Дмитрий! Я не говорю, категорично, что с завтрашнего дня все идём на детекторе проверяться. Я говорю о том, что нельзя закрывать глаза на очевидные вещи. И следует развивать законодательную базу регулирующие отношения связанные с опросом с использованием полиграфа.
Надеюсь Вы понимаете, что мы с Вами ведём всего лишь обсуждение данного вопроса в рамках блога, а не как депутаты в Гос.Думе РФ. :)))
Во первых у нас нет полного текста самого законопроекта. Во-вторых, мы не можем задать возникающие вопросы инициаторам законопроекта.
В третьих, нет у нас с Вами, достаточных научно обоснованных доводов, по данной теме. А то, что мы с Вами можем прочитать в инэте, уверен, совсем не вся информация по данной проблематике.
Следовательно, обсуждение носит характер обсуждения, интересной лично мне темы.
Лукавства нет. А любой случай нестандартный, как нестандартен каждый человек. Человек — вселенная! И это правда. А про близнецов, всё-таки как проблему решить? :)
Так наука не стоит на месте, и у детектора, думаю, уже точность повышается.
«В отличие от России в некоторых странах Запада результаты полиграфа признаются достаточными для предъявления обвинения. Но случаются и казусы. Так, громкое дело с разоблачением шпиона Эймса, работавшего на СССР, могло случиться значительно раньше. Дело в том, что ежегодные (!) проверки Эймса на полиграфе (все сотрудники американских спецслужб проходят подобные испытания) убедительно показывали очень высокую вероятность работы с зарубежными спецслужбами. Однако ему слишком долгое время верили, невзирая на показания полиграфа.
Таким образом, метод испытаний на полиграфе, после десятилетий огульного обвинения в безнравственности и лженаучности, вошел в арсенал допущенных законом отечественных криминалистических средств.
Однако отсутствие специальных законодательных актов, допускающих признание в качестве доказательств результатов тестирования с помощью полиграфа во время допроса, сдерживает развитие научных исследований в этом направлении, не позволяет в полной мере использовать возможности указанного метода для сбора доказательств. Поэтому в настоящее время этот метод на практике реализуется в основном лишь в целях получения ориентирующей, а не доказательственной информации.»
«Кроме того, законопроект устанавливает требования, предъявляемые к полиграфологам – статья 22.
Так, в частности, полиграфологом может стать гражданин России с высшим образованием, не младше 25 лет, который прошел подготовку или переподготовку по специальности в порядке, установленном Межведомственной комиссией по опросам с применением полиграфа.»
«Представляется верной и своевременной мысль, высказанная группой ученых и специалистов, которые убеждены, что «для активного использования полиграфа в жизнедеятельности российского общества в первую очередь необходима властная воля и решимость первых лиц в государстве» (Безъязычный А. И, Дубягина О. П., Дубягин Ю. П., Бордиловский Э. И., Новожилов В. И, Калугин В. А. Методология и методика использования полиграфа в общественных отношениях и борьбе с преступностью // Проблемы/ использования полиграфных устройств в деятельности органов внутренних дел: Материалы/ научно-практической конференции (25-26 сентября 2008 г, г Москва). М.: ВНИИ МВД России, 2008. С. 17.).
Они поддерживают «принятие ФЗ «О применении полиграфа» и на его основе установление контроля за приведением в соответствие для эффективного действия уголовных, гражданских, административных и иных правовых норм»; понятно, что принятие такого закона будет способствовать совершенствованию мер по борьбе с коррупцией.
Нельзя не согласиться также с мнением сотрудников МВД, что «необходимо постоянное использование всех средств и методов, прежде всего СМИ, для пропаганды важности и необходимости применения полиграфа» в стране.
Способствуя расширению легитимного использования полиграфа в России и стремясь удовлетворить растущую потребность отечественного рынка в кадрах полиграфологов, Московский государственный технический университет (МГТУ) им. Н. Э. Баумана — ведущий технический вуз страны — в дополнение к десяткам прочих образовательных программ включился в 2008 году в процесс профессиональной переподготовки специалистов в области прикладного применения ОИП.
Опыт показал, что использование полиграфа в стране будет более успешным и дальнейшее расширение применения ОИП будет восприниматься общественностью с большим пониманием, если об этом методе будут больше знать его потенциальные пользователи.
