Дмитрий, отвод возможно заявлять по исчерпывающему перечню оснований, закрепленных в ГПК. Ни одно основание не подходит под нашу ситуацию. Например, в АПК РФ можно отвести судью если он давал оценку по существу рассматриваемого дела (этого основания в ГПК нет). Вывод такой, если Вы не хотите сделать большой «ПУК», то и не следует заявлять отводы.
Другой вопрос, если мы хотим затянуть процесс, то здесь отвод нам не помощник. Так ГПК РФ предусматривает, что отвод рассматривается самим судьей единолично (в АПК РФ зам. преда. или пред. суда), для затягивания процесса надо придумывать ходатайства по которым должны приниматься определения и + еще определения, которые можно обжаловать отдельно от решения.
Безусловно в ЕС жалобу готовим, у нас еще месяц в запасе, но участки она уже не вернет их уже перепродадут в десятые руки, следовательно, поворот невозможен будет, мы лишь сможем рассчитывать на компенсацию с РФ, с заявителя вряд ли мы что-нибудь получим, я, думаю, они обанкротятся до вынесения решения даже ВС не говоря уже о ЕС.
Дмитрий, Вы ошибаетесь. Лужков не первый. Первый был Ходорковский (самый богатый человек России) он посмел заняться политикой ему указали место (так как о всех его подвигах знали давно), если бы он все делал по ветру, то работал бы еще до сих пор, а не сидел. И все кто окружает М. и П. имеют такие грешки при помощи которых их и удерживают от независимых поступков.
Лужков- тоже показательный процесс (самый влиятельный рег. рук), если вы не с нами, то против нас. А раз против — тогда получите.
Я это не могу назвать правовой культурой, когда власть вокруг специально аккумулирует кадры которые имеют вышеуказанные грешки, и за эти грешки, когда нужно наказывает. Если есть правовая культура, то наказывать надо независимо от симпатий к властям. Не уплатил налоги — сиди, присвоил — сиди -это правовая культура, поэтому я не верю М. его слава очень часто расходятся с делами. А людей надо оценивать не по выступлениям на съездах, а по конкретным делам.
Чтобы решить вопрос с ГАИ — нужна политическая воля и 5 доверенных людей — и за год этот вопрос можно решить полностью, но при одном условии, что виновные не будут наказываться повышением, как это происходит сейчас, а получат по всей строгости закона.
До тех пор пока я буду сталкиваться на бытовом уровне с проявлением таких нехороших явления я не буду верить словам наших правителей.
Мы тоже так думали. Дело в том, что это вторая партия участков. По первым 25 уже принято решение, кассация поддержала, а надзор тянет уже более 1 месяца (жалобу на бездействие надзора Краснодарского краевого суда в ВС мы уже написали). Так вот по первому делу уже все участки объединили и заявитель получил свидетельство, при этом свидетельства о праве собственности 25 собственников никто не отменил они теперь просто в рамочке висят.
Спор о земле в Новороссийске, а рассматривают в Краснодаре, половина участков для КФХ и принадлежат ИП, есть ЮЛ (безусловная подведомственность АС, так как заявитель ООО).
Хотя судью первой инстанции я винить не могу (он по другому не мог) и секретарь хорошо поработала (протокол вы видели). А решение было принято в окончательной форме, грубых процессуальных нарушений допущено не было.
Дмитрий, наш теска говорит для нас — простых граждан, то что мы хотим слышать, а мы должны судить не по тому, что власти говорят, а по тому что они делают.
Пример: Отставка Лужкова. 20 лет был лучшим региональным руководителем и вот прозрение оказывается его супруга осуществляла незаконную деятельность, а он сам вообще оказался самым худшим руководителем в РФ. А, что до этого они не видели какой он был на самом деле. Нет. Все они видели, им такие нужны, что бы в нужный момент можно было попросить, а если не согласятся, то применить закон.
Это не от правовой культуры. Медведев для нас говорит: поступайте по закону, а то вы такие в правовом смысле бескультурные, а мы уже будем поступать как хотим. Пусть с себя правовую культуру вырабатывают, а мы уже подтянемся.
Дмитрий, я согласен, что надо что-то делать, но для начала надо сказать, что СОЮ больны, очень больны, что правоохранительные органы прогнили полностью и что надо ломать эту систему.
