Найти

Образование

Юридическая клиника

Юридическая клиника пока еще мало известная форма обучения студентов-юристов. Хотя в России клиническое образование включено в стандарт юридического образования мало кто еще толком понимает в чем ее суть.

Как преподаватель юрфака со стажем 14 лет я последние годы все больше начинаю заботиться проблемой нашего будущего поколения юристов. Меня не может не беспокоить уровень наших студентов и выпускников, их заинтресованность в нашей профессии. Кто они будущие юристы России?

Уверен, что клиника — это один из способов улучшения ситуации с нашим юридическим образованием.

В целях ликбеза я призываю, в первую очередь, юристов — преподавателей ВУЗов, и во-вторую очередь юристов практиков начать обсуждение юридической клиники, как одной из форм юридического образования, его плюсы и минусы для того, чтобы можно было адаптировать эту форму, отшлифовать и начать применять.

Думаю обмен наработками и опытом только улучшит ситуацию с уровнем нашего обоазования и уровнем наших выпускников, а в глобальном с уровнем нашего юридического будущего.

Я со своей стороны с удовольствием поделюсь своими знаниями об этом.

Как я пришел к идее юридической клиники.

Если кому этот раздел не интересен — можете смело его пропустить и перейти к следующему жирному выделению;)

Моя история соприкосновения с идей клинического образовния началась в 1995 году. Так уж получилось, что к нам в университет на наш юрфак в начале 1995 года на три месяца приехал профессор школы права Университета штата Нью-Мексико Фрэнк Гилл. Это был очень интерсный уже пожилой дядька (1926 г.р.), но энергии и интересу к жизни которого позавидовал бы любой молодой человек. Я тогда был аспирантом первого года обучения и на занятиях по английскому наша преподаватель сообщила о том, что мол вот приехал преподаватель из США, читает лекции на английском, если интересно… Конечно интересно, спрашиваете.

Я стал ходить на его лекции. Методтика ведения занятий была типичной для американцев — сократовские диалоги, когда лектор часто во время лекции обращается с вопросами в аудиторию. Ну разве мог я и не выпендриться тогда? С 5 по 9 класс школы занимался английским с репетитором, более менее хорошо понимал, о чем говорит лектор, как же я, который всегда живо интересовался правом, и не отвечу на вопрос, да еще и не на английском? Быть такого не может. И стал отвечать. Проблема в том, что аудитория была не готова к такой методики. Студенты 4 курса просто сидели и по привычке слушали. Отвечать на вопрос особенно когда спрашивают не тебя именно.......? Фрэнк приметил меня и предложил вместе пообедать. Я был счастлив. Так я подружился с юристом и преподавателем из США.

Фрэнк приехал к нам по программе обмена преподавателями, которую проводило ABA CEELI, финансируемой правительством США. И когда он закончил свое пребывание в Ростове и поехал в Москву в московский офис ABA CEELI, его там спросили нет ли на нашем юрфаке кандидатуры, владеющей английским, для встречной поездки в США. Сначала Фрэнк назвал нашего преподавателя Краковского К.П., который был его официальным наставником, пока он был у нас. Но к сожалению для Краковского, он был занят открытием юридического лицея при университете. Тогда Фрэнка повторно спросили о другой кандидатуре. И тот, находясь уже у себя дома назвал меня. Меня вызвали в Москву на собеседование. Задавали много вопросов, но главный был о моих научных интересах, чем занимаюсь в таможне и т.д. Поскольку мои научные интересы тогда были связаны с арбитражным процессом, я со 2 курса (а это 1990 год) писал сначала курсовые, а потом и диплом по арбитражному процессу, так уж получилось что этот процесс зарождался прямо на моих глазах, то думал и диссертацию буду писать об этом же. В таможне вел арбитражные дела. Поэтому естественно сказал, что занимаюсь я темой арбитражного процесса. Через две недели мне позвонили и сообщили, что собеседование я прошел.

Информация о каждом из кандидатов была разослана в школы права, которые должны были принимать отобранных кандидатов, и каждая школа имела возможность выбрать, кто им больше понравился. За неделю до выезда мне позвонили и сказали: «Теплых вещей не брать, летишь на Гавайи!». Оказалось, в школе права Гавайского университета, одной из нескольких принимающих школ, в то время был преподаватель Джей Дротлер, который в совершенстве владеет русским, незадолго до этого вернулся из Москвы, где пол года в МГИМО преподавал интелектуальную собственность. Вот тогда он и узнал об арбитражном процессе в России и ему это стало очень интересным. Его естественно назначили тьютером будущего гостя и когда он увидел мое резюме и мои интересы, он просто ткнул пальцем в мои документы и сказал на чистом американском: «I want him».

Так кольца судеб сомкнулись и я оказался на Гавайях на целых три месяца. Хотя в Вашингтоне на сборах в начале я и любил шутить, что еду на Гавайи для изучения legal aspects of beaching, swimming and serfing, но не подумайте, что там я лежал на пляже потягивая сок кокоса из тростинки. Работы было очень много, много и очень интерсной. В выходные меня друзья вывозили «на природу», но в будние дни просто было не до этого. В один из первых дней пребывания в школе права мое внимание сразу привлекла дверь с надписью "???? court". Это была какая-то магическая дверь как в одном из рассказов про Гарри Потера. Джей объяснил, что это аудитория полностью иммитирует зал суда, где студенты отрабатывают практические навыки ведения судебного дела. И что это часть клинического образования. Представьте мое состояние — я только год назад закончил юрфак, и отчетливо стал понимать, что меня чего-то лишили в моем юридическом образовании. Джей в общих чертах тогда рассказал мне о клинике, проводимой в их школе права. Толком познакомиться с этим я тогда не успел, но в голову засела навязчивая идея — все из того, что я узнал о клинике реализовать у нас на юрфаке. Ведь это классно. Ведь это именно то, что так не хватало мне. Ведь любой юрист согласится со мной, что нам так не хватало возможности уже в студенческие годы попробовать, почувствовать себя в деле, пусть и в ненастоящем, но хотя бы приближенном к реальности, и желательно не в одном. Недаром самоутверждение — это один из первых стимулов начинающего юриста. Так хотелось разбавить эту теоретическую пятилетнюю скуку чем-то реальным. Думаю со мной согласяться и студенты юрфаков.

Через месяц моего пребывания в школе права Гавайского университета я созвонился с Фрэнком и он был счастлив, что ровно через три месяца как он уехал из Ростова он слышит меня и что я в США. Фрэнк достаточно цинично отметил, что нечего мне делать на Гаваях три месяца, спросив моего мнения созвонился с нашим куратором и вырвал две недели из моего пребывания в Гонолулу, чтобы я мог провести эти две недели у него в гостях в Санта-Фе. Я получил возможность посетить школу права Университета Нью-Мексико и там Фрэнк показал мне студенческую консультацию, как часть клинического образования, где студенты юристы консультируют бесплатно малоимущих по правовым вопросам. У меня вообще мозги сорвало. В школе права Гавайского университета такого не было, а тут целая юридическая студенческая консультация, работающая по принципу студенческого самоуправления. Вообще надо отметить, американские студенты из-за их менталитета более самоорганизованы чем мы. Для студентов эта консультация как прототип юридической фирмы. Они работают там учась работать в юридической фирме. Возглавляет ее кончено преподаватель, но студенты старшекурсники, как старшие юристы, второй курс — локомотивы, а первый, как ассистенты. Все это добровольно, но безумно интересно. Они работают, только разве что денег не получают. Но вы же все понимаете, что тут есть кое-что дороже денег.

В общем приехал я из США однозначно больным клиникой человеком. Декан меня выслушал, сказал идея хороша, но денег не дам. Так я понял, что вряд ли кто из старой гвардии захочет что-то менять в нашем юридическом образовании. Мне надо было писать диссертацию и я отложил идею создания клиники на факультете. В мае 1999 года я участвовал в учредительной конференции по созданию Ассоциации клинического образования России, но правда быстро потерял контакты с участниками. Я знал, что только в Питере в Санкт-Петербургском институте права имени Принца П. Г. Ольденбургскогоочень активно взялись за развитие этого движения. Есть даже сайт клинического образования www.lawclinic.ru.

В 2000 году я уже сам поехал на месяц на стажировку в школу права Гавайского университета, но тогда еще было не до клиники. И только в 2007 году, когда защитился, специально вновь поехал туда на 1,5 месяца исключительно для детального изучения клинического образования. Я сидел на занятиях по клиническим курсам, общался с преподавателями, которых к тому времени уже очень давно и хорошо знал, а они знали меня, и мы могли очень открыто и свободно пообщаться по теме клиники, как давние друзья.

