Дмитрий Булгаков →  Верите ли Вы в независимость судебной, законодательной, исполнительной власти Российской Федерации? И почему Вы так думаете?

На сайте ОО Сутяжник расположена вот такая картина

Комментарий к ей следующий: «Публичное снятие шкуры с неправедного судьи» Рисунок средневекового голландского художника. Это фрагмент (правая панель) диптиха Герарда Давида «Суд Камбиса», созданного в 1498 году для зала ратуши в Брюгге.

Во времена, когда картина была написана, с судей кожу живьем уже не сдирали. Картина была предназначена для того зала ратуши города Брюгге, в котором вершился суд, и была призвана напоминать судьям об их долге.

Сюжет картины основан на рассказе Геродота:

«Отец Отана Сисамн был царским судьей. Царь Камбис за то, что Сисамн, решая судебные дела, брал взятки, казнил его, повелев при этом содрать с него кожу, нарезать из нее ремней и обтянуть ими тот самый трон, сидя на котором Сисамн вершил суд. Затем Камбис назначил судьей вместо Сисамна, с которого он содрал кожу, сына Сисамна, посоветовав ему помнить, на каком троне он будет сидеть, когда будет вершить суд».

Уважаемые коллеги! В настоящее время, думаю, никто не станет отрицать факт того, что власть в России, стала самостоятельной и независимой. Или это не так?

5048 комментариев

Валерий Новоселов
Вот вы говорите отмаз, Татьяна, а сами попробуйде пойти против системы. А если у вас ещё и семья есть, то тогда вообще несладко будет вам. Так что прежде чем суцдить других, а себя посмотрите
1
Арiстархъ Солнечный
Согласен, предосторожность прежде всего
1
таня ершова
А зачем идти против кого-то? просто не иди против закона и все. Никто в опппозиция никого свтавать не просит
0
Артур Цыба
Беда в том, что законы частенько бывают бредовыми. :-(

Из-за этого и разгораются подобные дебаты. И они обычно ни к чему не сводятся, хотя и трутся вокруг общей темы. Я считаю, нужна конкретная объединяющая сила. Конкретная — в смысле, обличённая во что-то материальное.
1
Сергей Гуров
И что это за сила? Тема топика не несовершенство законов, а независимость судебной власти. Суд обязан исполнять законыю. Хорошие они или плохие.
1
Алексей Шарон
нет ничего абсолютного в мире это закон философии. Независимость может быть только относительной. Так относительно чего стала власть независимой. С чем будем сравнивать? :)
1
Олеся Булгакова
от факторов из вне.
1
Арiстархъ Солнечный
Вы про какие факторы говорите? Можно конкретнее?
1
Наталья Пчёлкина
Так мы сами депутатов избрали. А они нам законов хороших попринимали. Выбирайте и выполняйте!!!
1
Олеся Булгакова
Совершенно верно. Хорошие или плохие. Написано-исполняй.
1
Олеся Булгакова
Наша проблема, а точнее проблема наших людей, как раз вот в этом. Правовой нигилизм…
1
Арiстархъ Солнечный
Вы про народную мудрость «глупость законов компенсируется их неисполнением»?
1
Олеся Булгакова
Например, Артур? Может Вы что-то предложить можете?
1
Наталья Шептефрац
Они (законы) как раз составлены так хитро, чтобы юрист мог трактовать их в нужную сторону.
1
Наталья Пчёлкина
Почему то оппозиция нормально с властью не разговаривает. Только митинги, драки, милиция. Что по людски нельзя?
1
Арiстархъ Солнечный
Наверное потому что по-людски кое-кто не хочет. Хотя было огромное предложений. Например открытыми видео-обращениями к тому же президенту завален интернет. Однако о положительнй реакции хоть на один из них мне пока увы не известно. А раз в молчанки — получается что только через митинги (да и то, на проведени многих из которых «власть» не хочет давать официального разрешения)
1
Наталья Пчёлкина
Оппозиции нравится когда везде журналисты, милиция, и драки. Тогда по телевизору показывают. А послушать одна ругань. Всех убрать. А они самые умные. Если умные чего в опозиции то.
1
Олеся Булгакова
так оппозиция-то у нас очень демократичная :)
2
Валерия Нежная
Правительство — это театр со своим сценарием. Оппозиция входит в состав правительства и играет свою роль по сценарию, как впрочем и все остальные. А мы — зрители, иногда участники, покупаем билеты на их представления! И за счет этих средств и живет театр!
1
Арiстархъ Солнечный
Пора закрывать театр на капитальный ремонт :-)
1
Наталья Шептефрац
А что будет вместо него? Цирк?
0
Наталья Шептефрац
И билеты эти обходятся нам- зрителям порой ой как дорого.
1
Олеся Булгакова
Зачем же ее трогать? Взять только одного Жириновского, да любо посмотреть.
1
Наталья Пчёлкина
А ведь тоже человек во власти, которого мы с вами выбрали.
0
Арiстархъ Солнечный
он не оппозиция, а громоотводом у «вертикали власти» работает.
0
Арiстархъ Солнечный
Вы кого под «оппозицией» понимаете?
0
Олеся Булгакова
Согласна с Вами, Татьяна
1
Ирина Блохен
Не верю я, что судебная система у нас свободная и независимая. Не верю! Вспомнить хотя бы случай с директором лукойла, который сбил насмерть двух женщин. И где эти независимые и самостоятельные суды были?

