«Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными.»
Допустим, роженица случайно начала рожать, находясь в монастыре (такое, кстати бывает, кроме шуток). Что делать? Не допускать? Вывести за пределы территории монастыря — пусть там рожает, чтобы ребенок случайно на территорию религиозного заведения не попал?
Представляю себе эту картину. «Быстрее, быстрее! Выносите, уже головка показалась!»
«В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, библия, коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы.»
То есть, как я понимаю, ребенок родился — всю религиозную литературу сдаем в макулатуру? Что он лет до 5 читать не умеет — значения не имеет.
Кстати, Коран говорит: «И родительницам должно выкармливать новорожденных своих, два года полных» (2:233). Так что, грудное вскармливание детей тоже придется запретить. Как форму религиозной пропаганды.
А по домам ходить будете? )))
Дам совет — ходите по домам, когда свет вырубают. Столько свечей найдете!
Серьезно, а что с новолунием то делать будете?
Я предлагаю Луну ликвидировать. Чтобы не нарушала права неверующих.
Как думаете, нашего ядерного запаса хватит или Китай с США о помощи попросить?
Что мелочиться то, когда права неверующих на кону.
Ну понятно все. Красный крест и полумесяц мы в России тоже запрещаем. Как религиозную символику.
Чашу со змеей — тоже. Это символ Гигиены, древнегреческой богини чистоты. Кстати, слово «гигиена» тоже надо из официального употребления убрать. Все по той же причине.
Статуи Фемиде сносим нах… Фемида — древнегреческая богиня правосудия, религиозный символ. Министерство юстиции переименовываем. Юстиция — это древнеримская богиня, аналог Фемиды.
С Герба РФ убираем все кресты, из Гимна РФ — слова «хранимая Богом родная земля» — исключаем.
Из школьной программы исключаем все литературные произведения, где есть хотя бы намек на религиозную тематику (Толстой, Достоевский, Блок, Ахматова, Есенин и т.д.)
Друзья, а как с перекрестками то быть? Изображение креста, как-никак.
Представляете, летит себе неверующий на вертолете, смотрит вниз — ба! религиозное проявление!
И с новолунией что-то делать надо. Символ ислама, однако. Обязательно проработайте вопрос о законодательном запрете новолуния!
Ну, статья КоАП за оскорбление религиозных чувств действует уже 10 лет. И все в порядке пока.
Мракобесие атеизма (точнее — псевдоатеистического бреда Pussy Riot, FEMEN и т.п.) ничуть не лучше религиозного мракобесия. Друг друга стоят. Как говорится, чума на оба этих дома.
По поводу отдельного закона. Пока никто его не видел. Сдается мне, что его и нет. То, что выдают за Закон о защите чувств верующих, на самом деле — отдельные законопроекты о внесении изменений в КоАП (увеличение размера штрафов) и УК РФ.
Ужесточение ответственности по КоАП я поддерживаю, что же касается изменений в УК, то тут есть масса юридических тонкостей, из-за которых данный проект был зарублен в Госдуме в 2008 году правовым управлением и комитетом по уголовному законодательством (на самом деле, там еще много разных законодательств в названии, но я их не перечисляю). Одна из этих тонкостей заключается в том, что защитить уголовной ответственностью конкретно святыни невозможно ввиду отсутствия самого определения «святыня» в законодательстве. Ввести же официальное определение святыни, перечень святынь нельзя — ст. 14 Конституции РФ. Ситуация патовая.
Поэтому, поддерживая в принципе необходимость защиты святынь (согласитесь, спиливание поклонных крестов — это просто за ненормально, недостойно человека) уголовно-правовыми методами, как юрист не могу согласиться с выбираемой пока формулировкой. Возможно, следовало бы не вводить новую статью, а поработать над правоприменительной практикой по вандализму, хулиганству и экстремизму. Допустим, спиливание поклонного креста — это вандализм и хулиганство, публичное сожжение Библии (Корана, Торы и т.п.) — это хулиганство либо экстремизм (скорее — первое).
Не статья новая нужна, а совершенствование правоприменительной практики, разъяснения ВС РФ и т.п.
С чего Вы взяли, что кто-то наказывает неверующих?
В России большое количество атеистов и агностиков, многие из них публично выражают свою точку зрения (один из примеров — давно издаваемый журнал «Скепсис»).