На одном из курсов «Prosecution clinic», на котором отрабатываются студентами навык перекресного допроса преподаватель Джон Баркай даже привлек меня поучаствовать в качестве свидетеля, которого должны были допросить обе стороны. Не могу не поведать фабулу этого дела. В США есть закон, запрещающий продавать спиртное нетрезвым. Более того, если человек напьется в стельку в каком-либо баре или ресторане и потом сядет за руль и причинит кому-либо ущерб, то этот ущерб могут взыскать солидарно с этого заведения, за то что оно допустило, что человек у них напился. Я помню даже как-то мы сидели в одном маленьком ресторане и Джей сказал официанту, что я из России и мы собираемся по русской традиции напиться. Мы заказали алкогольные коктейли и нам их принесли сильно разбавленные водой.

Итак фабула дела заключается в том, что прокуратура штата предъявила иск в суд о взыскании штрафа $25000 с алкогольного магазина, с лишением лицензии на торговлю алкоголем, и взыскании штрафа с продавца этого магазина за то, что тот продал бутылку вина нетрезвому гр. Водкинсу (фамилия по-английски созвучна слову водка). Доказательством был протокол полицейского Бира (фамилия по-английски созвучна слову пиво, очевидно это юмор преподавателя) из специального алкогольного полицейского подразделения, которое следит за соблюдением законодательства об обороте алкоголя, у них есть и такая полиция. Исходя из этого протокола полицейская машина была припаркована у перекрестка улиц напротив этого магазина вечром в 8 часов ( в это время там уже темно, причем круглогодично). Полицейский наблюдал, как некий гражданин, как выяснилось позже, это был гр. Водкинс (поразительно, но стилистика этого протокола так напоминает нашу) шатаясь подошел к перекрестку, остановился у светофора держась за него, дождался зеленый свет спотыкаясь перешел улицу, постоял у входа в магазин, потом зашел в него и вышел с упакованной бутылкой. Офицер Бир наблюдал за Водкинсом в витрину магазина видя его со спины, но не видя продавца. На улице подойдя к Водкинсу он почувствовал запах перегара, арестовал Водкинса, изъял бутылку с чеком, отвез Водкинса на освидетельствование, которое показало сильную степень опьянения. К протоколу прилагалась схема задержания, расположения полицейской машины, магазина, светофора, движения Водкинса, чек, бутылка вина.

Этот полицейский Бир и был свидетелем в суде, которого должна была опросить сторона проокуратуры и сторона защиты магазина. Я и был этим полицейским Бир. Адвокаты магазина (в смысле группа студентов) просто камня на камне не оставили своими вопрсоами на мне как на свидетеле и на моем протоколе.

Так что же такое клиника?

Для кого-то будет откровением, но идея клинического образования появилась в конце XIX — начале XX веков почти одновременно в ряде стран – в Германии, России, США. Известны ряд публикаций русский дореволюционных ученых о юридических клиниках (См., например: Люблинский А. Юридические клиники //Журнал Министерства юстиции. 1901. № 1, Казанский П.К. К вопросу о преподавании на юридических факультетах. Одесса, 1901).

Советская Россия не восприняла эту идею. За рубежом она была подхвачена многими преподавателями, однако воплощена в жизнь не сразу. К 60-м годам прошлого века юридические клиники еще не получили широкого распространения. Делались только начальные попытки создания их в отдельных школах права в США и на юридических факультетах университетов Европы. Формировались начальные знания и первый опыт их работы. К концу XX века были выработаны основная идеология и методы клинического образования, после чего данная методика стала активно распространятся практически по всем странам, начался бурный рост числа юридических клиник.

Благодаря усилиям ABA CEELI (American Bar Association Central and East Europe Law Initiative – отделение правовой инициативы центральной и восточной Европы Американской Ассоциации Адвокатов) методы юридического клинического образования были привнесены в современную Россию.

Но к сожалению, в современной России в качестве клинического образования была воспринята лишь работа студентов в студенческих консультациях под руководством преподавателей или кураторов-практиков. В рамках этой консультации обычно студентам вначале читаются короткие курсы по правилам проведения собеседования, правилам написания доументов и ребят направляют в бой.

Смею вас заверить, что студенческая консультация — это клиническое образование, но клиническое образование — это не только и не столько студенческая консультация.

Я за студенческие консультации. Более того очень хочу, чтобы такая была на нашем факультете. И она на самом деле есть, открыта в конце прошлого года, правда в маленькой каморке, на старых столах, без компьютера, интернета и Консультанта. Это все, на что к сожалению способен наш факультет. Поэтому я от руководства такой консультацией отказался, поскольку больше это похоже на профонацию, нежели чем на серьезную работу. Эксплуатировать голый энтузиазм студентов без мала мальски удобоваримой мат части — это не совсем по мне. По мне так лучше не открывать ничего, пока ничего не готово, чем открывать все сырое и не подготовленное. Может быть я максималист, конечно. Поэтому я сконцентрировался на той работе в рамках клиники в виде клинических курсов, которые веду уже три года.

Мои наблюдения и общение с преподавателями клинических курсов в США привели меня к следующему:

Юридическая клиника в США базируется на трех столпах – элементах:

1. Имитация;

2. Работа с клиентом;

3. Работа за пределами клиники.

1. Имитация. Имитация – это основной элемент обучения студента в клинике. В рамках этого элемента читаются отдельные самостоятельные курсы. Данный элемент основан на применении интерактивных методов обучения: работа в малых группах, ролевые (деловые) игры, интерактивное выступление, диалог Сократа, мозговой штурм и т.д. В рамках имитации отрабатываются такие навыки как: собеседование с клиентом, консультирование клиента, анализ дела, выработка и реализация позиции по делу, допрос в суде, публичное выступление, переговоры.

2. Работа с клиентом или юридическая консультация юридической клиники. Работа с клиентом – это второй основной, но не обязательный элемент обучения студента в клинике. Суть данного элемента заключается в том, что студент, прошедший курсы в рамках имитации, под контролем руководителя клиники и его помощников начинает непосредственную работу с “живым” настоящим клиентом в рамках оказания бесплатной помощи населению в виде консультаций по вопросам определенной специальной направленности либо по проведению простейших судебных дел. Это социально направленная бесплатная юридическая помощь малоимущих и здесь убивается два зайца: социальный и учебный аспект. Обычно создаются специализированные консультации по наиболее актуальным сферам: миграционное, пенсионное, защиты прав женщин и т.д. В одной школе права может быть несколько спеицализированных студенческих консультаций под руководством разных профессоров по их специализации.

3. Работа за пределами клиники. Работа за пределами клиники – это факультативный элемент клинического образования, но также очень полезный, нужный и эффективный. С первого взгляда – этот элемент похож на прохождение нашей летней практики. Однако различие между ними существенно. Та практика, которая проводится на юфаках у нас сегодня, заключается в том, что студенты летом в течение месяца проходят практику в админситрации, органах милиции, прокуратуры и суда. Все это проводится формально. Во-первых, это летний месяц – отпускное время, когда мало кто может уделить внимание студенту из-за отсутствия основного состава работников. Те же, кто работает, несут на себе двойную нагрузку и опять же не в состоянии уделить должное внимание студенту. Студент, по сути, никому не нужен и предоставлен сам себе. Поэтому студент либо договаривается о том, что он вообще не ходит и только заверяет свое присутствие в дневнике, либо его используют в качестве секретаря, чтобы набрать какой-то текст, снять копии с документов либо сбегать в ближайший магазин.

Суть данного элемента в США заключается в том, что школа права заключает некое соглашение с различными офисами, например: прокуратурой, судом, адвокатскими компаниями, крупной корпорацией, имеющей в штате юриста. По данному соглашению данные ведомства представляют возможность направляемым студентам работать под руководством определенных специалистов (практикующих наставников): судей, прокуроров, адвокатов, имея статус, похожий на стажера. Эта договоренность с различными ведомствами заключается в том, что ведомство выделяет из своего состава на добровольной основе конкретного сотрудника – кандидата в практические наставники, к которому будет прикреплен студент. На протяжении всего учебного года студент проходит своего рода стажировку при конкретном судье, прокуроре, адвокате, следователе, нотариусе, юристе корпорации по программе 4, 6, 8 часов в неделю по выбору самого студента в удобное для последнего время. Студент весь год общается с наставником, наблюдает за его работой, советуется с ним, спрашивает почему он сделал так и так. И самое главное он тоже ведет дневник, но только этот дневник реальны и настоящий. Там он не пишет изучил то-то, или составлял это. В дненвник, как и полагается, студент заносит свои мысли, свои переживания, например, сегодян судья Джеймс отклонил ходатайство защиты о выпуске под залог. Я спрсоил его почему, на что он ответил… Это абсолютно реальный настоящий дневник, кои ведут многие люди, доверяя свои ежедненвные мысли бумаге. И этот дневник является основанием для оценки работы студента за весь в год в рамках прохождения данного вида клинического обучения.

