Найти

Закон и порядок в РФ

Выбор места жительства

статья конституции гласит, что человек имеет право выбирать место жительства. Тогда почему, переезжая в другой город, от нас требуют хотя бы бумажку с временной регистрацией? какая же это свобода? не у каждого есть возможность сделать эту временку или купить ее! этот бизнес процветает!
Обновить список комментариев

Комментарии (77)

Вставка изображения

Файл не выбран

Выберите файл
  • Старший юрист, Пожарский и партнеры
    • 29 июня 2011, 10:34
    Анна, никакой зависимости между правом на свободу передвижения и обязанностями, связанными с регистрационным учетом, нет.

    Выдержка из закона РФ от 25.06.1993 № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации»:

    Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

    В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

    Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.

      • Как это нет, если условием свободного передвижения и выбора места жительства является регистрация. Кроме того, в регионах существуют собственные ограничения на регистрацию.

          • Старший юрист, Пожарский и партнеры
            • 29 июня 2011, 11:54
            Я специально привел выдержку из закона. Регистрация не является условием реализации права на свободу передвижения. Она представляет собой самостоятельную обязанность, не корреспондирующую праву, закрепленному в Конституции.

            Грубо говоря, Вы можете передвигаться по всей территории России без исполнения обязанности по регистрации по месту пребывания (проживания). Ваши передвижения никто ограничивать не станет, а вот привлечь к административной ответственности Вас могут.

              • Т.е. если я попытаюсь реализовать свое право на свободное передвижение, то буду наказан! По-моему связь и взаимообусловленность очевидна.

                  • Старший юрист, Пожарский и партнеры
                    • 29 июня 2011, 12:38
                    Думаю, Вы неверно установили причинно-следственную связь. Вас накажут за то, что Вы не осуществили регистрацию, а не за то, что вы реализуете своё право.

                      • Все-таки, не просто за отсутствие регистрации, а отсутствие регистрации по новому месту пребывания, т.к. отместка о регистрации в паспорте у меня и так есть. А выбор места это и есть мое право на свободное передвижение.

                          • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                            • 29 июня 2011, 13:37
                            Можно беспрепятственно передвигаться по территории страны. Если нет желания регистрироваться, надо уплатить штраф.
                            Право свободно перемещаться от этого не исчезает.

                              • Таким образом, условием свободного передвижения является наличие достаточных средств для оплаты штрафов. На свободу не очень похоже.

                                • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                  • 29 июня 2011, 13:44
                                  Почему же? Право обладать собственность, предполагает наличие у Вас ДОСТАТОЧНЫХ средств для её приобретения! Даже если Вам оставили наследство, Вы ОБЯЗАНЫ заплатить установленный ЗАКОНОМ налог.

                                  Чтобы его не платить, Вы ВПРАВЕ отказаться от принятия наследства.

                                  • Вы предлагаете отказаться от права свободно передвигаться по стране?

                                    • Простите, а что право можно уже реализовывать посредством уплаты штрафа?

                                      • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                        • 29 июня 2011, 13:45
                                        У любого человека, гражданина кроме наличия прав, могут быть и обязанности!

                                        • Это несомненно. Но человек должен осознавать их необходимость и оправданность.

                                          • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                            • 29 июня 2011, 14:07
                                            Древние говорили: «закон суров, но он закон!»

                                            Осознаю я его необходимость или нет, закон нужно уважать. А уважение закона, думаю, заключается в его исполнении.

                                            Президент РФ Медведев Д.А. в конце прошлого года говорил, о том что уважения к закону в России не было никогда. В силу и доброго царя была.

                                            Думаю, ситуацию надо менять.

                                            • Надо принять закон об уважении к закону.

                                              Пока люди не увидят, что законы работают в их интересах, уважения не будет.

                                              • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                • 29 июня 2011, 16:12
                                                Позволю ещё раз процитировать:
                                                24.12.2010 подводя итоги года в прямом эфире, Президент России Дмитрий Медведев отвечая на вопросы руководителей федеральных телеканалов, сказал:
                                                «Некоторое время назад, я сказал, что Россия больна пренебрежением к праву. И это сложилось не сейчас, не при советской власти – это сложилось ещё много веков назад.

