Найти

Практикующий юрист

Не выдержали "конкуренции"


Хочу продолжить начатое Дмитрием Дедовым обсуждение особенностей и принципиальной возможности конкуренции в России.

«В 2010 г. количество прекративших деятельность коммерческих организаций составило 45,3% от общего числа зарегистрированных. О том, что это является очевидной тенденцией, свидетельствует динамика этого показателя, который в 2003 г. составлял 4,63%, в 2004 — 8,1%, в 2005 — 9,56%, в 2006 — 21,39%, в 2007 — 31,47%, в 2008 — 37,29%, в 2009 — 41,75%.»
Читать полностью
Обновить список комментариев

Комментарии (63)

Вставка изображения

Файл не выбран

Выберите файл
  • Откуда эти цифры? Что они реально отражают? Каким способом ликвидированы эти компании — добровольная ликвидация или ликвидация по инциативе налогового органа, с целью чистки Госреестра? Это были действующие компании или компании, которые не сдавали отчетность и не вели деятельности? Статистика — опасная наука.

    Цифры в Госреестре и реальной жизни — две большие разницы. Лет 10 назад я сама работала в отделе регистрации юр. лиц. По моему ощущению, процентов 10 из общего числа зарегистрированных компаний реально работают. Остальное — брошенные компании, фирмы-однодневки, фирмы-нулевки.

    Добовольная ликвидация компании собственниками — это затратное и долгосрочное дело. Проще компанию перевести на номинальных собственников и руководителей и «кинуть» — не сдавать отчетность. Вот и болтаются годами в Госреестре кучи таких непонятных никому не нужных юрлиц.

    Поэтому, без дополнительного исследования, не стоит проводить пряму аналогию, что если компании исключены из Госреестра, то это прекращение реального бизнеса. Эти цифры и выявленная тенденция, безусловно, что-то значат. Но что они значат, нужна более точная информация. Возможно, это как раз улучшение показателей работы налоговых органов по очистке Госреестра от «дохлых» компаний.

    А вообще, как-то читала (кажется, это был Роберт Киосаки), что за первые пять лет деятельности только 1 компания из 10 остаётся на рынке. Боюсь ошибиться в точности цифр, но в любом случае это был мизерный процент (процент успешного бизнеса). Так что, конкуренция — это вещь жестокая.

      • Судья, Суд по интеллектуальным правам
        • 26 июня 2011, 21:57
        Сейчас внесены изменения в закон, которые позволяют налоговому органу самостоятельно проводить ликвидацию юр.лиц с задолженностью, которая не будет погашена, так как такое лицо, фактически прекратило свою деятельность.

          • Сейчас! А тенденция — с 2003 г.

              • Да ладно, чего Вы так отстаиваете эти цифры? Вы верите в эту тенденцию, что это реальный бизнес ликвидируется такими темпами?

                  • В цифры нет, а в обозначенной тенденции не сомневаюсь.
                    Ведь можно проверить по-другому, Есть тенденция к уменьшению доли ВВП, создаваемой частными компаниями.

                      • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                        • 26 июня 2011, 22:21
                        Нельзя ориентироваться только на цифры :)

                    • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                      • 26 июня 2011, 22:22
                      Сейчас действуют, а вступили в силу осенью прошлого года.

                • И вообще, привязка показателя превративших деятельность компаний к числу вновь созданных, тоже вызывает сомнения. Может компаний стало меньше регистрироваться? Госпошлина в два раза увеличилась, регистрирующие органы зверствуют — всем отказывают в регистрации по малейшему поводу. А может, их меньше стало регистрироваться, потому что появилась какая-нибудь положительная тенденция. Например, стало модно иметь компанию с долгой историей и преприниматели перестали каждые три года новые компании создавать, а удоалетворяются тем, какие есть.

                    • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                      • 26 июня 2011, 21:04
                      Компаний стало регистрироватьс меньше, так как такова, в том числе, общая мировая тенденция (общий спад мировой экономики не способствует открытию новых коммерческих организаций, старые бы сохранить).