Эти наблюдения позволили мне сформировать собственную концепцию юридической клиники, трансформированную под нашу пятилетнюю систему образования.

Клиника, которую я создал на нашем факультете

Основной целью и задачей клиники является прежде всего развитие и улучшение профессиональных практических навыков будущего юриста. Академичность нашего образования, его теоретическая насыщенность безусловно дает достаточные фундаментальные знания, но не практические навыки.

Беда нашего образования именно в голой теоретизированности. Вспомним старика Фрэйда, который утверждал, что все из детства. Ни у кого не было в детстве так, что вам купили какую-нибудь игрушку, требующую ее собрать, допустим какую-нибудь модель какого-нибудь самолета или конструктор? Такие игрушки направлены на развитие определенных спсобностей, навыков ребенка и предполагают личное его участие. И вам очень интересно ее собрать самому, но не получается. Вы идете скажем к папе или страшему брату с просьбой помочь, а вместо помощи папа или старший брат, сам увлекшись этой игрушкой, как малое дитя, забывая про вас, но каждый раз приговаривая: «Видишь как надо», полностью собирает ее за вас. Каков обучающий эффект такой помощи? Не надо быть детским психологом, чтобы понять, что если вы хотите чему-нибудь научить ребенка, вы должны показать ему как делть и обязательно дать ему сделать самому для закрепления, лишь наблюдая и координируя со стороны его действия.

Вспомните себя в студенчестве, разве не желали вы уже что-то попробовать на деле, проверить себя получается или нет, а может и не получиться с первого раза, но со второго, третьего уж точно получилось бы. Но нет ни первого, ни второго, никакого раза нет. Как говорит мой друг и партнер по адвокатскому бюро наше юридическое образование — это все равно что рассказать желающему рыбачить что такое рыба, удочка, леска, приманка, но так и не дать попробовать хотя бы раз забросить. В этом примере лучше всего продемонстрована однобокость и несовершенность нашего юридического образования.

Бытует обманчивое мнение, что главное – знание теории, профессиональные же навыки студент быстро освоит в процессе практики. Но, к сожалению, на самом деле не всегда у студента имеется возможность развить свои навыки в правильном русле. В идеале для этого необходим ряд условий: наличие опытного наставника, доброжелательность коллег, работодателя, судей, наконец. Однако на практике получается все наоборот. И если по выходу из университета студент получит отрицательный, неверный опыт профессионального поведения и алгоритма своей работы, это не может не отразиться на всей его дальнейшей деятельности. Практикующие юристы, получая такой негативный отрицательный опыт в начале своей карьеры, потом передают его молодым своим коллегам. Зачастую практически все выпускники, поступая на работу, слышат одну и ту же фразу: «Теперь забудь все, чему тебя учили в университете».

В конечном итоге студент, выходя из ВУЗа, сталкивается с проблемой получения работы, так как в основном работодатель предъявляет ему главное требование – наличие профессионального опыта.

Помню себя после выпуска, когда я не то что иск или договор составить не мог, вообще не знал с какого боку подступиться. У кого такие же воспоминания?

В конце концов юрфаки — это высшее профессиональное образование. Профессия юрист — это не только теория, но и практические навыки. Разве не абсурд если какой-нибудь ВУЗ готовит, скажем, програмистов, которые никогда в глаза не видели компьютер и знают только все в теории. Но тогда чем отличается юрист в плане получения своей профессии.

Восполнить недостаток практических навыков — вот главная задача клиник. Дать студенту практические техники нашей проофессии, развить их способности в этих навыках. Главное понимать, что эти навыки могут быть развиты, как если бы мы в зале накачивали бы наши мускулы.

Чем занимается юрист каждый день в ходе своей работы? Он пишет, он говорит, он пишет, он говорит, он читает, пишет, говорит. Пожалуй умение составлять юридические документы, выступать перед своей аудиторией, а это все кого мы пытаемся в чем-то убедить, — основные навыки. Но не будем забывать, что юрист со всеми своими теоретическими знаниями и практическими навыками, прежде всего человек, для которого не должны быть чуждыми такие человеческие понятия, как честь, совесть, доброта, сердечность, отзывчивость, участие и т.д. Мы же все таки не слуги дьявола и не представители темных сил, как некоторые считают. Все эти рассуждения привели меня к тому и у меня сложилось понимание того, что клиника — это не просто какие-то разрозненные курсы или просто студенческая консультация. Клиника — это целая система последовательных курсов связанных с собой ступенчатостью от более простого к более сложному.

Так у меня родилась идея, что клинически курсы можно выстроить в сложной системе по ступеням, начиная со 2 курса по 5 курс.

1 сутпень — 2 курс (новички)

2 ступень — 3 курс (стажеры)

3 ступень — 4 курс (аналитики)

4 ступень — 5 курс (наставники)

Получается своего рода рекрутская школа молодого бойца, прохождение которой позволит шаг за шагом ступень за ступенью повышать свое мастерство и в итоге уже на выходе быть готовым специалистом не только в теории, но и на практике.

Моя клиника — это своего рода кружок. Работа в нем моя и студентов за пределами учебной нагрузки, что предопределяет то, что в клинику приходят лишь те, кому это действительно интересно. Своего рода естественный отбор. На первую ступень набор абсолютно добровольный. Кто хочет, тот и приходит. К концу учебного года первой ступени число клиницистов стабилизируется и в среднем это от 10 до 20 человек. Только они могу перейти на следующую ступень. По общему правилу студент не может прийтий на ступень выше если не прошел низовую ступень. В исключительных случаях, только по решению стуедентов определенной ступени, тот кто не проходил с ними обучение на низовых ступенях может быть принят в их группу.

На каждой ступени кроме последней читается по два курса (по одному в каждом семестре) в среднем по 12 занятий каждый. Все курсы основаны на методе деловых игр. Я делю их на группы, двойки и т.д. Тот материал, что я даю им они обязательно отрабатывают в различных фабулах в виде деловой игры. И главное, что они относятся к этим играм очень серьезно. Это напоминает мне как щенки или котята играясь отрабатывают свои навыки.

1 сутпень — 2 курс (новички):

Первый самый главный курс всей клиники — это профессиональная этика юриста. Вы даже не представляете насколько эти ребята в этом возрасте серьезно воспринимают этот курс. Моя задача с самого начала вложить в их головы понимание важности соблюдения этических правил в нашей профессии. Так, чтобы дальше они уже жили с осознанием, что этика есть и ее необходимо соблюдать. Если им не заложить это в самом начале, возможно они никогда о ней и не задумаются. Как часто мы не делам чего-то просто потому что никогде об этом не думали. Наша задача открыть им глаза и сказать: «Эй, поступай этично!». Как только мы скажем им об этом, уверен после этого до конца своих дней пусть и не будут придерживаться этики, но знать о том что она есть они уж точно будут. Но я уверен, что заложив понимание этики в их еще молодые головы, она станет для них стержнем деятельности навсегда.

Второй курс — это основы ораторского мастерства. И прошу не путать этот курс со спецкурсами по изучению речей дорреволюционных юристов, кои в ряде факльтетов преподаются, преподается такой и у нас. Те опять же теоретические курсы ничего не дают в плане развития навыков ораторства — это по отзывам самих же студентов. Я привожу детей к своей знакомой, которая является тренером ораторского мастерства, где 90% занятий — это практика. И этот курс дает свой плоды, которые дети могут наблюдать уже в весенней научной ежегодной конференции на факультете. Они выступают с докладами с применением техник ораторского мастерства, полученых в ходе занятий: позы, жесты, импровизация, темп и тембр голоса и т.д. и видят, что это работает.

2 ступень — 3 курс (стажеры):

Первый курс этой ступени — это правила проведения собеседования (интервью). Каждый из нас проводил такие собеседования и только на первый взгляд кажется, что ничего такого в этом нет. Но если посмотреть на собеседование с точки скрытой рекламы себя, навыка создания впечатления, особенно если оно первое, то все становиться куда серьезнее. Я обучаю их готовиться к собеседования, как себя вести, как задавать вопросы, как фиксировать результат. Я разбиваю их на двойки даю фабулы и они интервьюируют друг друга.