Другое дело, что за оскорбление религиозных чувств наказывать можно и нужно. И что понимается под этим оскорблением вполне ясно, исходя из ст. 5.26 КоАП, ФЗ «О свободе совести и религиозных объединениях» и ст. 28 Конституции РФ. Наказуем не атеизм как таковой, а умышленное оскорбление чувств граждан (именно граждан, а не верующих) в связи с их отношением к религии. Другое дело, что в отличие от, например, верующего, атеиста можно оскорбить только лично (атеизм как идеология априори не признает святынь, в то время, как, например, православные почитают иконы). Поэтому, КоАП в ст. 5.26 и делает акцент именно на религиозный чувствах, когда личное оскорбление отсутствует (при наличии оскорбления личности можно привлекать к ответственности в порядке гражданского, а при определенных обстоятельствах — уголовного судопроизводства).
Грань между протитвозаконным оскорблением религиозных чувств и законной атеистической пропагандой очень тонкая. К сожалению, у нас общество эту грань пока еще не нашла. Существуют перегибы и в ту, и в другую сторону. С одной стороны — стремление «собрать все книги да и сжечь» (причем иногда — в прямом смысле), запретить любые противоречащие Библии (Корану, Торе) высказывания, произведения, фильмы: от «Гарри Поттера» и «Кода да Винчи» до Шекспира, истерики, доходящие до прямого оскорбления атеистов (вспомним Милова, назвавшего атеистов глупыми людьми). С другой: Pussy Riot (их акцию осудили даже многие атеисты), FEMEN, спиливание крестов, пляски в Храме, выставки с карикатурами на иконы. К сожалению, умных, вменяемых людей и с той, и с другой стороны то ли мало, то ли их плохо слышно.
Проблема не в том, атеистическое у нас общество или православное (в СССР оно было преимущественно атеистическим — это было не самое плохое общество, в Российской империи — тоже было хорошо развитое общество, но православное). Проблема, прежде всего в том, что общества то у нас и нету. Никакого. Нет ни единой системы ценностей, ни нравственных ориентиров, ни взаимоуважения, ни способности к нормальному диалогу. Ничего. События, разгоревшиеся в последнее время только подчеркнули это. Мы не способны вести цивилизованную дискуссию. Мы способны оскорблять друг друга и требовать запретить всё и вся под предлогом чего угодно. У нас дискомфорт — давайте создадим его соседу по подъезду.
Проблема не столько в оскорблении чувств, сколько в том, что этих чувств нет. И идеологии нет. Нет нормального гражданского общества (говорю избитую фразу, знаю). Лично мне абсолютно не важно, будет ли оно это общество атеистическим или православным. Потому, что ни один нормальный атеист, пропагандируя свои идеи, не опустится до унижения и осмеяния верующего. Ни один нормальный православный не будет требовать запретить атеисту в приличной форме высказывать свое мнение, не будет ущемлять его. Такого вообще ни один нормальный человек себе не позволит.
С последним абзацем согласен на 100%!
Проблема в том, что если девушек не оправдают с правовой точки зрения, то они станут в глазах многих мученицами, а их поступок многие начнут оправдывать и с точки зрения моральной (хотя поступок глубоко аморален).
Поэтому надо оправдать с правовой точки зрения (административку вменять уже поздно, они свои 15 суток отсидели и даже больше), но предельно жестко осудить с моральной. Они в глазах общества должны выглядеть теми, кем являются — фиглярками-хулиганками, шпаной мелкой, совершающими отвратительные деяния.
Для них это будет худшим наказанием.
А Вы думаете, они боятся срока? Да они о нем мечтают! Это их первое преступление, так что больше 3 лет вряд ли получат. Вполне возможен и условный срок. Зато — какая реклама! Политические заключенные, мученицы клерикального государства!
Советская власть создала Солженицына. Российская власть создаст Pussy Riot, станет их главным продюсером.
Согласен, что акция недопустимая и достойная осуждения.
Но надо разделять моральные нормы, религиозные и правовые.
С моральной точки зрения поступок девушек осуждают практически все. Поскольку, никакая свобода мнения и высказываний подобных поступков не оправдывает.
С религиозной точки зрения, вера призывает православных простить, несмотря на возмущение. Осудить грех, но простить грешника.
С правовой точки зрения, я согласен, что это административное правонарушение (статьи 5.26 и 20.1 КоАП РФ), но не статья 213 УК РФ (не было ни оружия, ни мотива какой-либо ненависти — обычное раздолбайство и стремление выделиться). Натягивать сейчас уголовную статью не только бессмысленно, но и опасно. Это может превратить Pussy Riot из обычных мелких хулиганок в мучениц (поскольку ежу понятно — уголовки тут и в помине нет, а незаконно осужденных у нас любят, всегда любили, даже не вполне привлекательных с моральной точки зрения). А это уже приведет к тому, что их поступок начнут оправдывать и с точки зрения моральной, чего допустить никак нельзя. Поскольку, в отличие от юридического, морального оправдания здесь пожалуй быть не может.
