Скорее этот институт «неполучение», чем неподанность. Подать то их подают, а вот принять не принимают. Сразу вспомнил: «Как челобитную царю подаешь?! Холоп!!!
Эх Дима! Не знаю как у вас, а у нас зачастую кассация в мотивации своих отмен совершенно непредсказуема. О стабильности судебной практики остается только мечтать.
Эк удивили… У нас судьи тоже также признают несуществующее не действующим. Уже язык устал им объяснять различие. Мои студенты и то улавливают разницу с первого раза.
Стоп, стоп, стоп. Давайте мух от котлет ;). Это расходы, но не убытки, ибо не все расходы есть убытки, но все убытки есть расходы… Хотя упущенная выгода наверное тоже не расходы
При всем том, что я по взглядам являюсь ярым поборником либерализма и жутким противником и критиком государственной власти, считаю ее великим злом (это можно понять даже по моей диссертации), но даже при этом не могу признать эти расходы убытками. Я утрирую конечно, но так можно и хождение к гадалке на предмет выиграю не выиграю суд, признать убытками.
Я усматриваю здесь отсутсвие признака понятия убытки. Вспоминаем — расходы, которое лицо понесло или должно будет понести для восстановления нарушенного права. Я не вижу связи между этими 25 000 рублями и восстановлением нарушенного права. Насколько он должен был нести эти расходы, чтобы восстановить свои нарушенные права. Я не считаю, что эти расходы были столь необходимы — это раз, а во второых я не вижу прямой логической связи между этими расходами и самим восстановлением. А если бы он не обратился к аудиторам — он точно не восстановил бы свои нарушенные права?
Ну ну ну, остудите лошадей. С таким тоном Вам только в прокуратуре работать ;) Риск не в том, что действие налоговой или какого-либо иного органа власти может быть, а зачастую являетя незаконным из-за неграмотности, приземленности и просто невежеста и узколобости их работников. Риск в том, что он мог обращаться к аудиторам за этой услугой, а мог не обращаться. Ведь это было его решение обратиться. И аудиторы выполнили лишь заказ, предпринимателя на основании рядового гражданского договора. Насколько надо было емц обращаться к ним, а не пойти сразу к юристу. Он посчитал, что ему надо обратиться к аудиторам, обратился, но эти его расходы к судебным не относятся и они ложаться исключительно на его плечи. В этом то и есть его риск.
Я тоже соглашусь с ВАСом. Об этом Постановлении я узнал от помощника судьи у которого мы рассматривали наше заявление о взыскании судебных расходов в пользу нашего клиента с Таганрогской таможни. Мы тоже в заявлении указали досудебные процедуры, но имея в виду анализ и проработка позиции защиты, подготовка заявления и подача его в суд. У нас все прошло без проблем, взыскали и эти суммы.
Но вот в данном деле ВАС прав. Заказ этого заключения — риск предпринимателя. На сколько разумно эти 25 000 взыскивать было с налоговой. Просто предприниматель повел неразумно, надо было обратиться в эту же компанию, чтобы они провели дело и включить эти расходы в подготовку к подаче дела в суд.
Я не навязываю свое видение. Каждый вправе определять свою стоимсоть по своему. Просто для себя я давно пришел к универсальности расчета по почасовке. Если клиент сомневается в моей честности, то я не вижу оснований продолжать с ним работу, поскольку невозможно строить доверительные отношения, когда тебе не доверяют. По другому строить свою работу с клиентом я не вижу способов. Моя репутация на рынке мне дороже и я не позволюб ни себе ни своим юристам завышать счета. Мы наооборот видя, что затратили времени больше чем должны урезаем свои отчеты.
Отличный коммент. Кк этих слов мне не хватало раньше, чтобы выразить то что я думаю. Но… и воспитание невозможно без страха ответсвенности за гадкий поступок.
Согласен, интересная инициатива. С точки зрения анализа безопасности сделки с потнециальным контрагентом — юридическим лицом эта идея очень помогла бы. Только вот почему само государство до этого давно не дошло и не додумалось?
Спасибо за поддержку. Я думаю, что долговые тюрьмы окажут куда более положительный эффект, чем рассуждения об ограничении личной свободы. Пришло время вновь заняться воспитанием нашего российского общества и привитием ему мала мальски человеческих цивилизованных ценностей, таких как, например, долг отдавать.
Вот Дмитрий Булгаков говорит о том, что надо перенимать лучшие достижения зарубежных стран. Не спорю. Если уровень культуры и правосознания нашего народа был бы еще и таким же высоким, чувство личной ответсвенности было бы воспитано на таком же уровне, то я бы с удовольствием стал бы говорить о необходимости перенимать лучшее в мире.