Поэтому МГТУ им. Н. Э. Баумана начал новую для себя тематику профессиональной переподготовки специалистов именно с курсов, получивших условное наименование «Внедрение».
Первыми слушателями курсов «Внедрение» стали руководители государственных и негосударственных учреждений, работники правоохранительных органов и экспертных учреждений, вузовские преподаватели правовых и психологических дисциплин, специалисты в области безопасности и защиты информации.
В связи с прогрессирующим применением ОИП в форме судебно-психофизиологической экспертизы курс «Внедрение» должен также оказаться полезным для судей и адвокатов.
На очереди — развертывание других учебных программ по тематике прикладного применения полиграфа и содействие практическому внедрению ОИП в деятельность государственных учреждений и негосударственных организаций России.»
Недавно читал, что данный тест не смог определить кто из двоих братьев близнецов является отцом ребёнка, так как анализ ДНК показывает полную идентичность ДНК у братьев. А любовью с мамой ребенка занимались оба.
Вот Вам и официальная наука по вопросу достоверности экспертизы.
Не зря Д.А.Медведев сказал, на итогах года, о том, что в России никогда не было веры в ЗАКОН. В доброго царя Батюшку — была вера, а в Закон — нет. И я согласен с Президентом РФ, что эту ситуацию надо менять. Для этого нужны системные меры, по всем направлениям.
«В законопроекте указано, что за нарушение закона наступает дисциплинарная, уголовная, административная или гражданско-правовая ответственность в соответствии с законодательством РФ.
Любое физическое или юридическое лицо, чьи права и законные интересы были нарушены в связи или при проведении опроса с применением полиграфа, вправе обратиться в суд за восстановлением своих прав.»
Да и сейчас любое действие или бездействие может быть обжаловано в суд.
Для нынешнего созыва, уже не успеет вступить в силу законопроект, а вот для следующих, да:) Да и многие работники публичных профессий, например: судьи, работники правоохранительных органов.
Думаю, общество, не сможет уйти от данной темы в ближайшее время.
«Отечественная милиция использует полиграфы российского производства, которые получили определенное признание у американских специалистов, считающихся родоначальниками массового использования детекторов лжи.
Полиграф — аппарат, который позволяет фиксировать психофизиологические процессы, протекающие в человеке в ответ на стимул. Стимулом может быть вопрос или изображение. Полиграф безвреден для здоровья и работает как пассивный регистратор. Кроме электрокардиограммы, аппарат фиксирует дыхание, потоотделение и ряд других параметров.
Исследование на полиграфе длится от 1,5 до 2,5 часов в зависимости от конкретных целей исследования. Включает в себя предварительную беседу. В кресле с подключенными датчиками человек находится не более 40 минут.
Обмануть полиграф практически невозможно, любые попытки „противодействия“ будут выявляться специалистами в ходе исследования, уверены эксперты.
По разрабатываемому в Госдуме закону, сведения, полученные на полиграфе, не будут являться абсолютным доказательством, а станут рассматриваться в качестве повода для проведения дополнительной проверки. Проверки на детекторе лжи будут проходить чиновники, в том числе сотрудники силовых ведомств, а также те, кто работает на опасных производствах (АЭС), при приеме на работу и во время работы с периодичностью в два-три года. „
«28 декабря 1994 года, когда был подписан приказ МВД России №437 «Об утверждении инструкции о порядке использования полиграфа при опросе граждан», можно считать началом массового внедрения полиграфа.
В 1993-1995 годах использование проверок на полиграфе началось в целях защиты коммерческой и банковской тайн.
В 1995 году во ВНИИ МВД был создан специальный отдел, который занимался внедрением полиграфа в органы внутренних дел. Началось активное производство полиграфов для коммерческой и правоохранительной деятельности.
21 февраля 1996 года Федеральная служба налоговой полиции ввела в действие документ «О порядке применения СПФИ федеральными органами налоговой полиции».
В 1997 году весной в ФСБ ввели «Инструкцию о порядке применения органами ФСБ опроса с использованием полиграфа», а осенью МВД России для активизации использования полиграфа в оперативно-розыскной деятельности издало распоряжение «О мерах по интенсификации использования полиграфа в органах внутренних дел РФ».