Пригрозили бы что ли шкуру с них сдирать…
0
Артур Цыба
О! Моя больная тема. Не один я об этом вспомнил, значит, всё-таки наболело у народа. Значит, всё-таки что-то не так. Ирина, спасибо за Ваш комментарий.
0
Олеся Булгакова
давайте не торопить события.
2
Наталья Шептефрац
Просто это громкий, яркий пример зависимости властей. Но подобных случаев (может не таких громких) сплошь и рядом.
0
Наталья Пчёлкина
Так ведь не суд а милиция нарушения правил на дороге разбирает. И там история еще не окончена вроде бы.
0
Артур Цыба
Там история уже закончена. ((
0
Наталья Пчёлкина
Чем закончилась эта история. Поделитесь пожалуйста если знаете? в чем секрет?
0
Олеся Булгакова
Согласна, Наталья. По моему мнению там все только начинается.
1
Олеся Булгакова
Ирина, я уже где-то писала, что суды рассматривают дела по представленным документам. Как следствие для этого поработало?
0
Наталья Шептефрац
Как надавили, так и поработало. Вернее в ту сторону.
0
Елена Подлобникова
да действительно, власть самостоятельная и не зависимая. иногда, что хочу то и творю, вот. но когда я говорю, что у нас все плохо, и все судьи взяточники, то это не правда. да, возможно их меньшинство, но в каждой профессии есть люди, которые работают честно и это не стоит отрицать. и жалко, даже обидно, когда преданных своему делу людей смешиваешь с теми, кто нарушает закон.