Яркий пример, насколько опасно смешивать мораль и право.
А если у священника ребенок в школе учится?
Допустим, роженица случайно начала рожать, находясь в монастыре (такое, кстати бывает, кроме шуток). Что делать? Не допускать? Вывести за пределы территории монастыря — пусть там рожает, чтобы ребенок случайно на территорию религиозного заведения не попал?
Представляю себе эту картину. «Быстрее, быстрее! Выносите, уже головка показалась!»
То есть, как я понимаю, ребенок родился — всю религиозную литературу сдаем в макулатуру? Что он лет до 5 читать не умеет — значения не имеет.
Кстати, Коран говорит: «И родительницам должно выкармливать новорожденных своих, два года полных» (2:233). Так что, грудное вскармливание детей тоже придется запретить. Как форму религиозной пропаганды.
А по домам ходить будете? )))
Дам совет — ходите по домам, когда свет вырубают. Столько свечей найдете!
Я предлагаю Луну ликвидировать. Чтобы не нарушала права неверующих.
Как думаете, нашего ядерного запаса хватит или Китай с США о помощи попросить?
Что мелочиться то, когда права неверующих на кону.
Чашу со змеей — тоже. Это символ Гигиены, древнегреческой богини чистоты. Кстати, слово «гигиена» тоже надо из официального употребления убрать. Все по той же причине.
Статуи Фемиде сносим нах… Фемида — древнегреческая богиня правосудия, религиозный символ. Министерство юстиции переименовываем. Юстиция — это древнеримская богиня, аналог Фемиды.
С Герба РФ убираем все кресты, из Гимна РФ — слова «хранимая Богом родная земля» — исключаем.
Из школьной программы исключаем все литературные произведения, где есть хотя бы намек на религиозную тематику (Толстой, Достоевский, Блок, Ахматова, Есенин и т.д.)
Друзья, а как с перекрестками то быть? Изображение креста, как-никак.
Представляете, летит себе неверующий на вертолете, смотрит вниз — ба! религиозное проявление!
И с новолунией что-то делать надо. Символ ислама, однако. Обязательно проработайте вопрос о законодательном запрете новолуния!
Как шутке ставлю плюс.
Как серьезному проекту — минус, конечно.
Мракобесие атеизма (точнее — псевдоатеистического бреда Pussy Riot, FEMEN и т.п.) ничуть не лучше религиозного мракобесия. Друг друга стоят. Как говорится, чума на оба этих дома.
По поводу отдельного закона. Пока никто его не видел. Сдается мне, что его и нет. То, что выдают за Закон о защите чувств верующих, на самом деле — отдельные законопроекты о внесении изменений в КоАП (увеличение размера штрафов) и УК РФ.
Ужесточение ответственности по КоАП я поддерживаю, что же касается изменений в УК, то тут есть масса юридических тонкостей, из-за которых данный проект был зарублен в Госдуме в 2008 году правовым управлением и комитетом по уголовному законодательством (на самом деле, там еще много разных законодательств в названии, но я их не перечисляю). Одна из этих тонкостей заключается в том, что защитить уголовной ответственностью конкретно святыни невозможно ввиду отсутствия самого определения «святыня» в законодательстве. Ввести же официальное определение святыни, перечень святынь нельзя — ст. 14 Конституции РФ. Ситуация патовая.
Поэтому, поддерживая в принципе необходимость защиты святынь (согласитесь, спиливание поклонных крестов — это просто за ненормально, недостойно человека) уголовно-правовыми методами, как юрист не могу согласиться с выбираемой пока формулировкой. Возможно, следовало бы не вводить новую статью, а поработать над правоприменительной практикой по вандализму, хулиганству и экстремизму. Допустим, спиливание поклонного креста — это вандализм и хулиганство, публичное сожжение Библии (Корана, Торы и т.п.) — это хулиганство либо экстремизм (скорее — первое).
Не статья новая нужна, а совершенствование правоприменительной практики, разъяснения ВС РФ и т.п.
В России большое количество атеистов и агностиков, многие из них публично выражают свою точку зрения (один из примеров — давно издаваемый журнал «Скепсис»).