Осенью 1998 года Министерство обороны России приняло ведомственную инструкцию, в которой разрешено применение полиграфа к военнослужащим и гражданским лицам при допуске к государственной тайне при заключении контрактов.
В 1999 году для создания правовой основы и защиты потребителей полиграфа от «специалистов-недоучек» в области частного бизнеса и коммерческой деятельности Российское агентство экономической безопасности управления рисками Торгово-промышленной палаты России ввело в действие два стандарта.
21 февраля 2003 года вступил в силу приказ Федеральной службы налоговой полиции №246, согласно которому ФСНП при возникновении подозрения в неуплате налогов могут предложить налогоплательщику пройти проверку на детекторе лжи.
Приказом №1547 Министерства образования Российской Федерации от 08.04.2004 г. введены в действие Государственные требования к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для квалификации «Судебный эксперт по проведению психофизиологического исследования с использованием полиграфа», утвержденные Минобразованием России 05.03.2004 г.
Все это позволяет констатировать, что метод опроса с использованием полиграфа четко вписался в систему методов и средств современной криминалистики России и, выйдя за рамки оперативно-розыскной деятельности, уверенно пробивает дорогу в систему судебных экспертиз. » www.maralex.ru/articles_istorija_razvitija_detekcii_lzhi.html
Ирина! А как Вы относитесь к данной норме законопроекта:
"… проверку на полиграфе в обязательном порядке должны будут пройти граждане РФ, поступающие на работу, связанную с обеспечением эксплуатации особо важных, режимных или опасных производственных объектов, или поступивших на такую работу; а также другие категории лиц в соответствии с нормативными правовыми актами органов госвласти РФ.
При этом отказ от такого опроса будет являться для данной категории лиц основанием для отказа в поступлении на работу (службу) или в допуске к исполнению трудовых обязанностей." www.pravo.ru/news/view/45449/
Насколько я знаю, детектор лжи служит вспомогательным инструментом, в настоящее время. А предлагается сделать информацию полученную при помощи детектора, доказательством.
Вопрос конечно спорный и требует тщательнейшей проработки. Но при этом следует учитывать и современный уровень развития техники. И степень волнения, и попытки человека скрыть информацию от детектора, учитываются данной техникой уже сейчас. Наверное не зря спецслужбы у себя используют детектор при приёмке человека на работу.
Как я понял, предлагается использовать информацию полученную при помощи детектора, как доказательство. Следовательно оно должно оцениваться в совокупности с другими полученными доказательствами. Ни одно доказательство не имеет преимущества перед другими, и должно оцениваться в совокупности с другими доказательствами.
Ничего страшного в ведении детектора не вижу. Сейчас уже при поступлении на работу во многие правоохранительные органы и суд предлагают пройти психодиагностическое обследование. Если нечего опасаться, то и детектор не страшен.
Ирина! По моему вариант только один, найти грамотного адвоката, чтобы Вы смогли от него получать грамотную юридическую помощь. Пробовали? В каждом деле есть свои нюансы и заочно давать советы не зная материалов дела неразумно и сложно.
«Пионером в борьбе с привилегиями чиновников, которым обеспечивается приоритет при передвижении по перегруженным улицам крупных российских городов, стала Ростовская область. Местная облпрокуратура, проверявшая работу ГИБДД по регулированию дорожного движения, вдруг выяснила, что инспекторы незаконно перекрывают дороги для проезда автомобилей представителей органов власти.» www.pravo.ru/news/view/45311/
Коллеги! Давайте вспомним курс лекций по Теории государства и права,
«Согласно учениям российских юристов правовые нормы, соответствующие требованиям морали и справедливости, называются естественным правом, т.е. правом, соответствующим „естеству“ человека как духовно нравственного биологического существа.
»Когда человек имеет дело с такими нормами, то он получает возможность повиноваться им не только за страх, но и за совесть… потому что право предписывает во внешнем поведении то самое, что голос совести одобряет как нравственное и справедливое" (Ильин И.А. О сущности правосознания // Теория государства и права. М., 2003. С. 95.).