Второй курс — это техника юридического письма, где я обучаю их составлять иски, договоры, правовые заключения. Моя задача, чтобы студенты поняли, что письменный документ — это в том числе побуждение к действию или наооборот в отношении того, кто этот документ читает. Поэтому я расскрываю им психологические аспекты документа, учу учитывать личность того кто будет читать документ: судья, начальник, клиент. Все по разному будут реагировать на него, поэтому нельзя не учитывать психологический портрет читающего. Я рассказываю о структурировании документа, а потом даю им фабулы и они пишут. С первого раза не получается ни у кого, но главное, что они стараются и к концу курса это уже вполне удобоваримые документы.

3 ступень — 4 курс (аналитики):

Первый курс — это конфликтология, ведение переговоров и урегулирования споров. Особенно в свете вступившего закона о медиации. Даю им некоторые навыки и методики проведения подобных мероприятий. Я делю их на конфликтующие две стороны и сторону медиаторов или переговорщиков, даю им фабулы и они пытаются примирить или провести переговоры.

Второй курс — это перекрестный допрос. Я уже писал, никто у нас практически не знает что это, ни техники этого допроса, ни навыков, ни треннингов. А ведь он есть и очень необходим. Я даю им фабулу, сажаю перед студентом свидетеля и говорю: «Он твой. Делай с ним что хочешь». Не раз я наблюдал, что студент не может произнести ни слова потому что не знает с чего начать, куда идти и как. Вообще соглашусь с амриканцами — умение вести перекрестный допрос — высший пилотаж юриста.

4 ступень — 5 курс (наставники):

Здесь только один курс, после зимней сессии — как оценить сколько стоит твоя работа, и как грамотно составить резюме для работодателя.

Студенческая консультация моей мечты

И уже на базе этих клинических курсов я мечтаю создать студенческую консультацию где будет определенная иерархия и студенты будут погружены в атмосферу юридической компании. Тогда:

новички — будут своего рода техперсоналом, который будет только наблюдать и выполнять помощь в технической работе, сидеть на телефоне и записывать на прием;

стажеры — будут своего рода ассистентами, выполнять несложные поручения аналитиков и наставников, вести интервью клиентов, вести делопроизводство, заводить дела, вести карточки и т.д.

аналитики — будут своего рода юристами, будут готовить консультации и давать их клиентам, составлять документы и т.д.

наставники — будут своего рода старшими юристами, руководителями проектов, они будут вести тот или иной проект, контролировать работу низового звена.

Прохождение ступений в консультации опять же последоваетльное от новичка к настанику. Тогда наставники будут уже практически профессиональными юристами, способными не только самостоятельно вести какое-то дело, принимать решение, но уже и администрировать низовой персонал.

Консультация — это будет своего рода прототип юридической компании или юридического департамента и студенты смогут получить колосальный опыт работы в команде. Главное задать им стандарты высокопрофессиональной работы, чтобы потом они уже сами культивировали эти стандарты в будещей своей деятельности. Быть может так хотя бы в городе Роствое-на-Дону начнет развиваться новая своременная модель юридической деятельности.

Мне же, как руководителю такой консультации, останется только лишь администрировать ее работу и в крайних сложных случаях советовать ребятам как решить ситуацию, поскольку мой опыт показывает, что круг вопросов в таких консультациях достаточно узок и на определенном этапе студенты набивают руку на этих вопросах, не нуждаясь при консультировании даже во времени на подготовку.

Я не просто мечтаю, я грежу и брежу такой консультацией. Поскольку я специализируюсь на бизнес праве, на защите бизнеса от незаконных действий властных контролирующих органов, то хочу создать такую бесплатную консультацию для малого и среднего бизнеса. Скорее всего буду создавать ее на базе своего Адвокатского бюро. Порой мне кажется, что свое бюро я создал именно для того, чтобы иметь возможность на базе его материальной части создать студенческую консультацию.

И на последок............

Нельзя забывать и игнорировать такую потребность студента, как общение с состоявшимися опытными юристами. Опять же все из детства. Детям всегда интересно послушать рассказы взрослых об их жизни. Я помню как в детстве затаив дыхание слушал рассказы моего деда о войне, о том как он выжил, как попал в окружение и вышел из него. В свое время в нашем университете (тогда еще РГУ) при каждом факультете действовали школы молодых историков, ботаников, физиков. Была такая школа и на нашем факультете. Последние два года школы (1987-1989 года) я посещал школу молодого юриста, которую вел тогда Краковский К.П., за что ему поклон до земли и огромное человеческое спасибо. Туда приглашались практические работники: адвокаты, следователи, прокуроры, судьи, которые рассказывали нам о своей работе, о делах, о ситуациях. Я помню наше состояние. Мы молодые зеленые школьники, мечтавшие стать юристами, пьянели от романтики этой профессии, познавая ее через рассказы этих юристов.

Теперь, когда я общаюсь со студентами, я вижу с каким интересом они слушают уже мои рассказы о каких-то делах, о каких-то нестандартных подходах в решении той или иной ситуации. И просят привести примеры, когда мы изучаем ту или иную тему. Скажу честно, мой практический опыт очень ценен при преподавании. Часто свои реальные дела я им привожу в качестве задачи по какой-то теме.

Общение с опытными состоявшимся юристами — это и есть приемственность поколений, когда старшее поколение в таких неофициальных личных беседах передает свой опыт младшему. Молодое поколение очень остро нуждается в таком общении, ему нужны примеры и может быть кумиры, которые служат им ориентиром, помогают в познании профессии юриста и выборе своей дальнейшей дороги. У меня был такой пример и такой кумир. Это мой преподаватель Лапач Владимир Александрович. Он преподавал нам гражданское право и в это же время был очень известным и востребованным юристом. К общему нашему горю в прошлом году он скоропостижно скончался. Но сейчас я могу признаться, что свою дорогу я выбрал глядя на него, по его примеру.

В США в клиниках очень часто практикуются такие неофициальные встречи студентов с работающими юристами. В этих беседах зачастую услышишь вопрос аудитории: что нам делать, что читать чтобы стать хорошим юристом? Советы старших, основанные на их личном опыте очень полезны.

Вот такие встречи должны стать обязательным в юридическом образовании. И взять их на себя должна именно клиника.

Может это взгляд оптимиста, но ...........

Подумайте о том, что в будущем бывшие клиницисты с радостью придут на факультет чтобы встретиться… со своей молодостью, вновь вспомнить как они такими же зелеными студентами отдавали всю свою энергию работе в клинике. Такой клиницист с радостью почтет за честь прийти и передать уже свой опыт молодому поколению будущей юридической Россиии.

Планы на будущее

Кроме открытия студенческой консультации я хочу реализовать еще два проекта:

1. Открыть дискуссионный клуб, на базе которого можно было бы проводить чемпионаты по дебатам между различными юридическими факультетами не только в пределах города, но и между различными городами;

2. Проводить открытые чемпионаты между командами юридических факультетов в формате moot court.

Ну вот вроде бы и все.
Обновить список комментариев

Комментарии (47)

Вставка изображения

Файл не выбран

Выберите файл
  • Судья, Суд по интеллектуальным правам
    • 12 января 2011, 20:15
    Работа в такой клинике будет для преподавателя ВУЗа дополнительной нагрузкой? Будет ли она дополнительно оплачиваться?

      • В том то и дело, что я делаю добровольно, факультативно и… бесплатно, потому что тоо, что я делаю никак нельзя ввести в образовательный процесс.

          • И это большая проблема российских юридических клиник.

            В этом смысле они никак не хотят институциализироваться как программы профессиональной юридической подготовки, а их деятельность держится на людях, с уходом которых закрываются и клиники. Я уж не говорю про уменьшение финансирования грантами.

          • Видишь ли. Моя концепция клиники не предусматривает лекционный и практический матреиал и самое главное! О УЖАС! не предусматривает конечной оценки. Администрация факультета не может такую методику преподавания признать учебной. Вот и все.

              • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                • 13 января 2011, 11:45
                А если оценивать по принципу: «зачёт / не зачёт»?

                • Оценка оценкой, но проверяется ли как-то изменение в студенте?

                  Ведь можно провести кучу занятий и тренингов, может быть интересно и весело. Но ведь в конечно счёте то это всё должно быть направлено на становление профессиональной юридической компетентности.