как изменить все это, наверно людей в системе не переделаешь, нужно взращивать других, новых молодых, которые будут не такие как старые, либо менять систему, но как непонятно, ведь мы хотим как лучше, а получается как всегда
0
Валерия Нежная
В жизни любую систему можно переделать, если за нарушение закона, в том числе и в судебной практике, ужесточить меру наказания. А безнаказанность власти порождает тот самый беспредел, в котором мы живем. Только по TV улучшается качество жизни( я не отрицаю, что действительно много позитивных изменений, но их могло бы быть значительно больше), а на самом деле тихий ропот народный постепенно становится громче и многоголосней.
0
Артур Цыба
Не только по ТВ. Ещё по радио, на форумах, конвенциях, слётах, тыры-пыры-всё-таком. :-)
0
Наталья Пчёлкина
Да нас не осталось советских законов и судов. А те что в России уж наверное лучше чем суд Партии КПСС!
0
Артур Цыба
«В России лучше, чем суд Партии КПСС»? Возможно, СУД В РОССИИ лучше. Однако я ни в каких источниках не встречал упоминаний о несправедливых судах в СССР в таком количестве, как в российских. Так что даже сравнение судов для меня сомнительно. Извините. :-(
0
Наталья Шептефрац
Взращивают то все те же, из старой системы. Получается замкнутый круг какой- то.
0
Валерия Нежная
Не знаю, как в других странах, но Россия с независимыми судьями — понятия не совместимые. И о какой независимости можно говорить, когда мы живем в сообществе или системе соединяющихся и взаимозависимых сосудов.
0
Наталья Пчёлкина
Все мы братья и сестры, но зарплату каждый свою получает. Или я завишу от вашей? Так и власти в России! Каждый свои источники финансовые имеет. Вот и независимость.
0
Арiстархъ Солнечный
Вопрос (не)зависимости не только деньгами ограничивается
1
Наталья Шептефрац
Если Вы подруге не поможете сегодня приготовить борщ, то она завтра откажется пошить Вам платье. Тоже самое и в верхах. В финансовом смысле может не зависят, но ты мне- я тебе.
0
Валерия Нежная
В независимость судей не верю, так как столкнулась с этим фактом в жизни. Независимость судей в цене вопроса. Может где-то и есть отдельные ЛИЧНОСТИ, увы, мне не пришлось их встретить.
1
Сергей Гуров
А вот мне пришлось. Но это только исключения, которые лишь подтверждают правило. Я тоже не верю в независимость судей.
1
Артур Цыба
Кстати, вот любопытно: у всех людей, которые НЕ верят, есть личные примеры недобросовестного исполнения обязательств должностными лицами? Сергей, у Вас как?
1
Артур Цыба
Каковы Ваши предложения выхода из сложившейся ситуации? Что делать-то с этим будем? :-(
1
raus NT
да не думаю что вопрос в цене… Судьи — взяточники… хмм… охота на ведьм… Ту таки административный ресурс… Вертикаль власти. Была бы судейская должность выборная, аки в Союзе… хотя не уверен, даже скорее нет… Не верю в независимость… Се ля ви…

ЗЫ — а чё у вас правда нет модеров?
1
Карина Самойлик
Мне кажется, что сегодня если у тебя есть деньги, то никто тебе не будет помехой, тем более судья.

Возможно, есть действительно честные и благородные люди, но их остались еденицы.

Особенно покупаема милиция и врачи.
1
Артур Цыба
А мне кажется, всегда примерно так и было… Хотя не жил, не знаю, конечно. :-)

В любом случае, нынешний беспредел денег, действительно, угнетает. :-(
1
Наталья Шептефрац
Согласна, Деньги правят миром.
1
Карина Самойлик
Наталья Пчёлкина, милиция сейчас абсолютно ничего не рашеют.

А насчёт взяток, так их сейчас берут все и всегда.

Мне кажется, это уже даже вопрос минталитета.Русским людям, почему-то, всегда мало.Хотя уровень зартплаты в Москве сегодня не такой уж и высокий.
0
Артур Цыба
Полина, спасибо за Ваши комментарии, только пишите их в ответ на конкретные комментарии, а не просто так скопом в тему, пожалуйста. :-)