Однако позитивное право зачастую не отражает этих основ, ибо «создается в таких условиях, при которых содержание его подвержено влиянию конкретной воли, неосведомленности, ложной теории и надмения» (Ильин И.А. О сущности правосознания // Теория государства и права. М., 2003. С. 207.).
«Сегодня, подводя итоги уходящего года в прямом эфире, Президент России Дмитрий Медевдев отметил, что любое комментирование дела экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского должностным лицом до вынесения окончательного решения суда неправомерно и некорректно.
»Как Президент я думаю, что ни Президент, ни любое иное должностное лицо, состоящее на государственной службе, не имеет права высказывать свою позицию по этому или по какому-то иному делу до момента вынесения приговора: обвинительного или оправдательного", — заявил Медведев, отвечая на вопрос, не слишком ли жестко жернова нашей судебной системы премалывают судьбы Михаила Ходорковского и Платона Лебедева." www.pravo.ru/news/view/45396/
Надеюсь Вы понимаете, что мы с Вами ведём всего лишь обсуждение данного вопроса в рамках блога, а не как депутаты в Гос.Думе РФ. :)))
Во первых у нас нет полного текста самого законопроекта. Во-вторых, мы не можем задать возникающие вопросы инициаторам законопроекта.
В третьих, нет у нас с Вами, достаточных научно обоснованных доводов, по данной теме. А то, что мы с Вами можем прочитать в инэте, уверен, совсем не вся информация по данной проблематике.
Следовательно, обсуждение носит характер обсуждения, интересной лично мне темы.
С уважением!
Так наука не стоит на месте, и у детектора, думаю, уже точность повышается.
Вот ещё положительное мнение: detectivs-moscow.ru/services/poligraf4.php
«В отличие от России в некоторых странах Запада результаты полиграфа признаются достаточными для предъявления обвинения. Но случаются и казусы. Так, громкое дело с разоблачением шпиона Эймса, работавшего на СССР, могло случиться значительно раньше. Дело в том, что ежегодные (!) проверки Эймса на полиграфе (все сотрудники американских спецслужб проходят подобные испытания) убедительно показывали очень высокую вероятность работы с зарубежными спецслужбами. Однако ему слишком долгое время верили, невзирая на показания полиграфа.
Таким образом, метод испытаний на полиграфе, после десятилетий огульного обвинения в безнравственности и лженаучности, вошел в арсенал допущенных законом отечественных криминалистических средств.
Однако отсутствие специальных законодательных актов, допускающих признание в качестве доказательств результатов тестирования с помощью полиграфа во время допроса, сдерживает развитие научных исследований в этом направлении, не позволяет в полной мере использовать возможности указанного метода для сбора доказательств. Поэтому в настоящее время этот метод на практике реализуется в основном лишь в целях получения ориентирующей, а не доказательственной информации.»
с уважением!
«Кроме того, законопроект устанавливает требования, предъявляемые к полиграфологам – статья 22.
Так, в частности, полиграфологом может стать гражданин России с высшим образованием, не младше 25 лет, который прошел подготовку или переподготовку по специальности в порядке, установленном Межведомственной комиссией по опросам с применением полиграфа.»
А вот ещё нашёл интересный материал по теме: www.bnti.ru/aprintit.asp?aid=916
«Представляется верной и своевременной мысль, высказанная группой ученых и специалистов, которые убеждены, что «для активного использования полиграфа в жизнедеятельности российского общества в первую очередь необходима властная воля и решимость первых лиц в государстве» (Безъязычный А. И, Дубягина О. П., Дубягин Ю. П., Бордиловский Э. И., Новожилов В. И, Калугин В. А. Методология и методика использования полиграфа в общественных отношениях и борьбе с преступностью // Проблемы/ использования полиграфных устройств в деятельности органов внутренних дел: Материалы/ научно-практической конференции (25-26 сентября 2008 г, г Москва). М.: ВНИИ МВД России, 2008. С. 17.).
Они поддерживают «принятие ФЗ «О применении полиграфа» и на его основе установление контроля за приведением в соответствие для эффективного действия уголовных, гражданских, административных и иных правовых норм»; понятно, что принятие такого закона будет способствовать совершенствованию мер по борьбе с коррупцией.