                    • Как оценить способность студента составить документ я еще представляю, но как оценить способность выступать в суде?

                      На мой личный взгляд, пока клиника не получила своего должного места в процессе юридического обучения, все что мы руководители клиник можем сделать — это безвозмездно отдать свои знания и навыки. Другое дело получат ли их студенты.

                      Исходя из этого я и пришел к выводу, что клиника никак не может быть обязательным курсом с обязательной итоговой оценкой. Кто возьмет на себя смелость утверждать что 100 % студентов курса горячо стремяться получить максимальные знания и навыки? Боюсь никто. По моим наблюдением в среднем настоящие студенты, кто искренне хочет стать юристом, тратит основное свое время именно на учебу, а не на развлечение, в различное время в зависимости от урожайности года — это от 20 до 40 % курса. Ну тогда почему я в рамках клиники должен отдавать свои знания тем, кому это не нужно и тем более тем невеждам, которые просто занимают чужое место на студенческой скамье.

                      Я люблю тех студентов, у которых глаза горят. Которые не рассуждают, что уголовное право им не нужно только потому что они государствоведы или цивилисты, тех кому интерсно все на стадии учебы. Кто выжимает меня до последней капли и прохода не дает в желании познать что-то больше глубже. Наверное я люблю таких студентов потому что сам был таким.

                      Вот тут я для себя и решил, что клиника не может быть обязательным общим курсом для всех. Я создал своего рода добровольный кружок, где мы занимаемся не в рамках учебного процесса, а за его пределами. Я трачу свое «свободное» время, которого у меня и так не много, но и они тратят свое свободное время. Тут важно то, что в ко мне в клинику приходят те кому не все равно, кому уже априори интересно, кто реально хочет и будет работать и учится. Своего рода естественный отбор. Для меня это бесценно и поэтому мне все равно включено это в нагрузку или нет доплачивают мне или нет. Я даже рад что это не в нагрзуке и не доплачивается. Нагрузка требует отчетности, та небольшая доплата меня не согреет. Но то удовольствие которое я получаю от работы с такими неравнодушными студентами гораздо больше, чем нагрузка и доплата. И те студенты, которые приходят ко мне онги реально занимаются и стараются. Мне не нужно их оценивать. Я ЗНАЮ, что все что смогу им отдам и все что они смогут они возьмут. Вот что самое главное для меня в клинике.

                        • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                          • 14 января 2011, 18:48
                          Олег! Приятно, что такие энтузиасты существуют!

                          Клиника или любое другое образование, независимо от того как оно называется, благодаря которому происходит передачи студентам юр.факультета своих знаний и опыта — по моему, это прекрасное начинание!

                          И оно нужно не только студентам, но и самим преподавателям. Если преподаватели ВУЗа хотят знать о реалиях жизни и мышления студентов, в конкретный период времени.

                          О моей практике в ВУЗе. Да было всё как у всех. Но!

                          За неделю практики в арбитражном суде в 1997 году. Я успел, задать много вопросов судьям. И наверное выглядел, излишне настырным :) Но объяснял это судьям тем, что иной возможности узнать, что и как в суде, у меня больше возможно не будет.

                          Спасибо, тем замечательным людям, которые мне уделяли своё время и делились со мной, студентом, своими знаниями и навыками.

                          Да, времени, было мало, всего неделя. При желании и этого достаточно, чтобы увидеть работу судьи, и работников аппарата суда.

                          То есть, не было формального подхода! За что, ещё раз спасибо. Получается, что всё зависит от конкретного человека. «Было бы желание!»

                          Моё мнение, что оэти отношения и были прообразом юридической клиники. Поэтому только приветствую, Олег, твоё начинание!!!

                          В этом и есть высший смысл, передавать знания, не требуя отдачи. Она будет, но возможно мы и не узнаем об этом. Как сказал кто-то из великих: «Учитель приходит тогда, когда ученик к этому готов!»

                          Сейчас работаю и стараюсь с таким же уважением и вниманием относится к студентам, которые приходят к нам на практику.

                          И приятно, когда вчерашние студенты, после окончания ВУЗа, говорят, что пребывание у нас на практике позволило им сделать для себя какие-то выводы. Думаю, что нельзя считать себя, умнее студентов.

                          Может быть, та мимолётная фраза, которую ты говоришь студенту, позволит ему определиться в жизни. Лично у меня это было так.

                          С уважением!

                            • Тоже самое могу сказать и я. Правда мне больше запомнилась преддипламная практика в нашем Арбитражном суде. Больше месяца общение с судьей куратором Соколовой Т.Б., присутствие в судебных заседаниях, изучение матреиалов дел. Очень полезный был опыт. Спасибо Татьяне Борисвоне. Сейчас часто встречаемся в суде и с удовольствием общаемся с ней чичто по челоечески. Жал, что я не занимаюсь делами ее состава ;).

                                • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                  • 15 января 2011, 10:54
                                  Олег, без всякого пафоса, ты делаешь ВЕЛИКОЕ дело! Я когда учился в техникуме (1988-1992) очень уважали тех преподавателей, которые проработали много лет, а потом делились секретами мастерства. ОЧЕНЬ познавательно, когда теорию сварочного производства преподаёт бывший Главный инженер крупнейшего в СССР энергетического завода.

                                  Вот тогда обучение, действительно живое!

                                  С уважением

                                    • Поэтому клинику я и назвал: «Живое право» ;)

                                      Спасибо Дима, за такую оценку моих усилий, это очень приятно и подстегивает еще больше.

                                      • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                        • 15 января 2011, 11:03
                                        Олег, спасибо, уверен, тебе скажут ребята, с которыми ты занимаешься! Может быть не лично тебе, но вспоминать твои уроки в клинике, уверен, будут!

                                        Нам всем, нужно как можно щедрее делится теми знаниями, которые у нас сейчас есть с молодыми ребятами. И Россия тогда быстрее встанет на ноги.

                                        Для себя же стараемся :)

                                        Такие клиники, как у тебя надо только развивать. И государственная программа для этого нужна, СЕРЬЁЗНАЯ!

                                        Как ты говоришь, в Америке преподаватель будет читать курс даже одному студенту. Вот это правильно! Они и делают ШТУЧНЫЙ товар.

                                        • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                          • 15 января 2011, 11:04
                                          Олег, обязательно зарегистрируй права на название своей клиники! Круто!!!

                                          +100!

                                          • ;) Не могу. Так же называется часть клиники в Питере. Правда это отделение занимается так называемым street law. Они ходят по школам с просветительскими лекциями о праве.

                                            • Правда так получилось, что эти названия у нас появились не зависимо друг от друга

                                              • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                • 15 января 2011, 16:24
                                                Мне нравится название. Так может, название ещё не занято? надо тогда зарегистрировать

                                          • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                            • 14 января 2011, 19:01
                                            Работа в такой клинике со студентами — это работа со штучным товаром. То есть только с теми, кто этого действительно хочет. А это совершенно другая мотивация труда.

                                            Особенно хорошо, когда эта работа не подлежит оценки по каким-то шаблонам. Оценки выставляет жизнь.

                                            С уважением!

                                      • Нам в Красноярск в образовательный процесс клинику ввести удалось.Спецкурсы есть уже с 2003-4 года, по-моему: «Профессиональные навыки юриста» и «Основы клинической деятельности». Были частные спецкурсы по помощи по уголовным делам, но сейчас их нет.

                                        Встроены несколько спецкурсов, В прошлом году мы добились оплаты труда Консультантов клиники и кураторов.

                                      • Я прошу прощения, пока нет времени отвечать подробно.

                                        Скажу только, что на теме клиники мы уже оскомину набили. Есть материалы в виде статей по культурным основания клинки, по методике обучения и т.п. Всего за 10 лет накопилось куча.

                                        Вот раздел о клинике на сайте нашего Юридического института:

                                        law.institute.sfu-kras.ru/index.php? option=com_content&task=blogcategory&id=110&Itemid=216

                                        Вот библиотека клиники — law.institute.sfu-kras.ru/index.php? option=com_content&task=view&id=194&Itemid=148

                                        Там большая часть скопившегося материала, но не все.

                                        Надеюсь, в ближайшее время смогу ответить подробнее. Но о том как мы функционируем, можно узнать подробнее по ссылкам. Все в комментарии даже кратко не рассказать.

                                          • В ближайшее время допишу уже непосредственно о том, как функционирует наша клиника.

                                              • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                • 14 января 2011, 18:56
                                                Особенно классно то, что студенты могут общаться с тобой не только как с преподавателем, но и как с адвокатом.