Другое дело, что за оскорбление религиозных чувств наказывать можно и нужно. И что понимается под этим оскорблением вполне ясно, исходя из ст. 5.26 КоАП, ФЗ «О свободе совести и религиозных объединениях» и ст. 28 Конституции РФ. Наказуем не атеизм как таковой, а умышленное оскорбление чувств граждан (именно граждан, а не верующих) в связи с их отношением к религии. Другое дело, что в отличие от, например, верующего, атеиста можно оскорбить только лично (атеизм как идеология априори не признает святынь, в то время, как, например, православные почитают иконы). Поэтому, КоАП в ст. 5.26 и делает акцент именно на религиозный чувствах, когда личное оскорбление отсутствует (при наличии оскорбления личности можно привлекать к ответственности в порядке гражданского, а при определенных обстоятельствах — уголовного судопроизводства).
Грань между протитвозаконным оскорблением религиозных чувств и законной атеистической пропагандой очень тонкая. К сожалению, у нас общество эту грань пока еще не нашла. Существуют перегибы и в ту, и в другую сторону. С одной стороны — стремление «собрать все книги да и сжечь» (причем иногда — в прямом смысле), запретить любые противоречащие Библии (Корану, Торе) высказывания, произведения, фильмы: от «Гарри Поттера» и «Кода да Винчи» до Шекспира, истерики, доходящие до прямого оскорбления атеистов (вспомним Милова, назвавшего атеистов глупыми людьми). С другой: Pussy Riot (их акцию осудили даже многие атеисты), FEMEN, спиливание крестов, пляски в Храме, выставки с карикатурами на иконы. К сожалению, умных, вменяемых людей и с той, и с другой стороны то ли мало, то ли их плохо слышно.
Проблема не в том, атеистическое у нас общество или православное (в СССР оно было преимущественно атеистическим — это было не самое плохое общество, в Российской империи — тоже было хорошо развитое общество, но православное). Проблема, прежде всего в том, что общества то у нас и нету. Никакого. Нет ни единой системы ценностей, ни нравственных ориентиров, ни взаимоуважения, ни способности к нормальному диалогу. Ничего. События, разгоревшиеся в последнее время только подчеркнули это. Мы не способны вести цивилизованную дискуссию. Мы способны оскорблять друг друга и требовать запретить всё и вся под предлогом чего угодно. У нас дискомфорт — давайте создадим его соседу по подъезду.
Проблема не столько в оскорблении чувств, сколько в том, что этих чувств нет. И идеологии нет. Нет нормального гражданского общества (говорю избитую фразу, знаю). Лично мне абсолютно не важно, будет ли оно это общество атеистическим или православным. Потому, что ни один нормальный атеист, пропагандируя свои идеи, не опустится до унижения и осмеяния верующего. Ни один нормальный православный не будет требовать запретить атеисту в приличной форме высказывать свое мнение, не будет ущемлять его. Такого вообще ни один нормальный человек себе не позволит.
Проблема в том, что если девушек не оправдают с правовой точки зрения, то они станут в глазах многих мученицами, а их поступок многие начнут оправдывать и с точки зрения моральной (хотя поступок глубоко аморален).
Поэтому надо оправдать с правовой точки зрения (административку вменять уже поздно, они свои 15 суток отсидели и даже больше), но предельно жестко осудить с моральной. Они в глазах общества должны выглядеть теми, кем являются — фиглярками-хулиганками, шпаной мелкой, совершающими отвратительные деяния.
Для них это будет худшим наказанием.
А Вы думаете, они боятся срока? Да они о нем мечтают! Это их первое преступление, так что больше 3 лет вряд ли получат. Вполне возможен и условный срок. Зато — какая реклама! Политические заключенные, мученицы клерикального государства!
Советская власть создала Солженицына. Российская власть создаст Pussy Riot, станет их главным продюсером.
Но надо разделять моральные нормы, религиозные и правовые.
С моральной точки зрения поступок девушек осуждают практически все. Поскольку, никакая свобода мнения и высказываний подобных поступков не оправдывает.
С религиозной точки зрения, вера призывает православных простить, несмотря на возмущение. Осудить грех, но простить грешника.
С правовой точки зрения, я согласен, что это административное правонарушение (статьи 5.26 и 20.1 КоАП РФ), но не статья 213 УК РФ (не было ни оружия, ни мотива какой-либо ненависти — обычное раздолбайство и стремление выделиться). Натягивать сейчас уголовную статью не только бессмысленно, но и опасно. Это может превратить Pussy Riot из обычных мелких хулиганок в мучениц (поскольку ежу понятно — уголовки тут и в помине нет, а незаконно осужденных у нас любят, всегда любили, даже не вполне привлекательных с моральной точки зрения). А это уже приведет к тому, что их поступок начнут оправдывать и с точки зрения моральной, чего допустить никак нельзя. Поскольку, в отличие от юридического, морального оправдания здесь пожалуй быть не может.
Яркий пример, насколько опасно смешивать мораль и право.