                                                Так было устроено наше общество, что веры в закон, в суд особой не было никогда. А, наоборот, вера была только во что: только в хорошего царя и в силу.

                                                Это неправильно. Мы должны сделать всё, чтобы поднять авторитет закона, чтобы люди соблюдали закон не из-за страха, а потому что неприлично его нарушать. Именно на этом основана система общественных отношений во всех цивилизованных обществах. И в этом случае эта болезнь тогда исчезнет».

                                                  • Роман Суходолов
                                                  • 30 июня 2011, 17:09
                                                  • 0
                                                  Вот сначала поменяйте ситуацию, а потом уж об уважении пишите.

                                                  • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                    • 30 июня 2011, 18:54
                                                    Роман! Уверен, что ситуацию нужно менять всем вместе.

                                                    Выступая 20 января 2011 года на встрече с членами Общественной палаты РФ, Президент России подчеркнул, что в существующей ситуации, когда отсутствует авторитет судов, виноваты все.

                                                    «В конечном счете, виноваты все: и государство, и общество, и сам суд.

                                                    Необходимо будет предпринять усилия, чтобы суд приобрел надлежащее место в системе ценностей, подчеркиваю — не в государственной машине, а в системе ценностей, потому что суд — это ценностная категория», — сказал Д. Медведев.

                                                    …Президент призвал всех уважительно относиться к судам. «Я призываю всех к тому, чтобы и в своей повседневной работе, включая работу средств массовой информации, максимально уважительно относиться к деятельности суда», — подчеркнул Д. Медведев.

                                                    • А римский юрист Павел говорил, что «несправедливый закон не порождает право».

                                                      А может быть справедливым закон, который не приемлет общество?

                                                      • Т.е. чтобы реализовать свое конституционное право я вынужден нарушить «местечковый» закон и понести ответственность по нему? И это называется отсутствие ограничений?

                                                        За что я несу ответственность, если реализую свое конституционное право? За то, что мое конституционное право не соответствует представлениям градоначальника?

                                                        Почему то вспомнилась байка из советского периода:

                                                        — Есть закон!
                                                        — А еще есть ведомственная инструкция.
                                                        — Но ведь она противоречит закону!
                                                        -Ну и что? Инструкция важнее закона.

                                                        • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                          • 30 июня 2011, 23:36
                                                          По Конституции РФ Вы вправе иметь в собственности недвижимость.

                                                          Дмитрий, Вас не смущает обязанность государственной регистрации права собственности на недвижимость в Едином государственном реестре прав на недвижимость и сделок с ним (ЕГРП)?

                                                          Кроме того, Вы обязаны уплатить государству пошлину за признание и подтверждение государством возникновения, изменения (обременения), прекращения прав на недвижимость и сделок с ним.

                                                          Более того, правила ведения ЕГРП утыкающему не законом, Постановлением Правительства РФ. Это Вас не возмужает или возмужает? :)
                                                          С уважением

                                                          • Нет не смущает. Потому как в ст. 35 Конституции сказано, что каждый имеет право иметь имущество в собственности.

                                                            Но ничего не говорится про свободу в способах приобретения этого имущества. Кроме того, правила ЕГРП может и установлены Постановлением Правительство, но требование к государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом установлены ГК РФ.
                                                            Если бы такое требование установлено было только Постановлением правительства — меня бы это возмущало.

                                                            В ст. 27 Конституции прямо говорится о свободе передвижения и выбора места жительства. Так почему одним из условий моего пребывания в Москве, например, является регистрация? А если мне негде зарегистрироваться и я, вообще, по идейным соображениям хочу в палатке жить? Нельзя, почему нельзя?

                                                            Где же эта свобода? Свобода заключается в том, что всякий местечковый сноб имеет право меня вышвырнуть из своего царствия?

                                                            Как тут не вспомнить даму из Единой России, которая предложила закрыть садовое кольцо и брать за вход «баксов 200»… Ну а почему нет? Заодно и регистрация упростится.

                                                            • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                              • 1 июля 2011, 09:21
                                                              Коллега, так ведь Правила ЕГРП устанавливают не СПОСОБЫ приобретения имущества, а лишь правила РЕГИСТРАЦИИ вещных ПРАВ на него :)

                                                              То есть ПРавительство РФ своим актом, определяет, КАК исполнять положения ЗАКОНА.