Нельзя не согласиться также с мнением сотрудников МВД, что «необходимо постоянное использование всех средств и методов, прежде всего СМИ, для пропаганды важности и необходимости применения полиграфа» в стране.
Способствуя расширению легитимного использования полиграфа в России и стремясь удовлетворить растущую потребность отечественного рынка в кадрах полиграфологов, Московский государственный технический университет (МГТУ) им. Н. Э. Баумана — ведущий технический вуз страны — в дополнение к десяткам прочих образовательных программ включился в 2008 году в процесс профессиональной переподготовки специалистов в области прикладного применения ОИП.
Опыт показал, что использование полиграфа в стране будет более успешным и дальнейшее расширение применения ОИП будет восприниматься общественностью с большим пониманием, если об этом методе будут больше знать его потенциальные пользователи.
Поэтому МГТУ им. Н. Э. Баумана начал новую для себя тематику профессиональной переподготовки специалистов именно с курсов, получивших условное наименование «Внедрение».
Первыми слушателями курсов «Внедрение» стали руководители государственных и негосударственных учреждений, работники правоохранительных органов и экспертных учреждений, вузовские преподаватели правовых и психологических дисциплин, специалисты в области безопасности и защиты информации.
В связи с прогрессирующим применением ОИП в форме судебно-психофизиологической экспертизы курс «Внедрение» должен также оказаться полезным для судей и адвокатов.
На очереди — развертывание других учебных программ по тематике прикладного применения полиграфа и содействие практическому внедрению ОИП в деятельность государственных учреждений и негосударственных организаций России.»
С уважением!
Недавно читал, что данный тест не смог определить кто из двоих братьев близнецов является отцом ребёнка, так как анализ ДНК показывает полную идентичность ДНК у братьев. А любовью с мамой ребенка занимались оба.
Вот Вам и официальная наука по вопросу достоверности экспертизы.
Как думаете, детектор может попробовать? ;)
С уважением!
С уважением!
Ирина, а Вы доверяете анализу по ДНК?
С уважением!
«В законопроекте указано, что за нарушение закона наступает дисциплинарная, уголовная, административная или гражданско-правовая ответственность в соответствии с законодательством РФ.
Любое физическое или юридическое лицо, чьи права и законные интересы были нарушены в связи или при проведении опроса с применением полиграфа, вправе обратиться в суд за восстановлением своих прав.»
Да и сейчас любое действие или бездействие может быть обжаловано в суд.
Для нынешнего созыва, уже не успеет вступить в силу законопроект, а вот для следующих, да:) Да и многие работники публичных профессий, например: судьи, работники правоохранительных органов.
Думаю, общество, не сможет уйти от данной темы в ближайшее время.
С уважением!
«Отечественная милиция использует полиграфы российского производства, которые получили определенное признание у американских специалистов, считающихся родоначальниками массового использования детекторов лжи.
Полиграф — аппарат, который позволяет фиксировать психофизиологические процессы, протекающие в человеке в ответ на стимул. Стимулом может быть вопрос или изображение. Полиграф безвреден для здоровья и работает как пассивный регистратор. Кроме электрокардиограммы, аппарат фиксирует дыхание, потоотделение и ряд других параметров.
Исследование на полиграфе длится от 1,5 до 2,5 часов в зависимости от конкретных целей исследования. Включает в себя предварительную беседу. В кресле с подключенными датчиками человек находится не более 40 минут.
Обмануть полиграф практически невозможно, любые попытки „противодействия“ будут выявляться специалистами в ходе исследования, уверены эксперты.
По разрабатываемому в Госдуме закону, сведения, полученные на полиграфе, не будут являться абсолютным доказательством, а станут рассматриваться в качестве повода для проведения дополнительной проверки. Проверки на детекторе лжи будут проходить чиновники, в том числе сотрудники силовых ведомств, а также те, кто работает на опасных производствах (АЭС), при приеме на работу и во время работы с периодичностью в два-три года. „
С уважением!
Достоверность исследований на детекторе лжи (полиграфе) в настоящее время приближается к 95-97%, то есть практически позволяет установить истину. Полиграфы официально используются в МВД с 1994 года, поэтому для работы с ними уже имеется солидный опыт.
Читать дальше...