                        • Конечно, и это тоже надо учитывать. Но у нас эта тенденция проявилась не в последние два года.
                          Кроме того мы не доросли до уровня (доли малых и средних предприятий в создании ВВП в развитых странах), когда у других началось сокращение. Т.е. у нас сокращается то, что еще и не сформировалось.

                      • Все верно, но! Важнее не абсолютные цифры, а тенденции.
                        1. Ликвидировать компанию зачастую сложнее, чем продать. Значит количество покупателей снизилось. А разве это не показатель деловой активности и желания вести бизнес в России?
                        2. Пропорционально увеличилось количество компаний-однодневок? Возможно. Но и это сложно назвать позитивной тенденцией.
                        3. Стало меньше регистрироваться компаний? Тоже ничего хорошего.
                        Если честно, я думаю, что дело не в конкуренции, а в ее отсутствии.

                          • Мы можем долго гадать о тенденциях. До тех пор, пока не будет более качественного исследования, думаю, это будет бессмысленно :) Ну а что касается конкуренци в России… Экономическая среда очень противодействует здоровой конкуренции. В первую очередь, коррупция. Во вторую очередь, госмонополии и вообще вмешательство государства в предпринимательскую сферу (но это уже на уровне макроэкономики). Ну и ещё практика применения законодательства о недобросовестной конкуренции только-только формируется, правила игры пока не понятны.

                            И вообще, конкуренция — это не сахар. Вот вступит в ВТО, прийдут к нам импортные банки с ипотекой 1-2 процента и загнётся российский банковский сектор :) Про автопром вообще молчу. Но для потребителей она, наверное, всегда хороша.

                              • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                • 26 июня 2011, 21:00
                                Да, при этом следует вспомнить слова Президента РФ о том, что мы не строим государственный капитализм и государству не нужна избыточная госсобственность.

                                  • Наш Президент много хороших вещей говорит :) Да сбудутся хотя бы половину его высказанных намерений!

                                      • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                        • 26 июня 2011, 21:33
                                        Сбудутся все! Если КАЖДЫЙ начнёт с себя их реализацию.

                                          • Ой, не знаю… С себя тяжело начинать…

                                              • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                • 26 июня 2011, 22:26
                                                Это точно! :) Завтра понедельник, обычно с него начинают :)
                                                Как говорили древние: «Судьба (Бог) даёт нам ежедневно тысячи шансов сделать свою жизнь лучше и лишь единицы используют изредка эти шансы!»

                                                  • Возможно, Вашими устами со мной разговаривает Судьба (Бог), но я подожду ещё знамений :) Сначала пусть идут сильные духом воины-одиночки!

                                                    • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                      • 26 июня 2011, 23:00
                                                      А это уже плюрализм мнений на одну и ту же проблему :)

                                                      • Только многие по-разному понимают это «лучше». Преступники тоже надеются сделать свою жизнь лучше. Цель и средства одинаково важны.

                                                • Мне важнее не слова, а дела.
                                                  В Китае тоже говорят об идеалах социализма-коммунизма, а на деле доля ВВП, которая создается негосударственными предприятиями выше аналогичного показателя в «капиталистической» России.

                                                • Зато реальный сектор экономики получит доступ к дешевым деньгам.

                                                • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                  • 26 июня 2011, 20:57
                                                  Может речь вести о наличии нездоровой конкуренции, а не об отсутствии здоровой конкуренции?

                                                    • Думаю, да. Такая формулировка ближе к истине. Конкуренция есть, но в большинстве случаев она нездорова :)

                                                        • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                          • 26 июня 2011, 21:32
                                                          Для того, чтобы с этими проявлениями бороться следует на законодательном уровне указывать чёткие правила поведения. Ну и придать принципу добросовестности, в Гражданском кодексе РФ, не только декларативный характер.