                                                              Требования к госрегистрации в ГК РФ не установлены. ГК РФ отсылает, в этой части к ЗАКОНУ о госрегистрации.

                                                              В настоящее время Федеральный закон от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».

                                                              Единственным доказательством СУЩЕСТВОВАНИЯ права на недвижимость и сделок тс ним, является ЗАПИСЬ в ЕГРП.

                                                              А как её туда вносить (процедуру — ПРАВИЛА), устанавливает Правительство РФ ;)

                                                              • Правила и порядок это одно. Но именно сама необходимость государственной регистрации установлена кодексом.

                                                                Конституцией установлена свобода выбора места жительства. Т.е. я имею права жить в палатке. Так почему я это право не могу реализовать? Почему для того чтобы находится и работать в Москве я должен регистрировать какое-то «левое» местопребывания, если в моем действительном месте пребывания меня регистрировать не хотят или это сделать невозможно (как в случае с палаткой)?

                                                                Какая польза от того, что я пойду и зарегистрируюсь в одном из криминальных клоповников, где по 10 человек на метр?

                                                                • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                  • 1 июля 2011, 09:42
                                                                  Необходимо учитывать баланс интересов.
                                                                  Временно жить в палатке можно. А постоянно и с грудным ребёнком.

                                                                  Насколько я помню, например, по месту регистрации новорождённого, за его развитием ОБЯЗАНЫ наблюдать врачи, на чьей территории зарегистрирован ребёнок (по месту его жительства).

                                                                  А Вы его в палатку хотите?

                                                                  Ещё раз повторюсь, обязанность выполнить определённые действия, установленные законом или иным нормативным правовым актом, не могут отменить права установленного в Конституции РФ.

                                                                  • Ну так давайте его учитывать этот баланс?

                                                                    Если мать с грудным ребенком необходимо зарегистрировать с целью выполнения государством своих социальных функций, так пусть она в больнице просто указывает где проживает, а не приносит тонну подтверждающих это документов.
                                                                    Да и зачем нужна больнице официальная, подтвержденная регистрация если врачи и так обязаны лечить всех обратившихся? Полюс ОМС дает право обратиться в любую больницу, вне зависимости от места жительства или пребывания больного.

                                                                    Сделайте регистрацию добровольной. Кому надо, — пусть регистрируются.

                                                                    Но вот, опять же, допустим я хочу жить в палатке в течении весны и лета, при этом подрабатывая в Москве. Так почему мне это сделать нельзя? Почему мне для этого нужно оформить «левую» регистрацию, если в конституции мне гарантировано право свободно выбирать место жительства?

                                                                    • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                      • 1 июля 2011, 10:17
                                                                      Коллега! По моему, вот интересный материал, по теме нашего диспута. Думаю Конституционный Суд РФ подробно всё разъяснил:

                                                                      ПРАВОRUЗапрет на дачную прописку признан неконституционнымКонституционный суд постановил, что даже если дачный дом был построен на не предназначенной для этого земле, получить постоянную регистрацию в таком месте все же можно. Читать полностью ?

                                                                      Как Вы думаете, Вас зарегистрируют в палатке?
                                                                      С уважением

                                                                      • Спасибо за ссылку.
                                                                        Исходя из этого, соответствующие органы обязаны регистрировать граждан там, где находится пригодное для приживания строение.
                                                                        Уменя есть некоторые сомнения относительно того, что палатка будет расценена как пригодное для жизни строение.

                                                                        В любом случае это не снимает вопроса о необходимости регистрации в местах временного проживания. В той же Москве, положа руку на сердце, регистрация введена для ограничения числа приезжих
                                                                        граждан, а не с целью выполнения каких-либо социальных функций.

                                                                        Согласитесь, что всякое ограничение права должно быть разумно и обосновано.На сегодняшний день временная регистрация являет собой неоправданное ограничение прав обычных граждан и, кроме того, является замечательным подспорьем для криминала.

                                                                        Так зачем она нужна?

                                                                        • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                          • 1 июля 2011, 11:11
                                                                          Дмитрий, если бы это было так, думаю Конституционный Суд РФ ОБЯЗАТЕЛЬНО отметил бы данный факт, как нарушение положений Конституции РФ.