                                                Тонкости и нюансы профессии изнутри — это дорогого стоит! Думаю, что твоим студентам повезло, кто занимается в данной клинике.

                                                С уважением!

                                            • Возможно, есть смысл где-то отдельно создать обсуждение вообще о роли и месте юридических клиник в юридическом образовании и попробовать ковырнуть вопросы о назначении клиники, о том, какие задачи она должна/может решать. Ведь очевидно, что клиника сама по себе в одиночку высшего юридического образования дать не может. Что она может и должна тогда?

                                                • Я именн для этого и создал этот топик. Может я слишком увлекся рассказом о своей истории, то прошу прощения. Но я уже высскзал свое видение целей и задач клиники.

                                                  Клиника сама по себе юридическое образование не заменит никогда, Ты прав. Но клиника — это то, без чего наше юридическое образование одноногий, кривой урод — таково мое мнение.

                                                    • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                      • 14 января 2011, 18:51
                                                      Олег! Всё правильно! Такая юр.клиника, позволяет очень разумно произвести преемственность поколений в юр.работе. Такой опыт — бесценен. Говорю об этом сам — как бывший студент.

                                                    • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                      • 14 января 2011, 18:58
                                                      А роль таких клиник, моё мнение, в развитии института гражданского общества, в общении людей имеющих или приобретающих юр.образование.

                                                      С уважением!

                                                      • Овчинников Николай
                                                      • 16 января 2011, 10:46
                                                      • -4
                                                      Не силен в процессах педагогики при воспитании покорителей юридических высот. Но уверен, что юридическая клиника нуждается в практическом поле деятельности. Сейчас очень модны виртуальные технологии. Как вариант предлагаю Информационный портал «Узник.Инфо», блог сайта «Узник.Инфо» и форум сайта «Узник.Инфо». В настоящее время сайт имеет устойчиво растущую аудитории нуждающихся в информации и юридической помощи. Аудиторию можете оценить по статистике посещений сайта «Узник.Инфо».

                                                        • Юлия Пахорукова
                                                        • 16 января 2011, 18:38
                                                        • -1
                                                        Клиника должна быть (это безусловно)в каждом институте, но мне кажется обучение там надо начинать не со 2-ого курса а с первого!

                                                          • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                            • 16 января 2011, 19:36
                                                            Полностью с Вами согласен! Именно с первого курса, так как теория и практика должны взаимодействовать друг с другом. Тогда и результат будет!

                                                            С уважением!

                                                              • А я позволю себе не согласиться. Первый курс — его задача влиться в образовательный процесс. Не уверен, что на первом курсе они смогут адекватно хоть что-то делать и получать в клинике.

                                                              • Овчинников Николай
                                                              • 17 января 2011, 16:55
                                                              • 0
                                                              Да, тема благотворительности, как и тема реабилитации наркозависимых не в моде… Это пока…

                                                                • Сама идея таких сайтов замечательная. Но комментировать именно эти ресурсы не могу, поскольку не специализируюсь в уголовном праве. Но думаю, что для преподавателей уголовного права и процесса подобные порталы могут стать подспорьем в открытии собственных, специализирующихся на подобных делах, клиник.

                                                                • Олег, прочитал ваш пост о клиниках. Выражаю Вам большое уважение!

                                                                  Я учился в СГАП и там тоже была юридическая клиника которую я посещал ( у меня даже диплом имеется )))) ) Хотя проходил я не долго, т.к. на втором курсе уже работал в юридическом отделе производственной компании (полдня) и имел возможность участвовать в реальных делах и на момент окончания ВУЗа имел уже 2,5 года стажа. Но такие как я исключение, найти работу по специальности во время учебы дело для студента архисложное и юр.клиника считаю очень важное начало для студента желающего получить не только знания учебника, но и живое общение с «клиентами», навыки написания документов, живое общение с адвокатами которые курируют студентов и т.д. и т.п.

                                                                  Однобокое «интститутское» теоретическое образование получаемое студентами юр ВУЗов не готовит их к реалиям жизни. Клиника восполняет практическую сторону.

                                                                  Насколько я знаю все западные юр.ВУЗы работают по такой или схожей системе

                                                                  Я за введение таких программ в юридических ВУЗах.

                                                                    • Привет дружественной академии права. Зиновий Иванович Цыбуленко- старый добрый друг нашей кафедры.

                                                                    • Не могу остаться в стороне от этой не чужой мне темы.

                                                                      В бытность аспирантом Уральской госюракадемии мне довелось почти два года руководить одной из юридических клиник (всего в УрГЮА их 7 — разной специализации).

                                                                      Полностью согласен с реальной практической пользой данной формы образовательной деятельности. Причем пользы как для самих студентов, так и для — назовем условно — потребителей услуг ЮК.

                                                                      Польза для студентов, на мой взгляд, заключается не только в том, что они познают право на реальных ситуациях. Главное в том, что они работают с настоящими людьми, а не с бездушными «ивановыми» и «петровыми» из практикумов. И относятся к решению таких практических задач совсем по-иному. Они уже должны учитывать индивидуальные особенности каждого клиента (проводя его опрос и получая необходимую информацию), уметь подбирать к каждому подход, уметь просто выслушать, наконец. Это же так важно для любого юриста — уметь наладить контакт с человеком. Юридическая клиника (в отличие от традиционных форм занятий) этому реально учит!

                                                                      Сделанный нами упор на вежливость и на индивидуальный подход (разумеется, не забывая и о качестве собственно консультаций и составляемых документов) принес свои плоды: через несколько месяцев в клинике стало до десятка новых клиентов в неделю (главные потребители услуги — пенсионеры — передавали друг другу о том, как хорошо их встречали и как внимательно выслушивали, как подробно объясняли). Затем мы начали проводить выездные консультации в отдаленных частях Екатеринбурга (скооперировались с ТОСами, ТСЖ, районными администрациями).

                                                                      Через год мы уже попытались реализовать модель, похожую на ту, что описал Олег. Я доверил «старожилам» (они к тому времени перешли на 5 курс) обучать молодых (3-4 курс) клиницистов (сам, конечно, тоже не устранялся от этой работы).

                                                                      Попытались мы реализовать модель «юридической фирмы», конечно, в упрощенной форме. Для этого я поручил студентам (под моим руководством, и с наиболее активной ролью пятикурсников) разработать стратегический план развития ЮК (с конкретными показателями деятельности — количество обращений, количество консультаций, в т.ч. выездных и т.д.) и план мероприятий по реализации плана. Определили специализацию для каждого из студентов-консультантов. По каждому обращению мы формировали команду консультантов — ответственных за данного клиента («проектную команду», говоря языком менеджмента, из числа студентов соответствующей специализации). В составе команды обязательно должен был быть один пятикурсник (руководитель) и несколько «молодых».

                                                                      Разработали и «стандарты оказания юридической помощи в ЮК» — документ, регламентирующий порядок, сроки, формы оказания юридической помощи, требования к консультантам, формы ответственности и т.д.

                                                                      Помимо консультативной деятельности, мы стали развивать и другие направления. В частности, попробовали себя в экспертизе проектов нормативных правовых актов (совместно с областным Заксобранием), провели несколько «круглых столов» с юристами-практиками, разрабатывали «юридические памятки» для граждан по различным вопросам…

                                                                      В общем, форм работы в клиницистическом направлении очень много.

                                                                        • F я все никак не могу подступиться к началу организации такой консультации. Но согласитсь, когда начинаешь только задумываться о безнраничных возможностях подобных форм образования — просто дух захватывает.

                                                                          В конечном итоге в таких формах обучения должен быть заинтересован сам ВУЗ, поскольку так можно поднять уровень своих выпускников на порядок выше — а это уже репутация, популярность и в конце концов для управленцев гос ВУЗов, что думают о его выживании — бюджетные деньги. Жаль тоолько, что это понимают лишь преподавателя, да студенты. И то не все.

                                                                            • Сейчас же вводятся новые государственные образовательные стандарты, которыми предусмотрено значительное увеличение практической составляющей в юридическом образовании. В этом ключе разговор о клиническом юридическом образовании становится актуальным уже с чисто утилитарной точки зрения (для достижения соответствия этим самым стандартам). Помню, у нашего ректора была (и до сих пор остается) идея привлекать к работе в клиниках все 100% студентов. С этим я, кстати, не согласен.