Читать такое «полотенце» неудобно.
0
Наталья Шептефрац
Рано или поздно лафа все равно закончится. И все, кто имеют возможность обеспечивают себе безбедную жизнь- ловят момент.
0
Карина Самойлик
Наталья Пчёлкина, а вы считаете, что сейчас государство способно дать защиту?
0
Карина Самойлик
Наталья Пчёлкина, а Вы считаете, что сейчас государство способно дать защиту?
0
Валерия Нежная
Государственные защитники-адвокаты в природе есть. Но они выстраивают свою линию защиты в интересах судьи!!! и ни в коем случае в интересах подзащитного!!! Из жизненного опыта!
0
Артур Цыба
То есть, подзащитный платит деньги адвокату, а тот его «кидает» и засуживает? О_о
0
Карина Самойлик
Недавно был случай как раз. У знакомого отняли права. При чё абсолютно незаконно. Он просто сидел в машине пил пива, ключей в зажигании не было. И дело он выиграл даже.Но судья сказал: извините, у нас план, поэтому мы вас обвиняем и отнимаем права".Это как называется?
1
Наталья Шептефрац
Это называется БЕСПРЕДЕЛ. Ну а с другой стороны, что прикажете делать судье, если у него действительно план? :)
0
Карина Самойлик
Недавно был случай как раз. У знакомого отняли права. При чём абсолютно незаконно. Он просто сидел в машине пил пива, ключей в зажигании не было. И дело он выиграл даже.Но судья сказал: извините, у нас план, поэтому мы вас обвиняем и отнимаем права".Это как называется?
1
Артур Цыба
Беспредел. Шикарный пример в пользу моего неверия. К сожалению, таких слишком много, чтоб разубеждаться. ((
0
Валерия Нежная
Если проанализировать взяточничество в СССР и в России — мне кажется Россия за один год перевыполнила план по взяткам за все 70 лет советской власти. В среднем, в СССР все были уверены в завтрашнем дне, в наличии работы, в стабильности — и отпадала коррупция в таких масштабах, как сегодня.
1
Артур Цыба
Всё верно сказано. Шикарный пост. Я тоже думаю, что в СССР было во многом лучше. Сейчас просрали не только суды и ментов, но и всю экономику — сверху донизу.
0
Максим Шалашов
Самостоятельной власть у нас возможно и считается, но независимой она точно не является. Как говориться власть это слуга народа, не будет народа не будет и власти.
0
Карина Самойлик
Максим, согласна с Вами насчёт власти и народа. Но как мы можем достучаться до власти? Такими митингами как на манежке?
0
Максим Шалашов
Народу не надо сдаваться, просто мы боимся власти, а не власть нас. Власть должны бояться только те кто нарушает законы общества.
1
иван сергеев
конечно я с вами согласен, но веть можно быть и не виновным и стать им из-за того что оказался не там
0
Максим Шалашов
Для этого должен существовать нормальный адекватный суд, просто у нас на столько сейчас люди задушены властью что настанет тот день когда будет свержение данной власти. Мы еще обсуждали тему коррупции и там как раз про это у нас зашла тема. Многие тогда на форуме написали еще 5-10 лет и так такового государства не будет, которое сейчас есть. Очень большая прослойка в обществе на данный момент, большая часть населения живет в нищете и не может позволить элементарных условий для жизни.
0
Артур Цыба
Вы, безусловно, правы. Но у меня вопрос: как Вы считаете, в целом, вообще улучшений качества жизни больше, чем ухудшений, или нет?
0
Максим Шалашов
Я лично считаю что на данный момент качество жизни у простого рабочего класса падает в пропасть. Я не представляю как молодая семья с семейным бюджетом в 20тыс. купить себе квартиру за 2мил. рублей. Даже если взять ипотеку, то при сейчасшних процентах по ней это одно и тоже что удавку себе на шею завязывать.

Ценны на продукты питания растут быстрее чем заработная плата, сейчас у молодежи нету надежды на будущие. Многие бояться заводить детей по причине того что элементарно нету крыши своей над головой, а те кто даже и рискнул на данный шаг живут в ужасных условиях или вообще расходятся данные семьи.
0
Артур Цыба
Разделяю Вашу точку зрения целиком и полностью. Но надеюсь…
0
Артур Цыба
Или судья оказался «не тем». ((
0
Артур Цыба
Отлично сказано. Но у нас власть себя никак не рекламирует в презентабельном виде, увы. (( Что с этим-то делать?
0
Максим Шалашов
Ждать пришествия второго Ленина
0
Артур Цыба
Ну разве что так. :-)
0
Максим Шалашов
Да других выходов из создавшейся ситуации в стране не вижу. Власть погрязла в коррупции от самых низов до самого верха. Есть такая фраза «Чтоб создать идеальный мир, надо разрушить старый мир. Ибо бессмысленно исправлять то что уже само разрушается»
0
Артур Цыба
Теория эволюции век за веком утверждает обратное. В революциях плохо одно: слишком много жертв. И никогда нет однозначного ответа, можно ли было за эти жертвы исправить старый уклад или нельзя было…
0
Артур Цыба
Кстати, меня лично эта акция порадовала. Явно непродуманная, тупая, пьяные дебильчики в масках — всё как всегда. Но массовость и идея впечатляют. Если бы она продлилась хотя бы несколько дней и более цивилизованно, то это был бы по-настоящему сильный прецедент.
0
Карина Самойлик
Я уверена, чт и в СССР было взятничество.Просто никто об этом ничего не знал. В СССР вообще никто ни о чём не знал и всем жилось отлично.В принципе, сейчас мы тоже не знаем, что происходит в стране на самом деле.
0
Артур Цыба
Сейчас, увы, есть интернет и другие доступные источники информации — то есть, мы-то отлично знаем, что происходит. Однако от этого не легче. Ещё не хватает открытых выступлений народа и конкретной реакции на них властей.
0
Арiстархъ Солнечный
Что Вы понимаете под открытыми вступлениями?