                                                        • Очень бы не хотелось. Это всё равно, что говорить об осетрине второй свежести.

                                                            • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                              • 26 июня 2011, 21:30
                                                              А зачем закрывать глаза на, что есть в нашей действительности?

                                                                • Я к тому, что нездоровая конкуренция — это уже не конкуренция, а нечто другое.
                                                                  Я понимаю конкуренцию как соревнование в равных условия.

                                                                    • Даже есть такое правовое понятие — недобросовестная конкуренция. Всё равно ведь — конкуренция :)

                                                                        • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                          • 26 июня 2011, 21:50
                                                                          А ещё существует понятие — злоупотребление правами! ;)

                                                                            • Если результат соревнования заранее известен, то это уже не соревнование и не конкуренция. Это имитация.

                                                                              • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                • 26 июня 2011, 22:05
                                                                                Мне результат, заранее не известен.

                                                                                • В отношении Вас мне более-менее понятно (в положительном смысле). Но неделю назад наши специалиста в суде наглядно показывают, что эксперт ни черта не исследовал, сделал ошибочные выводы (точнее, высосал из из пальца), нарушил все возможные статьи закона о ГСЭД, а судья назначает дополнительную экспертизу. Т.к. повторную нельзя. Не дай Бог обидеть госэксперта и сторону обвинения.

                                                                                  • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                    • 26 июня 2011, 22:29
                                                                                    На любую несправедливость, существует возможность ответить законными процессуальными методами реагирования.

                                                                                    • В реальности всё иначе.
                                                                                      В России отменяется только около 5% обвинительных приговоров и 25% процентов оправдательных. При том что последних и так ничтожно мало (менее 1%).
                                                                                      Или у нас милиция-полиция настолько хорошо работает? Простите не верю.
                                                                                      Для сравнения в Европе и США доля оправдательных приговоров от 20% и выше.

                                                                                      • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                        • 26 июня 2011, 23:03
                                                                                        Для меня показатель не знак приговора «оправдательный» он или «обвинительный», а законный ли он и обоснованный ли.

                                                                                        • Несомненно. Но не может быть подобного дисбаланса в приговорах.

                                                                                          • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                            • 26 июня 2011, 23:21
                                                                                            Как можно говорить о делах, рассматриваемых в суде, не видя материалов дела? Я не обсуждаю делА, не зная ВСЕХ материалов.

                                                                                            • Дело не в материалах конкретного дела. Не могут и никогда не смогут правоохранительные органы работать без ошибок (о каком-то злом умысле пока вообще не говорю). Но судя по приговорам, в России они именно так и работают.

                                                                                              • Вот это не конкуренция. И результат — «дополнительная экспертиза» — всем известен даже при полном пренебрежении к закону.

                                                                                                • А в суде, может, и не должно быть конкуренции. Там авторитарная власть. Конечно, не отменяя состязательности и равных прав сторон.

                                                                                                  • Так состязание это и есть конкуренция.

                                                                                                    • Если определять конкуренцию через понятие «состязание», то это состязание, в котором нет арбитра. Мне кажется так. Но я сомневаюсь. Видите, я же написала «может быть» :)

                                                                                                      • А арбитром является потребитель тех или иных товаров и услуг.

                                                                                                        • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                          • 26 июня 2011, 23:12
                                                                                                          Смотря где ;) В арбитражном суде «арбитром», думаю является судья :)

                                                                                                          • Несомненно. Но говоря о потребителях, я в данном случае не имел в виду исключительно суд.

                                                                                                            • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                              • 26 июня 2011, 23:30
                                                                                                              Судья «потребляет», те доказательства, которые ему предоставляют лица, участвующиев деле.

                                                                                                              • Он вправе отвергнуть доказательства, которые не соответствуют требованиям закона. Но на собственном опыте убедился, что если доказательства представлены стороной обвинения, они практически никогда не отвергаются, даже если собраны с нарушением закона и не подтверждена их достоверность.