А Вы говорите, суды независимы, все хорошо, надо по закону действовать.
У меня есть дело, нас 65 ответчиков (забирают через суд землю) так мы пишем уже пол года во все инстанции каждые 15 дней, собираем митинги пишем в газеты и на нас им наплевать. Дело отработано по процессу безупречно (с нашей стороны), но результат пока нулевой. Сейчас пройдет кассация, участки продадут и все, ничего поделать, практически нельзя будет.
Дмитрий, когда у меня одно заседание в неделю — тогда можно упражняться в процессуальных навыках, но когда по несколько в день, то ты думаешь уже об интересах твоих клиентов и решаешь их проблемы более простыми способами (аудиофиксация и т.д.). Можно целыми днями стоять в СОЮ чтобы получить копию решения, вместо того чтобы скачать ее как в АС с сайта. Но так не должно быть. Процесс должен идти прежде всего от судьи, судья должен быть умнее тебя, а когда судья не знает азов права — это уже все…
А насчет того, что люди разные я согласен, в СОЮ тоже есть умницы, но как говориться: в семье не без урода.
Проводил профилактические беседы, но они занимали мое время, а когда ты опаздываешь в суд на судебное заседание проще соточный аргумент дать и можно ехать, а если бы законодательно было прописано, что сотрудник должен оформлять не более 5 минут, а для этого сделали бы электронное протоколирование (данные забивались из базы по номеру В/у и номеру машины), то многим было бы проще заплатить штраф.
При этом есть проблема неоплаченных штрафов, ты заплатил штраф, уведомил об этом ГАИ, узнал прошел ли твой платеж в ГАИ и после этого тебя останавливают, а у тебя по базе сторублевый штраф не оплачен, тебя задерживают, ты конечно после суток в КПЗ докажешь, что ты прав и гордо уйдешь, но уже в следующий раз приведешь ГАИшнику 500ый аргумент и все. Бытие определяет сознание. Не надо на простых граждан возлагать обязанности государства. Если одна система работает нормально, потому что там нормальный руководитель, а другая нет, то надо принимать кардинальные решения и менять ситуацию сверху.
А по телефону доверия ты должен сообщить свои данные, то есть это официальное заявление… вот и думаешь, у тебя видеозаписи нет, других док-в нет — следовательно, на лицо клевета.
Дмитрий, я говорю о другом. О том, что арбитражным судам доверяют в большинстве своем, а СОЮ нет. И с защитой своих прав это никак не связано, просто в одни суды набирают в судьи умниц а в другие… в одних председатели прогрессивные, а в других «якоря».
И когда у тебя много судов, ты по всем жалобы не напишешься, поэтому систему надо менять сверху — то есть с Лебедева.
Да, Дмитрий мы юристы, но при этом не нужно одевать черный мешок на голову и делать вид, что ничего вокруг не происходит. Именно потому-что все говорят о презумпции невиновности это и происходит, но Дмитрий я по дорогам езжу, не одевая черный мешок на голову, и знаю к чему приводит общение с инспектором ГАИ и все с этим явлением сталкивались. Я не раз сталкивался с такими случаями, когда такие же как Вы (искренне верящие в закон) пытались предпринять меры, но их очень быстро учили.
Еду из Краснодара в Ростов-на-Дону. Трасса М4. Стоит машина ГАИ, у нее останавливается майор м. и идет к этой машине забирает целлофановый пакет (что-то объемное), я его проезжаю мимо, через 15 мин. он меня обгоняет и останавливается у другой машины ГАИ и тоже забирает какой-то пакет, и так еще 2 раза. Что в пакете я не знаю, но…
Дмитрий, я хочу приходить в суд не как в малину, а именно как в уважаемое учреждение. Сейчас я уже научен и все (даже очень простые) дела веду с максимальными мерами «безопасности»: процесс пишу на диктофон, материалы дела от корки до корки фотографирую после каждого судебного заседания, но так не должно быть — суды должны вызывать доверие.
Почему я за 9 лет практики ни разу не записывал на диктофон арбитражные процессы (с 1 ноября все АС пишут сами), потому что я судьям доверял и они не позволяли себе такой мелочности, как заменить документ или еще что-то.