                                                                          Однако, этого не было сделано.

                                                                          Может быть Вам интересно будет заняться данным вопросом и попытаться донести свою позицию до Конституционного Суда РФ.

                                                                          с уважением

                                                                          • Может быть, если это затронет мои интересы. До этого момента я, все равно, не имею права туда обратиться.

                                                                            Конституционный суд уже неоднократно вносил свою лепту в этот вопрос. Так в 1998 году он отстоял право граждан на уведомительный порядок регистрации.

                                                                            Но, знаете, почему то мне кажется, что необходимость такого частого обращения к защите Конституционного суда весьма тревожный знак.

                                                                            В конечном счете народ не должен воевать с правовым государством. Ведь оно ставит своей целью защиту прав и свобод. Так как же так получается, что «Правительство» или «Парламент», принимают неконституционные нормативные акты без зазрения совести? У них что меньше возможностей дать предварительную оценку конституционности этих положений, чем у простого гражданина?

                                                                            И каждый раз, в случае чего, нам неизменно говорят — есть Конституционный суд. Слава Богу, он пока еще есть и в него можно обратиться ( а то защиты в ЕСПЧ нас уже хотят лишить). Но разве это вообще выход, в конце концов мы живем в правовом или феодальном государстве?

                                                                        • Если власть в стране не может за несколько лет решить такой простой вопрос, то что она вообще может.

                                                                            • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                              • 29 июня 2011, 13:35
                                                                              А мне представляется этот вопрос непростым. Например «Олимпиада — 2014».
                                                                              Мы же помним Мюнхен 1972.

                                                                                • Если Вы имеете в виду регистрацию, как средство обеспечения безопасности, то я не припомню случая когда с регистрация стала препятствием на пути террористов или иных преступников. От регистрации «страдают», прежде всего законопослушные граждане.

                                                                                  • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                    • 29 июня 2011, 13:42
                                                                                    О тех случаях, когда она стала таким препятствием в открытой печати писать не будут :)

                                                                                    • А почему собственно не будут? Думаю, что власть с довольствием бы использовала такой козырь!
                                                                                      Или Вы считаете, что для преступника регистрация это непреодолимый барьер?
                                                                                      Если говорить об Олимпиаде или ЧМ, то они будут проводиться на большом пространстве. Зрители будут приезжать буквально на один день, а на следующий они уже в другом городе.

                                                                                      • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                        • 29 июня 2011, 14:10
                                                                                        Мы уже транслировали в прямом эфире спецоперации. Может хватит?

                                                                                        На днях сюжеты в СМИ идут о изъятии спецслужбами из открытой продажи материалов составляющих государственную тайну.

                                                                                        • Проверку регистрации на вокзале очень сложно причислить к секретным операциям.

                                                                                          • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                            • 29 июня 2011, 16:14
                                                                                            Как сказать, всё может быть. Иногда всё происходит опосредовано.

                                                                                            • Проблема в том, что в паспорте террориста не написано, что он террорист. А если документ поддельный, то есть или нет регистрации уже неважно.

                                                                                              • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                • 29 июня 2011, 16:32
                                                                                                Речь не только о террористах.

                                                                                                • Думаю, в первую очередь регистрация по месту пребывания полезна с точки зрения исполнения государством своих социальных функций. В зависимости от численности (реальной) территоия комплектуется детскими садами, школами, больницами, нотариусами, наконец :) Плюс, оплата коммунальных услуг в зависимости от числа проживающих. В общем, одни плюсы!

                                                                                                  Другой вопрос, что чиновники на местах превратили её уведомительный характер в разрешительный. Она позиционируется как некое благо для человека, в зависимости от её наличия или отсутствия действительно ставится получение ряда социальных услуг. Плюс само получение временной регистрации в паспортных столах превращено в целый ритуал, когда собственник помещения должен чуть ли не доказывать своё право поселять кого бы то ни было в своей квартире.

                                                                                                  Но, насколько я знаю, сейчас порочная практика прекращена. И теперь регистрация чуть ли не по почте проводится и действительно приобрела свой уведомительный характер!

                                                                                                  • Может хватит?
                                                                                                    Нет, НЕ хватит! Чем больше и подробнее отчёты о деятельности соответствующих гос.структур перед народом — тем выше доверие народа к этим структурам (пари условии что информации в отчёте дана правдивая). Вы ведь например хотите доверия народа к той организации где Вы работаете?

