человек не должен бежать в религию, которая утверждает, что всё уже познала, а то, что этому «знанию» противоречит суть ересь и подлежит анафеме и уничтожению. Учёные-то как раз агностики, и считают мир непознаваемым, и стремятся познать в нём как можно больше, твердя «дорогу осилит идущий», в отличие от церковников, считающих, что всё уже познали.
                                                                                                                                                  Я вот Вам ещё одну историю расскажу, фразой «дорогу осилит идущий», навеяло. Это девиз МИФИ, как Вы знаете. Был в МИФИ памятник ученому, инженеру-мифисту, который снесли по благословению патриарха, и построили на его месте похожую на могилку часовенку, о которую задорные МИФИшные студенты, устраивавшие из-за сноса памятника Гейдельберг и визиты в прокуратуру, к ректору с протестами и т.п., немедленно начали тушить бычки, потому что посчитали этот поступок со стороны РПЦ неуважением в третьей степени: и снос памятника великим ученым, отдавшим за науку жизнь и здоровье, и то, что почему-то проигнорировали буддистов и мусульман, и то, что раз уж поставили часовенку, и именно на месте памятника, и только православную, то почему же студентов не спросили, а им-то она в инженерно-физическом ядерно-исследовательском институте нужна?.. И они даже демотиватор сочинили nnm.ru/blogs/rus001/dorogu_osilit_idushiy/
                                                                                                                                                  Я эту историю знаю от дочери, которая на тот момент там на 4 курсе училась и воевала против сноса памятника. И знаю, что после этой истории она совершенно перестала сопровождать бабушку в церковь. Совсем. А до того — ходила, и даже с ощущением, что там «что-то есть». И убедилась, что в церкви и религии точно ничего нет. В смысле — хорошего. А гигиену души блюсти и вне религии несложно.
                                                                                                                                                  Такие дела.

                                                                                                                                                    • «религию, которая утверждает, что всё уже познала, » — лишний раз доказывает, что Вы о христианстве ничего не знаете. Церковь отнюдь не учит, что мы уже все познала, а, наоборот, говорит, что нужно работать над собой, развиваться в духовном, или, если Вам так понятнее будет, нравственном смысле. А знает ВСЕ лишь один Господь. Не хочу вдаваться в подробности.
                                                                                                                                                      Относительно сноса памятника. Сносила памятник не церковь, а ГОСУДАРСТВО. По одному лишь благословению Патриарха снести объект нельзя.
                                                                                                                                                      И еще, скажите, пожалуйста, почему Вы все время переходите на личности, называете людей «психически неполноценными»? У Вас просто аргументов нет или внутреннего воспитания и культуры?

                                                                                                                                                    • «Религиозные правила важнее, чем все остальное. Если законы не совпадают с этими религиозными правилами, важнее эти религиозные правила.» Всеволод Чаплин.
                                                                                                                                                      w-o-s.ru/article/ Vsevolod_CHaplin_Xram__ne_mesto_dlya_besplatnyx_us lug
                                                                                                                                                      Стало быть, как минимум ЗАО РПЦ Вашу точку зрения не разделяет :)
                                                                                                                                                      Я же людей, разделяющих точку зрения ЗАО РПЦ, считаю психически и интеллектуально ущербными, это моё оценочное суждение, сформировавшееся эмпирическим путём.

                                                                                                                                                        • Ну, во-первых, я не знаю, к чему Вы привели эту цитату и каким образом она противоречит моим словам, ведь памятник был снесен по указу гос.чиновника. Или просто пришли какие-то люди и просто так убрали памятник? Если б власть не разрешила, то памятник стоял бы на месте.
                                                                                                                                                          Во-вторых, Вы, как и полагается, вырывали кусок речи из контекста, в связи с чем не до конца передали смысл фразы и выступления в целом.
                                                                                                                                                          В-третьих, чтобы лучше понимать церковную концепцию, рекомендую Вам читать книги и записи речей опытных духовников, которые не были связаны необходимостью общения с властью и поэтому рассматривали решение духовных-нравственных и социальных проблем несколько иначе. Священники все же самые обычные люди, и их взгляды не всегда идеально совпадают. Но это просто к сведению Вам, если захотите вдруг расширить свой кругозор.
                                                                                                                                                          А мой опыт показывает, что люди верующие (по крайней мере, православные) чаще живут в мире как друг с другом, так и с представителями иных убеждений, более трудолюбивы, реже нарушают закон, больше читают и лучше учатся, стараются всем помогать и т.д. Атеисты же постоянно на кого-то обижены, озлоблены, стараются отомстить. Но не все. Повторяю, это мой опыт, а общаюсь я с очень большим количеством самых разных людей. А между теми, кто ходит в церковь в моем районе не было вообще ни разу ни одного конфликта.
                                                                                                                                                          К слову ни один атеист, даже заслуженный профессор, не смог доказать, что Бога нет. Просто говорят, что его существование не доказано, задают вопросы, на которые нет ответ (кто создал Бога), и сами при этом не могут ответить на вопросы, которые им задают относительно их убеждений о происхождении Вселенной и т.д. Но это, опять-таки, к предмету дискуссии напрямую не относится.
                                                                                                                                                          Поэтому, полагаю, Ваше утверждение о неполноценности верующих людей просто не обосновано.