                                                                                                                • Не совсем так. В суде арбитр непосредственно собственной волей вляет на условия состязания (в рамках законодательства, но через собственное его осмысление по отношению к рассматриваемой ситуации). Он как бы выступает в роли «третьей силы», влияющей на условия состязания.

                                                                                                                  В свободной экономической ситуации нет такого осмысленного управления условиями конкуренции. Эта «третья сила», влияющая на состязание конкурентов, — это масса факторов, но нет (не должно быть) человеческой воли. А выбор потребителя — это неосознанная и стихийная, словно природная, сила. Конечно, это не так, если потребитель один, тогда он, действительно, влияет на результат осмысленно.

                                                                                                                  • В рамках закона. Если арбитр (судья) выходит за его рамки, то условия конкуренции нарушаются. Состязательность подразумевает равенство условий.

                                                                                                                    • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                                      • 26 июня 2011, 23:27
                                                                                                                      Если кто-то считает, что судья вышел за рамки закона, его судебный акт можно обжаловать.

                                                                                                                      • Но статистика говорит, что это получается чрезвычайно редко.

                                                                                                                        • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                                          • 26 июня 2011, 23:10
                                                                                                                          В суде должен соблюдаться принцип состязательности.

                                                                                                                          • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                                            • 26 июня 2011, 23:08
                                                                                                                            Снова повторюсь. Заинтересованное лицо вправе обжаловать судебный акт, если оно с ним не согласно.

                                                                                                                            Иного способа доказать свою правоту (законного), я не знаю.

                                                                                                                            • Так я о % отмены приговоров написал.
                                                                                                                              «Иной способ» — совершенствование судебной системы.

                                                                                                                              • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                                                • 26 июня 2011, 23:24
                                                                                                                                Для этого Вы можете прийти во власть, чтобы провести реформы. Я говорю о возможностях для лиц, УЧАСТВУЮЩИХ в судебном деле.

                                                                                                                                • Этот термин для меня всегда был покрыт тайной :) Я привыкла использовать все возможные способы защиты, предоставленные законом. Иногда, конечно, ловила себя на моделировании юридических фактов и «притягивании за уши» норм права (а с другой стороны посмотришь, всё вроде бы правильно, начинаешь верить в результат). Не понимаю, почему вдруг в какой-то момент начинается это злоупотребление…

                                                                                                                                  • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                                                    • 26 июня 2011, 22:32
                                                                                                                                    В статье 10 Гражданского кодекса РФ есть ссылки. В гражданский кодекс РФ, думаю, будут внесены изменения подробно расскрывающие понятие добросовестности.

                                                                                                                                    Тогда и со злоупотреблениями легче будет бороться.

                                                                                                                                • Заглянула в Википедию. Вон их сколько, видов конкуренций:
                                                                                                                                  — Совершенная конкуренция
                                                                                                                                  — Несовершенная конкуренция
                                                                                                                                  — Недобросовестная конкуренция
                                                                                                                                  Даже есть Монополистическая конкуренция.

                                                                                                                                  Так что, Вы говорите о совершенной конкуренции.И, видимо, признаёте только её. Такое, монохромное понятие: либо совершенная конкуренция, либо её нет. Наверное, такая точка зрения тоже имеет право на существование.

                                                                                                                                  Но тогда у нас получается спор о понятиях.

                                                                                                                                    • Главное — обозначить, кто и что под этим понимает.

                                                                                                                                        • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                                                          • 26 июня 2011, 23:14
                                                                                                                                          Думаю, мы прекрасно понимаем о какой конкуренции идёт речь!

                                                                                                                                        • Чего-то я не поняла, как комп раскидал мои комментарии, это пост был Герману :)

                                                                                                                                            • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                                                              • 26 июня 2011, 23:16
                                                                                                                                              Можно на «стрелочку» около «звёздочки» нажать и будет видно на какой комментарий отвечал.

                                                                                                                                Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.