Митинги — на проведение многих из котрых «власти» не дают разрешения?

Официальные видеообращения отедбльных граждан и представителей различных организаций к Медведеву и ВВП — которые просто игнорируются (письменные — тем паче игнорируются в огромных количестивах)?

Или что-то иное?
1
Артур Цыба
Что-то среднее6 открытое (для СМИ и народа) собрание, на котором происходит реальный конструктивный диалог, на основе которого принимаются важные решения.

Ещё к слову… Любопытно, почему в законодательной практике совершенно не применяется итерационный подход?.. ((
0
Арiстархъ Солнечный
Мне тоже любопытно почему подобных встреч не происходит Насколько я понимаю, с таким предложением должны были бы обратиться к народу представители «власти», чтоб не получилось навроде «у вас встреча заранее не заплонирована — он (представитель „власти“) очень занят»
1
Артур Цыба
Вполне очевидный ход, да? А у нас только ежегодные телемосты с президентом. А толку — нуль.
1
Арiстархъ Солнечный
Извините, опечталася:

Что Вы понимаете под открытыми вЫступлениями?
1
Артур Цыба
Слава Богу, я Вас понял правильно. )))
1
Yuma UA
Пожалуй, в независимость судебной системы верится только потому что очень хочется верить. Все мы волей-неволей выдаем желаемое за действительное, пока не столкнемся с реальной действительностью, разрушающей наши представления о независимости любой власти — будь то судебная, исполнительная или законодательная. И пока эти примеры есть, говорить о независимости судебной системы в целом, не приходится.

Прекрасная статья! Пожалуй, репродукцию картины «Публичное снятие шкуры с неправедного судьи» стоит повесить в здании каждого суда, поскольку напоминать судьям об их долге необходимо не только славном города Брюгге. А то Фемида частенько повязочку -то приподнимает, а на чаше весов оказывается вовсе не добро и зло, а несколько иная «мотивация».

Так что увы, НЕ ВЕРЮ, ибо сталкивалась.
0
Артур Цыба
Который раз в этой дискуссии повторяю: вина же не только и не столько на судьях, сколько на «контролирующих организациях». Увы, верхновная власть у нас не ориентирована на решение простых житейскиз проблем, вот суды у нас и есть такие, какие есть. :-\
0
Yuma UA
Понятно, что виновата система, а не те, которые в ней живут… но давай те не будем умалять вину живущих. Ибо живем в одной системе, а подстраиваемся к ней каждый по размерам своей совести.
0
Артур Цыба
Это тоже верно. Но проявление силы снизу — это подвиг и героизм, а проявление силы сверху — это обыденность и необходимость. Вряд ли героизма хватит на море нужды.
0
Карина Самойлик
Я уверена, что и в СССР было взятничество.Просто никто об этом ничего не знал. В СССР вообще никто ни о чём не знал и всем жилось отлично.В принципе, сейчас мы тоже не знаем, что происходит в стране на самом деле.
0
иван сергеев
полностью с вами согласен по поводу СССР, но по поводу современности мы все же немного знаем
0
Артур Цыба
Согласен, кстати. Информация стала гораздо доступнее.
0
Арiстархъ Солнечный
Какая именно информация? Или Вы про интернет, кторый государству неподконтролен?
1
Артур Цыба
Про него в большей степени. Он-то, конечно, подконтролен, но не надо иронизировать — просто сравните с телевидением, газетами и другими «традиционными» СМИ.
0
Арiстархъ Солнечный
Центральные СМИ (особенно телевидение) почти все сейчас подконтрольны (если не от федеральных, то от местных властей)
1
Артур Цыба
О чём я и говорю… Интернет являет большую разницу с ними.
0
Арiстархъ Солнечный
Думаю одним лишь наличием интернета сравнивать страны которые сущестовали в совершенно разные временнеы промежутки — некорректно.
1
Yuma UA
Да было, но в меньшей степени. В те времена большую роль играли не столь деньги, сколько блат, «мохнатые лапы», связи. Все в основном решалось по принципу бартера «ты мне-я тебе», а не денег. Во всяком случае, образование точно было бесплатное и студентам в голову не приходило оплачивать сессию преподавателям, приходилось учить.