                                                                                                                                                        • blog.pravo.ru/my/574110/topic/

                                                                                                                                                          Алексей Кандышев ? Адвокаты Pussy Riot могли бы 100% выиграть дело
                                                                                                                                                          www.youtube.com/watch?v=fX_AQnSXUOw

                                                                                                                                                          Опубликовано 19.11.2012 пользователем Алексей Кандышев
                                                                                                                                                          Адвокаты не учли главного — что как такового выступления не было, а использовалась монтированная пленка в Интернете — это единственное что спасло бы от приговора — но все только пиарились и работали на себя...- см. honestusblog.blogspot.com/2012/03/pussy-riot- penis-riot.html
                                                                                                                                                          honestusblog.blogspot.com/2012/03/pussy-riot- penis-riot.html
                                                                                                                                                          Вообщем — это был цирк и всем было наплевать, кроме себя…

                                                                                                                                                          avtor-protiv.tv/

                                                                                                                                                          — Если бы видео с этой акции не было выложено в Сеть, то его бы никто и не заметил. Дураков в России, да и не только, хватает. Что же, Путину на каждое из них реагировать? Панк-девиц «повязали», а затем инспирировали суд, в ходе которого мелкое хулиганство выросло до размеров вселенского события.

                                                                                                                                                          • 4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношение детей до 18 лет.

                                                                                                                                                            Вот этот пункт поддерживаю обеими руками, было бы неплохо за то что несовешеннолетних крестят или обрезают штрафовать жестко. Нечестно, я думаю это навязывание своей точки зрения.

                                                                                                                                                            • Я совершенно не понимаю, что такое оскорбление чувств верующих. Любому мракобесу покажется, что его чувства оскорбили, а остальные, проявляя солидарность, будут орать, что их чувства оскорбили тоже. «Юристы пытаются шутить», но… В каждой шутке есть доля правды. Поэтому предлагаю юристам доработать/дописать этот закон об оскорблении чувст неверующих с учетом наших предложений. Далее: напечатать его в количестве, равном числу депутатов ГД (сколько их там, 460 что ли?) и отправить письмом каждому персонально! Если кто-то из них заявит, что не получал — направить вторично в двух экземплярах (по числу конвертов). И так до тех пор, пока не признается. Давайте на эту акцию деньги соберем, — на бумагу, конверты, почту, — кому сколько не жалко. Со всей страны думаю большая куча образуется. И не только в ГД, как вы понимаете. Тогда посмотрим во что это выльется. А то действительно получается, что скоро придется только с завязаным ртом и глазами ходить. Любая критика или возмущение становятся наказуемыми. Если мое предложение принимается — давайте обсудим.

                                                                                                                                                              • Форум юридический, а не политический.
                                                                                                                                                                Если разбирать проект по пунктам — полный бред.
                                                                                                                                                                Чувства верующих выражаются в приверженности определенных догматов и святости определенных лиц. Следовательно, издевательство над святыми вещами для верующего человека наносит психологическую травму.
                                                                                                                                                                Неверующий он не верит в святость личности или вещей, следовательно, не над чем измываться.
                                                                                                                                                                В нормах о защите верующих не говорится, что нельзя проповедовать атеистические идеи, просто не надо оскорблять идеи других лиц. Почему для того чтобы доказать что бога нет надо изображать Иисуса или Алаха в неприличных позах. Это не атеизм, это целенаправленное издевательство над верующими, что бы поднять скандал и на этом скандале стать популярным. А весь этот политический «понос» вокруг Бешенных п… уже надоел.

                                                                                                                                                                • Странный закон)) будто чувства всех остальных можно оскорблять в отсутствие специальных законов. Чувства женщин. Чувства геев. Чувства чиновников. Чувства инвалидов. Чувства Президнета…

                                                                                                                                                                  • Это было бы смешно, если бы в странах Западной Европы и Северной Америки именно в соответствии с этими положениями не принимались законы и не создавались судебные прецеденты прецеденты.

                                                                                                                                                                    • на заметку вышенекудапреосвященству — упоминание Беса в оскорбительном или уничижительном контексте есть не что иное как кощунство, неуважение к святым лицам, религиозным артефактам, обычаям и верованиям…

                                                                                                                                                                      Бес (Бэс, Бесу, Беза) — в древнеегипетской мифологии бог-карлик и весельчак, шут богов, покровитель домашнего очага, божество счастья и везения, а также главный защитник бедных, стариков и детей. Мужской аналог богини кошек Баст.

                                                                                                                                                                      почему Бес в христианской транскрипции оказался персонажем отрицательным,? можно предположить исследуя иудейский след возникновения идеологии крестопоклонников, с их любовью ко всему египетскому, а также с идеологической узурпацией и низвержением Культов Иных поклонений, видимо величественного Зевса с прекрасной Артемидой сложно было в страшилки назначить, а вот образ уродливого бога-карлика подошел и прижился…
                                                                                                                                                                      Бес (Бэс, Бесу,Беза) — в древнеегипетской мифологии бог-карлик и весельчак, шут богов, покровитель домашнего очага, божество счастья и везения, а также главный защитник бедных, стариков и детей. Мужской аналог богини кошек Баст.

                                                                                                                                                                      Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.