Анна Панкова → Выбор места жительства
статья конституции гласит, что человек имеет право выбирать место жительства. Тогда почему, переезжая в другой город, от нас требуют хотя бы бумажку с временной регистрацией? какая же это свобода? не у каждого есть возможность сделать эту временку или купить ее! этот бизнес процветает!
Выдержка из закона РФ от 25.06.1993 № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации»:
В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
Грубо говоря, Вы можете передвигаться по всей территории России без исполнения обязанности по регистрации по месту пребывания (проживания). Ваши передвижения никто ограничивать не станет, а вот привлечь к административной ответственности Вас могут.
Право свободно перемещаться от этого не исчезает.
Чтобы его не платить, Вы ВПРАВЕ отказаться от принятия наследства.
Осознаю я его необходимость или нет, закон нужно уважать. А уважение закона, думаю, заключается в его исполнении.
Президент РФ Медведев Д.А. в конце прошлого года говорил, о том что уважения к закону в России не было никогда. В силу и доброго царя была.
Думаю, ситуацию надо менять.
Пока люди не увидят, что законы работают в их интересах, уважения не будет.
24.12.2010 подводя итоги года в прямом эфире, Президент России Дмитрий Медведев отвечая на вопросы руководителей федеральных телеканалов, сказал:
«Некоторое время назад, я сказал, что Россия больна пренебрежением к праву. И это сложилось не сейчас, не при советской власти – это сложилось ещё много веков назад.
Так было устроено наше общество, что веры в закон, в суд особой не было никогда. А, наоборот, вера была только во что: только в хорошего царя и в силу.
Это неправильно. Мы должны сделать всё, чтобы поднять авторитет закона, чтобы люди соблюдали закон не из-за страха, а потому что неприлично его нарушать. Именно на этом основана система общественных отношений во всех цивилизованных обществах. И в этом случае эта болезнь тогда исчезнет».
Выступая 20 января 2011 года на встрече с членами Общественной палаты РФ, Президент России подчеркнул, что в существующей ситуации, когда отсутствует авторитет судов, виноваты все.
«В конечном счете, виноваты все: и государство, и общество, и сам суд.
Необходимо будет предпринять усилия, чтобы суд приобрел надлежащее место в системе ценностей, подчеркиваю — не в государственной машине, а в системе ценностей, потому что суд — это ценностная категория», — сказал Д. Медведев.
…Президент призвал всех уважительно относиться к судам. «Я призываю всех к тому, чтобы и в своей повседневной работе, включая работу средств массовой информации, максимально уважительно относиться к деятельности суда», — подчеркнул Д. Медведев.
А может быть справедливым закон, который не приемлет общество?
За что я несу ответственность, если реализую свое конституционное право? За то, что мое конституционное право не соответствует представлениям градоначальника?
Почему то вспомнилась байка из советского периода:
— Есть закон!
— А еще есть ведомственная инструкция.
— Но ведь она противоречит закону!
-Ну и что? Инструкция важнее закона.
Дмитрий, Вас не смущает обязанность государственной регистрации права собственности на недвижимость в Едином государственном реестре прав на недвижимость и сделок с ним (ЕГРП)?
Кроме того, Вы обязаны уплатить государству пошлину за признание и подтверждение государством возникновения, изменения (обременения), прекращения прав на недвижимость и сделок с ним.
Более того, правила ведения ЕГРП утыкающему не законом, Постановлением Правительства РФ. Это Вас не возмужает или возмужает? :)
С уважением
Но ничего не говорится про свободу в способах приобретения этого имущества. Кроме того, правила ЕГРП может и установлены Постановлением Правительство, но требование к государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом установлены ГК РФ.
Если бы такое требование установлено было только Постановлением правительства — меня бы это возмущало.
В ст. 27 Конституции прямо говорится о свободе передвижения и выбора места жительства. Так почему одним из условий моего пребывания в Москве, например, является регистрация? А если мне негде зарегистрироваться и я, вообще, по идейным соображениям хочу в палатке жить? Нельзя, почему нельзя?
Где же эта свобода? Свобода заключается в том, что всякий местечковый сноб имеет право меня вышвырнуть из своего царствия?
Как тут не вспомнить даму из Единой России, которая предложила закрыть садовое кольцо и брать за вход «баксов 200»… Ну а почему нет? Заодно и регистрация упростится.
То есть ПРавительство РФ своим актом, определяет, КАК исполнять положения ЗАКОНА.
Требования к госрегистрации в ГК РФ не установлены. ГК РФ отсылает, в этой части к ЗАКОНУ о госрегистрации.
В настоящее время Федеральный закон от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».
Единственным доказательством СУЩЕСТВОВАНИЯ права на недвижимость и сделок тс ним, является ЗАПИСЬ в ЕГРП.
А как её туда вносить (процедуру — ПРАВИЛА), устанавливает Правительство РФ ;)
Конституцией установлена свобода выбора места жительства. Т.е. я имею права жить в палатке. Так почему я это право не могу реализовать? Почему для того чтобы находится и работать в Москве я должен регистрировать какое-то «левое» местопребывания, если в моем действительном месте пребывания меня регистрировать не хотят или это сделать невозможно (как в случае с палаткой)?