Правда, надо отдать должное, и суды не были столь завалены исками. Меньше было прав — меньше и споров о праве. И соблазнов было меньше.
1
Артур Цыба
И хорошо ведь было?!
0
Сергей Гуров
Полина! Было взятОЧничество. Безусловно! И знали об этом. И к Вашему сведению за это преступление даже расстреливали. Без какой-либо оглядки на положение. И заместителей министров, и директоров магазинов, а зятьев Генсеков, к слову, к 12 годам лишения свободы приговаривали. Учите историю.
0
Артур Цыба
И ведь помогало?! :-)
0
Наталья Шептефрац
Но не искоренили полностью и опять начало разрастаться. Надо повторить. :)
0
Карина Самойлик
Насчёт взяток.

Я уверена, что и в СССР было взятничество.Просто никто об этом ничего не знал. В СССР вообще никто ни о чём не знал и всем жилось отлично.В принципе, сейчас мы тоже не знаем, что происходит в стране на самом деле.
0
Валерия Нежная
Власть в России стала самостоятельной и независимой? Согласна Да стала таковой! Но стала самостоятельной и независимой от народа и не для народа, а для себя!
0
Арiстархъ Солнечный
Согласно Конституции РФ — это уже антиконституционная власть получается…
0
Наталья Шептефрац
Какая разница, как она называется. Валерия Нежная права на все сто.
0
Артур Цыба
Валерия, Вы — извините — так спесиво отвечаете. Может быть, лучше поучаствуете в нижних уровнях дискуссии? То есть, проблема однозначно выявлена — мнением большинства. :-)

Теперь или предложите какие-то действия, или давайте углубляться в рассмотрение проблем/плюсов текущей сиутации в судебной практике. Дмитрий по этому поводу очень хорошо и интересно пишет. Я так понял, профессиональный судья.
0
Карина Самойлик
А при чём тут менять законы? Разве кто-то говорит, что их что-то не устраивает? только сидя на кухне.

И никто не позволит ничего менять!
0
Артур Цыба
Вот мне интересно: а есть ли какие-нибудь конкретные предложения у участников форума?.. Пока ничего такого не было. Давайте уже что-то решать, серьёзно.
0
Арiстархъ Солнечный
Я лично предлагаю начать использовать на местном уровне основы, коорые заложены в Копном праве (котрое использовалось повсеместно много тысячелетий до появления государства на территории Руси). Конституция России такое гражданам позволяет (не смотря на то что это по сути противоположные ситемы управления)
0
Артур Цыба
А в чём основа этой системы? Извините, я интересующийся, но не посвящённый. :-(
1
Арiстархъ Солнечный
ниже ссылки дал на видео материал, и особенно книжку советую почитать.
0
Артур Цыба
Спасибо, попробуем-с.
0
Арiстархъ Солнечный
Вот видео про Копное право video.mail.ru/mail/vitaliym/50/1132.html

А вот хорошая книжечка «Держава» про отличия Копного права и нынеприменяемй государственной системы управления: files.mail.ru/ET66H2
0
Наталья Шептефрац
А что можно решить сидя дома за компьютером. Единственное, что можно сделать- это подкинуть идею, кому интересно.
0