                                                                                              • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                • 29 июня 2011, 13:40
                                                                                                Можно владеть собственностью. Государство будет Ваше право защищать, но если Вы её приобретаете нарушая закон, то можете быть наказы.
                                                                                                Наказание за нарушение закона, не лишает Вас права обладать собственностью.

                                                                                            • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                              • 29 июня 2011, 13:47
                                                                                              Если региональные ограничения на регистрацию ущемляют Ваши права, Вы вправе отстаивать свои права, например в суде.

                                                                                                • И сколько времени и средств я потрачу на отстаивание своих прав?

                                                                                                    • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                      • 29 июня 2011, 14:15
                                                                                                      Судебные расходы компенсируются в полном объёме, если Вы обоснуете их разумность, необходимость (представив соответствующие доказательства), и самое главное — выиграете судебный процесс.

                                                                                                      А сколько это займёт времени? Может мало, а может много, не могу сказать заранее. Всё зависит от конкретных обстоятельств дела.

                                                                                                        • Не все готовы бороться, тратить средства и время.

                                                                                                            • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                              • 29 июня 2011, 16:17
                                                                                                              Президент РФ также порекомендовал участникам встречи не бояться обращаться в суд для отстаивания своих прав. Отвечая на вопрос одной из участниц встречи, Людмилы Токмаковой, Медведев сказал: «Если обязательства перед вами не выполняются, надо добиваться, идти в суд, другого варианта нет. Мы все должны выбирать цивилизованный способ. Можно обидеться, но надо идти в суд и требовать исполнения тех обязательств, которые предоставляет государство вам».

                                                                                                              Отвечая на реплику Людмилы, что это крайняя мера, Медведев сказал: «Крайние меры, на мой взгляд, другие. Это незаконные меры, а обращение в суд — это законно и нормально. Не нужно бояться защищать свои права. У нас, к сожалению, исторически в стране обращение в суд рассматривается как что-то чрезвычайное, как экстраординарное. Говорят так – «вот в суд пошел, сутяжник». На самом деле, во всем мире это совершенно ординарная ситуация».

                                                                                                              «Например, американцы очень часто для защиты своих прав пользуются услугами юристов. Это правильно, это цивилизованный способ разрешить ту или иную проблему. Иногда это стоит денег, но иногда ничего не стоит. Но именно это цивилизованный способ, а не крайняя мера», — добавил президент.

                                                                                                              «Да, конечно, это проблема, это конфликт. Но не нужно бояться конфликтов, иначе ничего не получится. Конфликты, конечно, должны быть разумными и не должны превращать жизнь в сплошной конфликт. Тогда это создает душевную травму», — сказал глава государства.

                                                                                                                • Если в государстве свои права можно отстоять только через суд, то это конец. В одном из своих интервью представитель России в ЕСПЧ обратил внимание на существенную разницу в содержании обращений от России и, кажется, Великобритании. Подготовка решения по обращениям россиян не составляет труда, а британцы судятся по действительно сложным вопросам.

                                                                                                                  • Судья, Суд по интеллектуальным правам
                                                                                                                    • 29 июня 2011, 16:33
                                                                                                                    Извините, не понял почему, если в государстве свои права можно отстоять только через суд, то это конец?

                                                                                                      • Мне представляется, что реально регистрация (прописка) все-таки ущемляет права граждан. Без регистрации человеку могут не заплатить пенсию, не оказать медицинскую помощь, не принять на работу. В своё время я не выписал некоего П. из квартиры. Около 18 лет его в квартире не было, он ни за что не платил, однако когда после сноса я получил другую квартиру, он высудил у меня одну треть ее площади. Сработала формальная регистрация. Закон о ней нелепый, но попробуй его отменить! Я обратился в ЕСПЧ, но заявление там лежит уже не один год.