                                                                              Не согласен и с утверждением о том, что понимают значимость всего этого только преподаватели и студенты. Ко мне в клинику много раз приходили представители юр. бизнеса, юр. отделов организаций, адвокатских образований — отбирали себе будущих работников. Они могли увидеть студентов в работе, посмотреть на составленные ими процессуальные документы. Многие выпускники ЮК сейчас хорошо работают (один выпускник 2008 года уже дорос до партнера в юр. фирме). Следовательно, заинтересованность должна быть и у потенциальных работодателей, которым нужны работники с практическими навыками.

                                                                          • Если позволите, выскажу своё мнение. Сразу скажу: никогда не пробовал преподавать, никогда не обучался в клинике (хотя в alma mater таковая есть и, по-моему, даже не одна).

                                                                            Мне кажется, что клиника — это, всё-таки, полумера. Никакая имитация и никакая деловая игра никогда не сможет подготовить студента к полноценной работе, это, мне кажется, в любом случае некий «тепличный режим». Хотя бы потому, что в клиниках наверняка не рассматриваются ситуации вроде «не знаю как, но завтра к девяти утра все документы должны быть готовы» или «выигрывай это дело или не занимай стол». А эти ситуации для молодых специалистов-таки самые сложные :) Нет ответственности, нет рисков, нет стрессов, захотел — ушёл в любое время, всегда кто-то в случае чего всю ситуацию вытащит. И в итоге студент всё равно к жизни после института не готов.

                                                                            Мне кажется, более уместным было бы налаживание связей с потенциальными работодателями и разработка системы раннего (вплоть до первого курса) трудоустройства перспективных студентов. Всё-таки, живой, настоящий, нетепличный опыт — он ценнее во много раз. Ну и, разумеется, нужно менять нынешнее отношение преподавателей с практически поголовного «ты на очном отделении, выбирай: работа или учёба» на противоположное. Должна быть система ПООЩРЕНИЙ работающих студентов. Например, заменять лекции, семинары, зачёты и экзамены по отдельным предметам тестом или собеседованием.

                                                                            Не хотелось бы хвастаться, но к тому моменту, как мне в своё время в билете попался вопрос «Регистрация юридических лиц», я пакет для регистрации любого юридического лица мог составить с закрытыми глазами и спросонья. Однако же, всё равно приходилось слышать «или на заочку, или бросай работу, или до свидания».

                                                                            Так что, мне кажется, надо всё-таки сначала менять такие вот вещи — по крайней мере, создавать условия для получения опыта, а не мешать, как сейчас в большинстве ВУЗов и происходит.

                                                                              • Спасибо за свою точку зрения. Но позвольте не согласиться.

                                                                                Вы затронули вопрос, очень часто задаваемый мне студентами. Я не настаиваю, а всего лишь рекомендую не работать во время учебы. Мотив моей рекомендации, как и жесткого ультиматума, означенного в вашем сообщении думаю один: работа отвлекает внимание и время студента от учебы. Да, быть может вы и разбирались прекрастно в регистрации юрлиц, но думаю благодаря практике вы только в этом и разбирались хорого. Я знаю суть работы по регистрации юр лиц и могу сказать, что она отнимает не мало времени, времени которое во время учебы должно быть потрачено на многое другое. Насколько обширной ваша практика не была, но думаю она все равно слишком узка по сравнению с тем матриалом, что студент должен освоить за годы учебы. В сутках всего 24 часа. И если вы занимаете свое время работой, то это не может не сказаться на времени, отведенном учебе. Отсюда учеба уходит на второй план, времени ей уделяется меньше и качество учебы несомненно снижается. Во время учебы студент должен обязательно усвоить весь теоретический материал, который ему предлагает ВУЗ. Во время учебы студент не в состоянии оценить и понять, какой из этого материала ему нужен, какой нет, какой полезен, а какой нет. Поэтому ему нужно довериться преподавателям и брать все что ему дают. Американцы любят говорить: если вам дали хорошее образование, не факт что вы его получили. А клиника и есть то учебное место, где кроме теории студент может развивать свои практические навыки и техники или хотя бы просто узнать, что такие существуют.

                                                                                А что касается связей с потенциальными работодателями, то я полностью на вашей стороне. ВУЗы не заинтересованы в качестве выпускника, потому что они не занимаются трудоустройством и наоборот. Странно почему чиновники ВУЗов не могут понять простой логической цепи:

                                                                                Чем выше качество выпускника, тем больший спрос на него, чем выше спрос на выпускника, тем он дороже на рынке, чем дороже выпускник на рынке тем престижнее ВУЗ. Чем престижнее ВУЗ, тем больше официальных денег он может заработать. Чем богаче ВУЗ тем больше он может потратить на образование студентов. Чем больше ВУЗ тратит на образование студентов, тем выше качество выпускника. Чем выше качество выпускника, тем…

                                                                                Я знаю, что Гарвард запрещает своим выпускникам школы права устраиваться на работу ниже определенной планки, когда-то это было ниже 150 000$, сейчас наверное еще выше. Если выпускник Гарварда не может себе найти такую работу, что трудно себе представить, Гарвард берет на себя эту задачу, но Гарвард никогда не позволит чтобы его выпускник мало зарабатывал, потому что это бьет по престижу Гарварда. Только представтье, что выпускник Гарварда перебивается с хлеба на воду.

                                                                                  • Регистрацию я привёл лишь в качестве примера, разумеется, дело ей далеко не ограничивалось. Вообще, лично мне работа во время учёбы дала знаний гораздо больше, чем, собственно, учёба, но речь не обо мне.

                                                                                    Я и не призывал полностью заменять учёбу работой; без фундаментальных теоретических знаний, конечно же, не обойтись. Но, как мне кажется, должны быть разумные компромиссы: по крайней мере, не нужно спрашивать со студента то, что он и так знает не хуже непрактикующего преподавателя. Хотя, мне кажется, что это уже дискуссия немного не по теме юридических клиник.

                                                                                    Что касается сравнений — мне кажется, приводить для сравнения Гарвард немного некорректно — у нас нет правовых школ с непрерывной четырёхсотлетней историей и бюджетом, сравнимым с бюджетами богатейших субъектов РФ. Да и, к тому же, это уже более сложный и глубокий вопрос общего качества абитуриентов и выпускников. Да, студента Гарварда нельзя представить перебивающимся с хлеба на воду. Но также его нельзя представить приходящим на занятия в трениках. Или сдающим экзамен по четыре-пять раз. Да, это проблемы самих студентов, но и каких-то попыток исправить положение со стороны руководства ВУЗов или со стороны профессионального сообщества я тоже не вижу. А жаль.

                                                                                      • Я думаю, что если студент юрфака (очник) работает, в этом нет ничего плохого, но при наличии в совокупности двух условий:

                                                                                        — если работа не сказывается отрицательно на качестве обучения (например, не является препятствием для посещения занятий);

                                                                                        — работа эта — по юридической специальности. Подчеркну — не курьером каким-нибудь в юридической фирме, не охранником в ЧОПе, не помощником участкового.

                                                                                        Я сам начиная со второго курса работал юристом по совместительству сразу в двух муниципальных учреждениях, да еще и на правах волонтера консультировал в одной правозащитной организации. Мне это помогло в учебе. И ничуть не помешало, вуз я окончил с красным дипломом.

                                                                                        Вот только правда в том, что работа студента «где-то» может в ряде случаев послужить препятствием в посещении занятий. И то, что может быть во благо, может оказаться во вред (работа юриста ведь непредсказуема, вполне возможны накладки — и пошло-поехало).

                                                                                        И вот здесь юридическая клиника как раз может оказаться оптимальным вариантом: студенты занимаются реальной юридической работой (далеко не только имитацией!), консультируют реальных клиентов по реальным делам. Даже не помешает и выйти в судебный процесс. Но все это — организованно, под присмотром опытных преподавателей, способных направить по нужному пути, подсказать, а в случае каких-то «накладок» (если возникнут, хотя вероятность накладок в этом случае гораздо меньше) — урегулировать разногласия с другим преподавателем, деканатом и т.д.

                                                                                          • На самом деле, я слабо представляю, как это работа может не «мешать учёбе», учитывая, что на очном отделении, допустим, УрГЮА, занятия расставлены 6 дней в неделю чуть ли не с девяти утра до пяти вечера. И, мне кажется, было бы логичнее оставить обязательным для работающих студентов необходимый минимум дисциплин, которые нужны так или иначе каждому юристу: теория государства, гражданское право, уголовное, корпоративное и так далее. По остальным предметам требовать одного — сдать… А слово «посещаемость» — забыть как страшный сон. Ну, не хочет человек изучать, скажем, высшую математику — ну и не будет он её изучать, какими только карами за прогулы не грози. Сдаст — молодец, не сдаст — его проблемы, всего и делов-то.