Дмитрий, независимость судов определяется, в том числе, и доверием к ним. Вы оперируете ссылками на процессуальные нормы, на иные гипотетические формы защиты (через ЕСППЧ), но мы говорим о суде которому должны доверять (независимом суде). Вы когда попадаете в больницу для удаления фурункула на левой ноге, а вам врач отрезает ногу, то последующие меры уже не могут вернуть ногу назад и больница от этого лучше не станет, так и суд должен свою работу делать изначально добросовестно, чтобы ему доверяли, а не отвечать на Ваши пинки и жалобы — тогда суды можно считать независимыми.
Умница, Олег. СОЮ поражены и эта проказа идет из правоохранительных органов. В судьи СОЮ набирают именно из правоохранительных органов, где зависимость от кого-либо стоит на первом месте.
Что касается Арбитражных судов, то они меня приятно удивляют каждый день, образованные судьи, профессиональные помощники и секретари, электронное правосудие заработало — уже не остановишь. За 9 лет практики ни разу не было подтасовки, хотя сталкивался с правосудными решениями, но это единицы и то большинство в последующей инстанции отменялись.
А вот суды ОЮ — просто удручают. Низкий уровень судей (видимо это связано с тем, что там бывшие работники правоохранительных органов), постоянные подтасовки (у меня ни раз были случаи, когда в материалах дела появлялись или пропадали документы или решение не соответствовало резолютивной части, оглашенной в судебном заседании), хамское поведение, порой невозможность в некоторых судах узнать даже дату судебного заседания. То есть — полный мрак.
Таким образом, на сегодняшний день только арбитражные суды являются в какой-то мере независимыми. В судах общей юрисдикции, пока не сменят председателя ВС все останется по прежнему.
Подаете в канцелярию заявление о повторной выдаче копии решения. В заявлении пишете: прошу выдать заверенную, прошитую и пронумерованную копию решения. К заявлению прилагаете квитанцию на 40 рублей и решение у Вас в кармане, если Вам жалко 40 рублей, то покупаете за 130 рублей коробку конфет «Родные просторы» и отдаете молодой и симпатичной специалистке в канцелярии и решение у Вас опять в кармане. Если Вам жалко и 130 рублей или Вы еще молодой и принципиальный, тогда пишите жалобу на имя председателя суда на молодую и симпатичную специалистку: мол выдана копия решения не по форме, после чего ждете один месяц, получаете ответ от председателя, что Вами было получено решение, о чем имеется запись в материалах дела, но что вы можете обратиться с заявлением о повторной выдаче копии решения с оплатой г.п. 40 рублей. После чего Вы проделываете все вышеуказанное. Только уже специалистка молодая и симпатичная делает все медленно и Вам она кажется не такой уже симпатичной.
Другой вопрос, если мы хотим затянуть процесс, то здесь отвод нам не помощник. Так ГПК РФ предусматривает, что отвод рассматривается самим судьей единолично (в АПК РФ зам. преда. или пред. суда), для затягивания процесса надо придумывать ходатайства по которым должны приниматься определения и + еще определения, которые можно обжаловать отдельно от решения.
Лужков- тоже показательный процесс (самый влиятельный рег. рук), если вы не с нами, то против нас. А раз против — тогда получите.
Я это не могу назвать правовой культурой, когда власть вокруг специально аккумулирует кадры которые имеют вышеуказанные грешки, и за эти грешки, когда нужно наказывает. Если есть правовая культура, то наказывать надо независимо от симпатий к властям. Не уплатил налоги — сиди, присвоил — сиди -это правовая культура, поэтому я не верю М. его слава очень часто расходятся с делами. А людей надо оценивать не по выступлениям на съездах, а по конкретным делам.
Чтобы решить вопрос с ГАИ — нужна политическая воля и 5 доверенных людей — и за год этот вопрос можно решить полностью, но при одном условии, что виновные не будут наказываться повышением, как это происходит сейчас, а получат по всей строгости закона.
До тех пор пока я буду сталкиваться на бытовом уровне с проявлением таких нехороших явления я не буду верить словам наших правителей.
Спор о земле в Новороссийске, а рассматривают в Краснодаре, половина участков для КФХ и принадлежат ИП, есть ЮЛ (безусловная подведомственность АС, так как заявитель ООО).