С уважением!
В 1993-1995 годах использование проверок на полиграфе началось в целях защиты коммерческой и банковской тайн.
В 1995 году во ВНИИ МВД был создан специальный отдел, который занимался внедрением полиграфа в органы внутренних дел. Началось активное производство полиграфов для коммерческой и правоохранительной деятельности.
21 февраля 1996 года Федеральная служба налоговой полиции ввела в действие документ «О порядке применения СПФИ федеральными органами налоговой полиции».
В 1997 году весной в ФСБ ввели «Инструкцию о порядке применения органами ФСБ опроса с использованием полиграфа», а осенью МВД России для активизации использования полиграфа в оперативно-розыскной деятельности издало распоряжение «О мерах по интенсификации использования полиграфа в органах внутренних дел РФ».
Осенью 1998 года Министерство обороны России приняло ведомственную инструкцию, в которой разрешено применение полиграфа к военнослужащим и гражданским лицам при допуске к государственной тайне при заключении контрактов.
В 1999 году для создания правовой основы и защиты потребителей полиграфа от «специалистов-недоучек» в области частного бизнеса и коммерческой деятельности Российское агентство экономической безопасности управления рисками Торгово-промышленной палаты России ввело в действие два стандарта.
21 февраля 2003 года вступил в силу приказ Федеральной службы налоговой полиции №246, согласно которому ФСНП при возникновении подозрения в неуплате налогов могут предложить налогоплательщику пройти проверку на детекторе лжи.
Приказом №1547 Министерства образования Российской Федерации от 08.04.2004 г. введены в действие Государственные требования к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для квалификации «Судебный эксперт по проведению психофизиологического исследования с использованием полиграфа», утвержденные Минобразованием России 05.03.2004 г.
Все это позволяет констатировать, что метод опроса с использованием полиграфа четко вписался в систему методов и средств современной криминалистики России и, выйдя за рамки оперативно-розыскной деятельности, уверенно пробивает дорогу в систему судебных экспертиз. » www.maralex.ru/articles_istorija_razvitija_detekcii_lzhi.html
"… проверку на полиграфе в обязательном порядке должны будут пройти граждане РФ, поступающие на работу, связанную с обеспечением эксплуатации особо важных, режимных или опасных производственных объектов, или поступивших на такую работу; а также другие категории лиц в соответствии с нормативными правовыми актами органов госвласти РФ.
При этом отказ от такого опроса будет являться для данной категории лиц основанием для отказа в поступлении на работу (службу) или в допуске к исполнению трудовых обязанностей." www.pravo.ru/news/view/45449/
С уважением!
С уважением
Как я понял, предлагается использовать информацию полученную при помощи детектора, как доказательство. Следовательно оно должно оцениваться в совокупности с другими полученными доказательствами. Ни одно доказательство не имеет преимущества перед другими, и должно оцениваться в совокупности с другими доказательствами.
С уважением!
С уважением!
С уважением
С уважением!
С уважением!
«Согласно учениям российских юристов правовые нормы, соответствующие требованиям морали и справедливости, называются естественным правом, т.е. правом, соответствующим „естеству“ человека как духовно нравственного биологического существа.
»Когда человек имеет дело с такими нормами, то он получает возможность повиноваться им не только за страх, но и за совесть… потому что право предписывает во внешнем поведении то самое, что голос совести одобряет как нравственное и справедливое" (Ильин И.А. О сущности правосознания // Теория государства и права. М., 2003. С. 95.).
Однако позитивное право зачастую не отражает этих основ, ибо «создается в таких условиях, при которых содержание его подвержено влиянию конкретной воли, неосведомленности, ложной теории и надмения» (Ильин И.А. О сущности правосознания // Теория государства и права. М., 2003. С. 207.).
С уважением!
»Как Президент я думаю, что ни Президент, ни любое иное должностное лицо, состоящее на государственной службе, не имеет права высказывать свою позицию по этому или по какому-то иному делу до момента вынесения приговора: обвинительного или оправдательного", — заявил Медведев, отвечая на вопрос, не слишком ли жестко жернова нашей судебной системы премалывают судьбы Михаила Ходорковского и Платона Лебедева." www.pravo.ru/news/view/45396/