                                                                                              • Моя точа зрения, что для студента его работа — это его учеба. Ведь учеба заключаетсяне только и не столько в посещении лекций. Самостоятельную работу еще никто не отменял. Как говорил мой преподаватель по зарубежке: библиотека — мой дом родной. И когда я учился мы с моим товарищем сидели в библиотеке по 4 часа, а потом шли на занятия. И так какждый день. Это и была для меня работа, правда малооплачиваемая, потому что стипендии всегда не хватало. Кстати как Вам мысль Дворковича отменить стипендию, чтобы студенты подрабатывали по вечерам. Видно Дворкович давно не был в университетах. Занятия у нас тоже уже по семь-восемь часов в день шесть дней в неделю.

                                                                                                И вот именно невозможность одновременно быть в двух местах — в аудитории или где-нибудь по работе ставит студента перед выбором. И выбор этот не в пользу аудитории, а значит не в пользу учебы. Кончно можно говорить что лекции не интересные, преподаватель странный, чего на него ходить, можно и пропустить. Но ведь в универ все приходят не для того чтобы любоваться преподавателями.

                                                                                                  • Я, повторюсь, никогда не преподавал, поэтому, возможно, чего-то недопонимаю. Но, как мне кажется, ничто не может заменить практический опыт. Краснодипломник, не знающий, где находится Арбитражный суд, и успешно забывший то, что проходилось на первом-втором-третьем-курсе (на практике-то не закреплено) — зрелище, мягко говоря, жалкое. В этом плане клиника, конечно, может помочь, но всё равно тамошний опыт мне кажется тепличным. А если подходить к ситуации с долей цинизма, то в клинику обращаются люди социально незащищённые, которые услуги юриста оплатить не могут. И с опытом клиники всё равно много не заработаешь, всё равно придётся зарабатывать новый опыт, абсолютно отличный от.

                                                                                                    Ну и плюс, самих же студентов тоже пожалеть надо — восемь часов по аудиториям, несколько часов в клинике, несколько часов на самостоятельные занятия… Если это — работа, то работа получается с нарушением всех норм трудового законодательства — по две смены подряд шесть дней в неделю.

                                                                                                    Что касается преподавателей — дело не в «нравится/не нравится». Дело в том, какую пользу они приносят. Есть обширная категория преподавателей, которую я называл «говорящие учебники». В основном — непрактикующие юристы или те, кто работал в Академии без энтузиазма, просто чтобы получить степень или время убить. Всё, что говорят — написано в учебнике. Так зачем тратить полтора часа плюс время на дорогу, если можно то же самое узнать за десять минут, лёжа на диване с учебником? Дело тут не в нравится-не нравится. Просто учебник преподавал быстрее и эффективней, чем они :)

                                                                                                    Ну и, наконец, есть ещё один довольно щектоливый вопрос — учеба стоит денег (у нас бюджетных мест при наборе хватило ровно на медалистов и льготников), и денег немалых. И что, неглупым ребятам, у которых родители не сильно обеспечены, пролетать мимо высшего образования? Или копить до сорока лет, работая грузчиком? Я — против :)

                                                                                                      • Я не случайно указал два условия, при которых трудовую деятельность студентов-очников можно считать приемлемой. Скорее всего, не менее чем в 90% случаев неизбежно возникнет «конфликт интересов», и это отрицательно скажется на учебе. И все-таки от практической деятельности в процессе подготовки студентов отказываться нельзя. Думаю, что юридическая клиника — этот как раз тот формат, при котором практическая работа не будет идти в ущерб учебе. И насколько такие условия можно назвать «тепличными»? Клиенты — настоящие, проблемы — настоящие, могут быть и реальные судебные процессы. А то, что клиенты идут в основном неплатежеспособные — так в этом тоже ничего плохого. Финансовый интерес здесь не должен превалировать. Главная задача здесь — образовательная, привитие студентам практических навыков. В ЮК действительно те студенты, кому интересны сами навыки, а не их финансовый результат.

                                                                                                        Насчет Дворковича: циничность Аркадия Владимировича меня поражает. Только что в новостях по телику он заявил на всю страну, что (в вольном цитировании) если у студента нет времени, чтобы работать, значит, нужно пересматривать учебные планы. Думаю, что завтра это изречение появится на кремлине, тогда черкну сЦЫлку (если не забуду).

                                                                                                        • Полностью согласен

                                                                                                          • B соглашусь и нет. Конечно краснодипломник, не знающий где арбитражный суд, дело плохое, но легко поправимое, разве нет. А разве требуется от выпускника уже быть практиком на выходе? Что мы можем и должны требовать от него и что мы можем и должны ему предъявить? По большей части такие вещи, как узнать куда платить госпошлину, куда и как сдать какой-либо документ и т.д. — это технические вопросы. Ведь согласитесь, выпускник должен быть кем-то другим, чем уже сформировавшимся практиком. Ведь если так рассуждать, то и учиться в общем-то и не обязательно. Чтобы освоить ту же регистрацию юр. лиц, можно обойтись и без высшего образования.

                                                                                                            Надо определиться, кем должен быть выпускник юрфака. Я лишь выссказываю свою точку зрения думаю он просто должен быть готов к практике, но не быть практиком. Время учебы — это время повышения своей эрудиции и общей образованности. Это то уникальное время, когда можно развить свои энциклопедические знания. Т.е. это время когда можно сформировать прочный фундамент своей будущей профессии. На работе уже на это не будет хватать сил, времени и желания. Чем мощнее база знаний полученная в студенчестве, тем лучше. Поэтому я за такие тепличные условия. Студенту надо помнить, что работа от него никуда не денеться и он от нее.

                                                                                                            Но мне интересно и точка зрения других. Что ждет практика, работодатель от выпускника? Если опыт работы, то мне жалко такого работодателя.

                                                                                                            Мало кто понимает какую ценность составляет студент, максимально эффективно израсходовавший отведенное ему на учебы время, именно на учебу.

                                                                                                            • Ну, всё-таки, я говорил скорее о том, что учебный процесс можно без потери качества оптимизировать. Очень много преподавателей (на моём опыте — существенно больше половины) преподавателей — говорящие учебники и не более того. Кто-то молод и сам знает свою дисциплину на два семинара дальше студента, кто-то уже потихоньку впадает в маразм, кто-то хочет степень, а не преподавать, и так далее. В итоге, материал преподаётся так, что проще и удобнее самому прочитать, а что непонятно — спросить на каком-нибудь юрклубе или клерк.ру :)

                                                                                                              Что касается практики и работодателей — поверьте, далеко не всем нужны Алексеевы, Резники и Падвы. Большинству работодателей нужны, допустим, те, кто по отработанной схеме будет высуживать дебиторку, регистрировать-ликвидировать фирмы-прокладки, увольнять приворовывающих продавцов и так далее. Нужны люди, которые будут делать работу, а не некие возможно-в-далёкой-перспективе-монстры- юриспруденции. И мало кто согласен держать на работе неумёху только потому, что из него когда-нибудь, может быть, что-то выйдет.

                                                                                                              Плюс, вопрос самореализации и самооценки. Вот выпустился парень, ему 22-23 года. По сути, он уже — здоровый взрослый мужик, а у него в должности приписка «помощник-», или «младший-», и заставляют письма по городу таскать, и оплата соответствующая, и это — на год-два, а то и больше (потому что ни один вменяемый человек новичка на серьёзную работу не поставит, будь у него хоть десять красных дипломов). Исключения бывают, но редко.

                                                                                                              Ну и нельзя забывать о том, что для того, чтобы стать хорошим специалистом — нужны не только знания, но и зубы, и изворотливость, и здоровая наглость. А у прилежных учеников как-то нечасто эти качества встречаются, и далеко не всегда со временем вырабатываются.

                                                                                                              Поэтому, я не настаиваю, это всего лишь моё мнение, но, я думаю, практика, практика, практика и ещё раз практика. На хорошем теоретическом базисе, но приоритет должен быть всё-таки у реальности.

                                                                                                              Здесь мне кажется уместным разделение, схожее на разделение магистратуры и бакалавриата, только в более резком варианте. Кто хочет заниматься впоследствии наукой — делает упор на теорию, осваивает полный теоретический курс. Кто хочет заниматься «прикладной» юриспруденцией — необходимая теоретическая база и вперёд, потом, при желании, можно доучиться.

                                                                                                Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.