Хотя судью первой инстанции я винить не могу (он по другому не мог) и секретарь хорошо поработала (протокол вы видели). А решение было принято в окончательной форме, грубых процессуальных нарушений допущено не было.
Пример: Отставка Лужкова. 20 лет был лучшим региональным руководителем и вот прозрение оказывается его супруга осуществляла незаконную деятельность, а он сам вообще оказался самым худшим руководителем в РФ. А, что до этого они не видели какой он был на самом деле. Нет. Все они видели, им такие нужны, что бы в нужный момент можно было попросить, а если не согласятся, то применить закон.
Это не от правовой культуры. Медведев для нас говорит: поступайте по закону, а то вы такие в правовом смысле бескультурные, а мы уже будем поступать как хотим. Пусть с себя правовую культуру вырабатывают, а мы уже подтянемся.
А Вы говорите, суды независимы, все хорошо, надо по закону действовать.
У меня есть дело, нас 65 ответчиков (забирают через суд землю) так мы пишем уже пол года во все инстанции каждые 15 дней, собираем митинги пишем в газеты и на нас им наплевать. Дело отработано по процессу безупречно (с нашей стороны), но результат пока нулевой. Сейчас пройдет кассация, участки продадут и все, ничего поделать, практически нельзя будет.
А насчет того, что люди разные я согласен, в СОЮ тоже есть умницы, но как говориться: в семье не без урода.
При этом есть проблема неоплаченных штрафов, ты заплатил штраф, уведомил об этом ГАИ, узнал прошел ли твой платеж в ГАИ и после этого тебя останавливают, а у тебя по базе сторублевый штраф не оплачен, тебя задерживают, ты конечно после суток в КПЗ докажешь, что ты прав и гордо уйдешь, но уже в следующий раз приведешь ГАИшнику 500ый аргумент и все. Бытие определяет сознание. Не надо на простых граждан возлагать обязанности государства. Если одна система работает нормально, потому что там нормальный руководитель, а другая нет, то надо принимать кардинальные решения и менять ситуацию сверху.
А по телефону доверия ты должен сообщить свои данные, то есть это официальное заявление… вот и думаешь, у тебя видеозаписи нет, других док-в нет — следовательно, на лицо клевета.
И когда у тебя много судов, ты по всем жалобы не напишешься, поэтому систему надо менять сверху — то есть с Лебедева.
ГАИ.
Еду из Краснодара в Ростов-на-Дону. Трасса М4. Стоит машина ГАИ, у нее останавливается майор м. и идет к этой машине забирает целлофановый пакет (что-то объемное), я его проезжаю мимо, через 15 мин. он меня обгоняет и останавливается у другой машины ГАИ и тоже забирает какой-то пакет, и так еще 2 раза. Что в пакете я не знаю, но…
Почему я за 9 лет практики ни разу не записывал на диктофон арбитражные процессы (с 1 ноября все АС пишут сами), потому что я судьям доверял и они не позволяли себе такой мелочности, как заменить документ или еще что-то.
Дмитрий, независимость судов определяется, в том числе, и доверием к ним. Вы оперируете ссылками на процессуальные нормы, на иные гипотетические формы защиты (через ЕСППЧ), но мы говорим о суде которому должны доверять (независимом суде). Вы когда попадаете в больницу для удаления фурункула на левой ноге, а вам врач отрезает ногу, то последующие меры уже не могут вернуть ногу назад и больница от этого лучше не станет, так и суд должен свою работу делать изначально добросовестно, чтобы ему доверяли, а не отвечать на Ваши пинки и жалобы — тогда суды можно считать независимыми.
А вот суды ОЮ — просто удручают. Низкий уровень судей (видимо это связано с тем, что там бывшие работники правоохранительных органов), постоянные подтасовки (у меня ни раз были случаи, когда в материалах дела появлялись или пропадали документы или решение не соответствовало резолютивной части, оглашенной в судебном заседании), хамское поведение, порой невозможность в некоторых судах узнать даже дату судебного заседания. То есть — полный мрак.
Таким образом, на сегодняшний день только арбитражные суды являются в какой-то мере независимыми. В судах общей юрисдикции, пока не сменят председателя ВС все останется по прежнему.