                                                                                                          • Виктор Лушников
                                                                                                          • 30 июня 2011, 00:20
                                                                                                          • 0
                                                                                                          Да не нужен институт регистрации вовсе. Государство и так в силах отследить перемещения гражданина по территории России. Есть ИНН, есть страховое свидетельство. Законопослушные граждане — все на виду.
                                                                                                          Регистрация по месту жительства — это нарушает, ограничивает естесственное право гражданина и человека. Причем, создавая эту обязанность, государство преследует только свои, узкие (называемые, правда — публичными) интересы — установление контроля за гражданами.
                                                                                                          Конституция РФ, в статьях 57, 58, 59 прямо устанавливает обязанности гражданина РФ. Обязательная регистрация по месту проживания в числе этих обязанностей не значится. А посему — прямо противоречит Конституции.
                                                                                                          Ссылки на п.3 ст.55 Конституции как обоснование применения регистрации лишены всякого смысла.

                                                                                                          • научный сотрудник, Институт проблем правоприменения
                                                                                                            • 30 июня 2011, 16:13
                                                                                                            Для того чтобы увидеть суть проблемы необходимо принять две вещи.

                                                                                                            1. юриспруденция предназначена не для того чтобы понимать мир, а для того чтобы как раз не понимать, смотреть и не видеть (убедив себя в истинности абсурдной конструкции, путать/принуждать других – за примерами далеко ходить не надо). Из этого вовсе не значит, что юриспруденцией не стоит заниматься – это своего рода один из претендентов на мировое эсперанто. Но это уже к делу не относится.
                                                                                                            2. суть государственной конструкции России тайна покрытая мраком и говорить об этом отчасти неприлично. Можно только улавливать некоторые проявления. Могу отметить, что особенность нашего государственного устройства в изначально крепостническом начале. Это не означает, что мы не против захвата и эксплуатации иных территорий. Но при этом не происходит четкого территориального обособления жителей метрополии от этой новой территории. Они даже могут пользоваться большими правами, чем «граждане». Напри мер Прибалтика и Польша в Российской Империи. Внутри метрополии всегда остаётся большой слой поражённых в правах. Соответственно неизбежна масса ограничений как по перемещению, так и по пользованию иным благами. Стоит обратить внимание не только на институт регистрации, но и на второй паспорт, который надо получить для поездок за границу, а можно и не получить, на разного рода минимальные социальные выплаты, которые и без того сокращаются (чтоб не расслаблялся). Это все делается не из ненависти к людям, а как следование некой первоначальной матрице. Слабое место этой конструкции это избирательная, точечная, но ритмичная работа социального лифта. Отсюда возникают разные И.Я.Фойницкие и прочие успешные вчерашние крепостные. Сегодня по этому параметру вроде как явный кризис и вся конструкция если не рушится, то уж точно малоэффективна. Сегодня есть много сомнений, что эта модель изжила себя. Но отказаться не получается, но и следовать неуклонно нет особой мотивации. Поэтому и возникают разного рода послабления – вроде есть запрет, но он и не особо соблюдается.

                                                                                                            А обсуждать это на юридическом форуме можно только упереться в формулу – права не исключают обязанностей. Хотя мне больше нравится другое – ваши права остаются с вами. Применим всегда.

                                                                                                            • получается, наличие уплаченного штрафа и есть полноценная замена временной регистрации?????

                                                                                                              • подскажите, пожалуйста, предположим, семья приехала в Москву, сняли квартиру, делать временную регистрацию хозяин квартиры не хочет, покупать ее нет денег, на работу не берут без временки, в медучреждениях не обслуживают(хотя должны), куда-то обратиться(детсад, школа, соцзащита и т.п.)нигде даже слушать без временной не станут-что делать?

                                                                                                                  • В мед. учреждениях просить письменный отказ, не знаю как в Москве, но у нас в городе работает, — администрация быстро забывает «собственные порядки». Как вариант, позвоните в страховую компанию, выдавшую вам полюс ОМС (если ее офис есть в Москве).

                                                                                                                    Что касается регистрации, то сделать ее все равно придется.

                                                                                                                    • Я понимаю Вашу проблему, ибо сама находилась в подобной ситуации несколько лет. У Вас три выхода:

                                                                                                                      1. Купить «временную регистрацию». Если Вы это делаете не через знакомых и сами не присутствуете впаспортном столе при оформлении, 100% — это подделка. Здесь Вам надо помнить, что использование подобного документа является уголовным преступлением.

                                                                                                                      2. Наплевать на государственные подачки и приобретать платные услуги. Может, так оно и лучше будет и для здоровья семьи и для психики детей.