Немного уйду от темы. Мы еще слишком дикие и не цивилизованные. Все знают о том, что переселившиеся за рубеж выходцы из России формируя национальные малые группы резко отличались от местного населения своим невежеством, наглостью и попранием общественных правил. Всегда когда менее цивилизованная нация вливается в более цивилизованную нацию, страдает последняя. Вспомните национальные проблемы Европы по поводу выходцев из ближнего востока, например. Да и у нас далеко идти не надо. Чтобы перенеть все лучшее, мы культурно должны быть готовы воспринять это лучшее. А иначе получиться как обезъяна и очки.
Я много общался с американцами. Задорнов якобы высмеивает эту нацию, но на самом деле он смется над нашей дикостью. Американцы очень воспитаны, по крайней мере в правовом сознании. Они даже представить себе не могут сделать что то, что идет в разрез их правовму сознанию, зато наши соотечественники спокойно обманывают весы в супермаркете и придумываю еще массу всего того, о чем простой американец даже подумать побоиться. Попрание общественных устоев и норм морали и нравственности — это так похоже на наше общество.
Поэтому думаю именно принудительный труд для отработки долга, а не рассуждение о ценности личной свободы, сделает огромную пользу обществу в деле воспитания его правовой культуры. В конце концов в каждом должно быть воспитано понимание обязательности возврата долга, которое сможет удержать недобросовестных должников от того, с чего я начал этот топ.
Меня всегда смущала способность уголовного процесса восстановить имущественное положение потерпевшего. Принудительные работы в рамках уголовной будут совершены в пользу государства. Все меры уголовного наказания направлены в сторону государства, штраф тоже идет не в карман потерпевшего. Однако сам факт возникновения принудительных работ в рамках уголовной санкции говорит о том, что принудительный труд возможен, а значит он возможен не только в пользу государства в рамках уголовной санкции, но и в пользу потерпевшего в рамках гражданско-правовой санкции. Эта новость меня радует, поскольку подтверждает правовую возможность моей идеи.
Если честно, я просто предложил вариант исправления ситуации. Я совершенно не расчитывал на законодательное внедрение своей идеи. Но то, что вдруг у меня появились сторонники — меня очень обрадовало. Но и противникам идеи я очень благодарен потому что они заставляют еще раз над ней задуматься, переосмыслить, посмотреть на слабые места, отточить сильне
Он уже рискнул отдавая деньги в долг. Даром что займ реальная сделка. От него разве еще какой-то риск требуется. Он свое выполнил, теперь очередь должника. А вот должник получив деньги включает правила беру чужие — отдаю свои.
У нас судьи тоже также признают несуществующее не действующим. Уже язык устал им объяснять различие. Мои студенты и то улавливают разницу с первого раза.
Но вот в данном деле ВАС прав. Заказ этого заключения — риск предпринимателя. На сколько разумно эти 25 000 взыскивать было с налоговой. Просто предприниматель повел неразумно, надо было обратиться в эту же компанию, чтобы они провели дело и включить эти расходы в подготовку к подаче дела в суд.
Вот Дмитрий Булгаков говорит о том, что надо перенимать лучшие достижения зарубежных стран. Не спорю. Если уровень культуры и правосознания нашего народа был бы еще и таким же высоким, чувство личной ответсвенности было бы воспитано на таком же уровне, то я бы с удовольствием стал бы говорить о необходимости перенимать лучшее в мире.
Немного уйду от темы. Мы еще слишком дикие и не цивилизованные. Все знают о том, что переселившиеся за рубеж выходцы из России формируя национальные малые группы резко отличались от местного населения своим невежеством, наглостью и попранием общественных правил. Всегда когда менее цивилизованная нация вливается в более цивилизованную нацию, страдает последняя. Вспомните национальные проблемы Европы по поводу выходцев из ближнего востока, например. Да и у нас далеко идти не надо. Чтобы перенеть все лучшее, мы культурно должны быть готовы воспринять это лучшее. А иначе получиться как обезъяна и очки.
Я много общался с американцами. Задорнов якобы высмеивает эту нацию, но на самом деле он смется над нашей дикостью. Американцы очень воспитаны, по крайней мере в правовом сознании. Они даже представить себе не могут сделать что то, что идет в разрез их правовму сознанию, зато наши соотечественники спокойно обманывают весы в супермаркете и придумываю еще массу всего того, о чем простой американец даже подумать побоиться. Попрание общественных устоев и норм морали и нравственности — это так похоже на наше общество.
Поэтому думаю именно принудительный труд для отработки долга, а не рассуждение о ценности личной свободы, сделает огромную пользу обществу в деле воспитания его правовой культуры. В конце концов в каждом должно быть воспитано понимание обязательности возврата долга, которое сможет удержать недобросовестных должников от того, с чего я начал этот топ.