Какая польза от того, что я пойду и зарегистрируюсь в одном из криминальных клоповников, где по 10 человек на метр?
Временно жить в палатке можно. А постоянно и с грудным ребёнком.
Насколько я помню, например, по месту регистрации новорождённого, за его развитием ОБЯЗАНЫ наблюдать врачи, на чьей территории зарегистрирован ребёнок (по месту его жительства).
А Вы его в палатку хотите?
Ещё раз повторюсь, обязанность выполнить определённые действия, установленные законом или иным нормативным правовым актом, не могут отменить права установленного в Конституции РФ.
Если мать с грудным ребенком необходимо зарегистрировать с целью выполнения государством своих социальных функций, так пусть она в больнице просто указывает где проживает, а не приносит тонну подтверждающих это документов.
Да и зачем нужна больнице официальная, подтвержденная регистрация если врачи и так обязаны лечить всех обратившихся? Полюс ОМС дает право обратиться в любую больницу, вне зависимости от места жительства или пребывания больного.
Сделайте регистрацию добровольной. Кому надо, — пусть регистрируются.
Но вот, опять же, допустим я хочу жить в палатке в течении весны и лета, при этом подрабатывая в Москве. Так почему мне это сделать нельзя? Почему мне для этого нужно оформить «левую» регистрацию, если в конституции мне гарантировано право свободно выбирать место жительства?
Как Вы думаете, Вас зарегистрируют в палатке?
С уважением
В любом случае это не снимает вопроса о необходимости регистрации в местах временного проживания. В той же Москве, положа руку на сердце, регистрация введена для ограничения числа приезжих
граждан, а не с целью выполнения каких-либо социальных функций.
Согласитесь, что всякое ограничение права должно быть разумно и обосновано.На сегодняшний день временная регистрация являет собой неоправданное ограничение прав обычных граждан и, кроме того, является замечательным подспорьем для криминала.
Так зачем она нужна?
Однако, этого не было сделано.
Может быть Вам интересно будет заняться данным вопросом и попытаться донести свою позицию до Конституционного Суда РФ.
с уважением
Конституционный суд уже неоднократно вносил свою лепту в этот вопрос. Так в 1998 году он отстоял право граждан на уведомительный порядок регистрации.
Но, знаете, почему то мне кажется, что необходимость такого частого обращения к защите Конституционного суда весьма тревожный знак.
В конечном счете народ не должен воевать с правовым государством. Ведь оно ставит своей целью защиту прав и свобод. Так как же так получается, что «Правительство» или «Парламент», принимают неконституционные нормативные акты без зазрения совести? У них что меньше возможностей дать предварительную оценку конституционности этих положений, чем у простого гражданина?
И каждый раз, в случае чего, нам неизменно говорят — есть Конституционный суд. Слава Богу, он пока еще есть и в него можно обратиться ( а то защиты в ЕСПЧ нас уже хотят лишить). Но разве это вообще выход, в конце концов мы живем в правовом или феодальном государстве?
Мы же помним Мюнхен 1972.
Или Вы считаете, что для преступника регистрация это непреодолимый барьер?
Если говорить об Олимпиаде или ЧМ, то они будут проводиться на большом пространстве. Зрители будут приезжать буквально на один день, а на следующий они уже в другом городе.
На днях сюжеты в СМИ идут о изъятии спецслужбами из открытой продажи материалов составляющих государственную тайну.
Другой вопрос, что чиновники на местах превратили её уведомительный характер в разрешительный. Она позиционируется как некое благо для человека, в зависимости от её наличия или отсутствия действительно ставится получение ряда социальных услуг. Плюс само получение временной регистрации в паспортных столах превращено в целый ритуал, когда собственник помещения должен чуть ли не доказывать своё право поселять кого бы то ни было в своей квартире.
Но, насколько я знаю, сейчас порочная практика прекращена. И теперь регистрация чуть ли не по почте проводится и действительно приобрела свой уведомительный характер!
Наказание за нарушение закона, не лишает Вас права обладать собственностью.
А сколько это займёт времени? Может мало, а может много, не могу сказать заранее. Всё зависит от конкретных обстоятельств дела.
Отвечая на реплику Людмилы, что это крайняя мера, Медведев сказал: «Крайние меры, на мой взгляд, другие. Это незаконные меры, а обращение в суд — это законно и нормально. Не нужно бояться защищать свои права. У нас, к сожалению, исторически в стране обращение в суд рассматривается как что-то чрезвычайное, как экстраординарное. Говорят так – «вот в суд пошел, сутяжник». На самом деле, во всем мире это совершенно ординарная ситуация».
«Например, американцы очень часто для защиты своих прав пользуются услугами юристов. Это правильно, это цивилизованный способ разрешить ту или иную проблему. Иногда это стоит денег, но иногда ничего не стоит. Но именно это цивилизованный способ, а не крайняя мера», — добавил президент.