                                                                                                                      3. Помнить о том, что Вы, как гражданин России имеете право на бесплатную медицину, образование и т.д. И это право не зависит от факта прохождения процедуры регистрации по месту пребывания. Твердая уверенность в себе, решимость, изучение своих прав и постоянные жалобы помогут Вам пробить любые административные барьеры.

                                                                                                                      Для начала Вам надо запомнить следующие золотые слова:

                                                                                                                      Конституционный суд в своем Постановлени  от 2 февраля 1998 г. № 4-П по делу о проверке конституционности пунктов 10, 12 и 21 Правил регистрации и снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства  в пределах Российской Федерации,  утвержденных Постановлением правительства Россиской Федерации  от 17 июля 1995 г. № 713 определил, что сам по себе факт регистрации или ее отсутствие не порождает для гражданина каких либо прав и обязанностей и не может служить основанием ограничения или условием реализации прав граждан, предусмотренных Конституцией, федеральными законами и законодательными актами субъектов Федерации.

                                                                                                                      В идеале, любой сомневающийся чиновник должен после прочтения позиции КС, отбросить все сомнения и оказать Вам госуслуги. На деле, всё будет гораздо сложнее. Но достижимо.

                                                                                                                      Вот, к примеру, моя истоия борьбы с московским медучреждением: www.dg24.ru/forum/facts/120/ Здесь на примере Вы можете увидеть примерный план действий в схожих ситуациях.

                                                                                                                        • По поводу работы. Конечно, с потенциальным работодателем спорить бесполезно. Просто ищите другого. В Москве много работы, своё место всегда найдётся.

                                                                                                                          • Светлана, спасибо Вам огромное!!! временная регистрация, купленная за деньги, конечно, подделка, и это уже уголовное преступление, но именно государство толкает нас на такое преступление. Очень жаль… Очень… я сама лично столкнулась со всем этим после рождения ребенка, в пособиях мне отказали, ибо нет постоянной прописки, в медучреждениях принимали нас с ребенком только экстренно, когда меняла паспорт, пришлось покупать временную прописку, потому что не хотели принимать на обмен… это самое запоминающееся… да и вообще было сложно…

                                                                                                                              • Я паспорт меняла в 2008 году в связи со сменной фамилии. Сотрудники паспортного стола документы принимать отказывались. Это, пожалуй, единственное место, куда с «паленой» временной регистрацией ни в коем случае ходить нельзя — ведь одни мгновенно проверят её подлинность — они держатели сведений о регистрации.

                                                                                                                                Но именно в этом случае (замена паспорта) всё работает чётко. Надо только обращаться в правильный орган — Федеоальную миграционную службу (для иногородних). Я так и сделала в итоге. Вообще никаких вопросов не возникло!

                                                                                                                                • Паспортный стол — посредник между ФМС и жителями конкретного округа. Они поставлены только для того чтобы облегчить (здесь — горькая усмешка) общение граждан и ФМС, они только принимают и выдают документы. А вообще, любой гражданин РФ вправе обратиться в любое отделение ФМС за сменой паспорта.

                                                                                                                                    • у меня была поддельная регистрация, думаю, что все сотрудники в курсе, кто там кому что продает и что временка поддельная… Светлана, прочитала, самое удивительное, что как раз с ЖК и родами у меня все прошло гладко!

                                                                                                                                        • Вам повезло, в ЖК попались вменяемые сотрудники :) В роддоме отказать не имеют права, хотя я слышала об истории, когда роженицу, пришедшую пешком, отправили домой, чтобы приехала на скорой.

                                                                                                                                          Вообще, в случае отказа в прикреплении к поликлинике, стоит всегда вызывать скорую. Экстренная медицинская помощь оказывается и без регистрации, и даже без полиса ОМС.

                                                                                                                                • Вот и задаю вопрос-каким образом? Никаким! Только купив ее! Временная стоит у нас в провинции примерно от 4х тысяч, про Москву и другие города ничего не знаю. Вот. А судя по Конституции, я беспрепятственно могу передвигаться по всей России, но не дай Бог, попадись ты ментам, теперь уже полицейским, без временной регистрации… Тебя замнут вместе с твоей Конституцией!

                                                                                                                                  Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.