«Да, конечно, это проблема, это конфликт. Но не нужно бояться конфликтов, иначе ничего не получится. Конфликты, конечно, должны быть разумными и не должны превращать жизнь в сплошной конфликт. Тогда это создает душевную травму», — сказал глава государства.
Регистрация по месту жительства — это нарушает, ограничивает естесственное право гражданина и человека. Причем, создавая эту обязанность, государство преследует только свои, узкие (называемые, правда — публичными) интересы — установление контроля за гражданами.
Конституция РФ, в статьях 57, 58, 59 прямо устанавливает обязанности гражданина РФ. Обязательная регистрация по месту проживания в числе этих обязанностей не значится. А посему — прямо противоречит Конституции.
Ссылки на п.3 ст.55 Конституции как обоснование применения регистрации лишены всякого смысла.
1. юриспруденция предназначена не для того чтобы понимать мир, а для того чтобы как раз не понимать, смотреть и не видеть (убедив себя в истинности абсурдной конструкции, путать/принуждать других – за примерами далеко ходить не надо). Из этого вовсе не значит, что юриспруденцией не стоит заниматься – это своего рода один из претендентов на мировое эсперанто. Но это уже к делу не относится.
2. суть государственной конструкции России тайна покрытая мраком и говорить об этом отчасти неприлично. Можно только улавливать некоторые проявления. Могу отметить, что особенность нашего государственного устройства в изначально крепостническом начале. Это не означает, что мы не против захвата и эксплуатации иных территорий. Но при этом не происходит четкого территориального обособления жителей метрополии от этой новой территории. Они даже могут пользоваться большими правами, чем «граждане». Напри мер Прибалтика и Польша в Российской Империи. Внутри метрополии всегда остаётся большой слой поражённых в правах. Соответственно неизбежна масса ограничений как по перемещению, так и по пользованию иным благами. Стоит обратить внимание не только на институт регистрации, но и на второй паспорт, который надо получить для поездок за границу, а можно и не получить, на разного рода минимальные социальные выплаты, которые и без того сокращаются (чтоб не расслаблялся). Это все делается не из ненависти к людям, а как следование некой первоначальной матрице. Слабое место этой конструкции это избирательная, точечная, но ритмичная работа социального лифта. Отсюда возникают разные И.Я.Фойницкие и прочие успешные вчерашние крепостные. Сегодня по этому параметру вроде как явный кризис и вся конструкция если не рушится, то уж точно малоэффективна. Сегодня есть много сомнений, что эта модель изжила себя. Но отказаться не получается, но и следовать неуклонно нет особой мотивации. Поэтому и возникают разного рода послабления – вроде есть запрет, но он и не особо соблюдается.
А обсуждать это на юридическом форуме можно только упереться в формулу – права не исключают обязанностей. Хотя мне больше нравится другое – ваши права остаются с вами. Применим всегда.
Что касается регистрации, то сделать ее все равно придется.
1. Купить «временную регистрацию». Если Вы это делаете не через знакомых и сами не присутствуете впаспортном столе при оформлении, 100% — это подделка. Здесь Вам надо помнить, что использование подобного документа является уголовным преступлением.
2. Наплевать на государственные подачки и приобретать платные услуги. Может, так оно и лучше будет и для здоровья семьи и для психики детей.
3. Помнить о том, что Вы, как гражданин России имеете право на бесплатную медицину, образование и т.д. И это право не зависит от факта прохождения процедуры регистрации по месту пребывания. Твердая уверенность в себе, решимость, изучение своих прав и постоянные жалобы помогут Вам пробить любые административные барьеры.
Для начала Вам надо запомнить следующие золотые слова:
Конституционный суд в своем Постановлени от 2 февраля 1998 г. № 4-П по делу о проверке конституционности пунктов 10, 12 и 21 Правил регистрации и снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных Постановлением правительства Россиской Федерации от 17 июля 1995 г. № 713 определил, что сам по себе факт регистрации или ее отсутствие не порождает для гражданина каких либо прав и обязанностей и не может служить основанием ограничения или условием реализации прав граждан, предусмотренных Конституцией, федеральными законами и законодательными актами субъектов Федерации.
В идеале, любой сомневающийся чиновник должен после прочтения позиции КС, отбросить все сомнения и оказать Вам госуслуги. На деле, всё будет гораздо сложнее. Но достижимо.
Вот, к примеру, моя истоия борьбы с московским медучреждением: www.dg24.ru/forum/facts/120/ Здесь на примере Вы можете увидеть примерный план действий в схожих ситуациях.
Но именно в этом случае (замена паспорта) всё работает чётко. Надо только обращаться в правильный орган — Федеоальную миграционную службу (для иногородних). Я так и сделала в итоге. Вообще никаких вопросов не возникло!
Вообще, в случае отказа в прикреплении к поликлинике, стоит всегда вызывать скорую. Экстренная медицинская помощь оказывается и без регистрации, и даже без полиса ОМС.