Андрей Кузнецов →  Новая роль нотариата: почему народ ПРОТИВ. Часть I.

Как бы вы отнеслись к инициативе государства запретить использование навигаторов (GPS, ГЛОНАС), предложив взамен ориентироваться по компасу? Вот именно что-то подобное и произойдет, по мнению автора, если будет введено обязательное нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью.

Предисловие: печальная реальность.

Начнем с описания типичной, к сожалению, для России истории, начавшейся прошедшим летом.
Некоторым нашим гражданам жутко не повезло. Они приобрели подержанные, но довольно престижные автомобили, выставленные на продажу в московских автосалонах на условиях комиссии. Продавцы этих авто действовали на основании нотариально удостоверенных доверенностей от собственников. Однако через некоторое время автомобили были изъяты у покупателей по постановлениям следователей как вещественные доказательства в уголовных делах о мошенничестве. Якобы, предыдущие собственники этих авто стали жертвами махинаций: уже подержанные автомобили были переданы злоумышленникам (с правом продажи на основании нотариальных доверенностей) под обещание предоставить взамен по весьма выгодной цене новые лимузины. Мошенники старые машины через автосалоны в Москве продали, а деньги присвоили. Однако потерпевшими оказались очень уважаемые и авторитетные (в своих регионах) люди, ради возврата утраченной собственности которым следователи «пустились во все тяжкие»: спорные авто изъяты у легальных собственников (покупателей) и переданы на ответственное хранение прежним владельцам, которые, кроме всего прочего, получили право их эксплуатировать (есть информация, что им выданы новые Свидетельства о регистрации).
Для целей нашего повествования эта история наглядно демонстрирует следующие российские реалии:
• институт неприкосновенности частной собственности в России — это далеко не «священная корова», и в первую очередь для самого государства (вернее сказать — для чиновников);
• игнорирование самим же государством презумпции достоверности факта, подтвержденного нотариусом — повсеместное явление.
Постараюсь пояснить как можно более популярно.
Удостоверяя факт подписания гражданином доверенности, нотариус установил и подтвердил достоверность, как минимум, следующих юридически значимых фактов:
• доверитель в момент подписания дееспособен и полностью отдает отчет своим действиям;
• действительная воля доверителя заключается в передаче выбранному им доверенному лицу правомочий не только владеть и пользоваться (управлять) транспортным средством, но и распоряжаться им по своему усмотрению.
Согласно частям 1 и 3 ст. 35 Конституции России «право частной собственности охраняется законом <...> Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда». Вот и наши «счастливые» покупатели дорогих авто, понадеявшись на эту «ключевую» норму родной Конституции, «спали спокойно», так как с точки зрения закона все было в порядке:
• автомобиль находится в их фактическом владении;
• право собственности подтверждено надлежащими документами — паспортом транспортного средства с заполненной графой «Собственник», Свидетельством о регистрации, дающим право его эксплуатировать, договором купли-продажи, нотариальной доверенностью и расписками в получении за автомобиль денег.
По закону только суд мог лишить их титула собственника, причем для этого нужен вступивший в силу судебный акт, в резолютивной части которого должно быть конкретное указание об отобрании у них автомобиля или в порядке реституции, или в порядке истребования имущества из чужого незаконного владения. Никакой другой государственный орган, кроме суда, на такое не уполномочен.
В соответствие с п. 1 ст. 302 ГК РФ «если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли». Поэтому судебные перспективы иска обманутого мошенником потерпевшего к новому собственнику авто в порядке истребования имущества из чужого незаконного владения весьма туманны: добросовестность приобретателя налицо, да и имущество выбыло как из владения самого собственника (нотариальная доверенность), так и от обманувшего его доверие мошенника (продажа через автосалон по комиссии) — с их согласия. В данных условиях причиненный потерпевшему материальный ущерб должен возмещать преданный уголовному суду мошенник, тем более, что похищены были денежные средства, полученные от продажи автомобиля, а не сам автомобиль.
Однако следователь — то есть государственный чиновник, путем манипулирования уголовно-процессуальным законом и злоупотребления служебным положением совершает административный акт, в результате которого без суда собственник лишается имущества.
Эта история наглядно демонстрирует существующую реальность: если потребуется «власть предержащим» (или близким к ним), нотариальный акт легко превратится в бесполезную пустую бумажку. И никто в России от подобного развития событий не застрахован. А утверждения реформаторов, что, якобы, нотариус «закрепляет бесспорные факты и отношения <...> выдает акт, имеющий повышенную доказательственную силу и признание со стороны общества и государства», воспринимается гражданами России не более чем благое пожелание. Народ в своей массе если и не понимает это осознанно, но прекрасно ощущает на уровне подсознания («нутром»). Поэтому стремление законодателей загнать своих граждан за их же счет в разрисованный голубыми и розовыми красками «нотариальный рай», воспринимается как попытка снять с них «еще одну шкурку».

Возврат в прошлый век

Как бы вы отнеслись к инициативе государства запретить использование навигаторов (GPS, ГЛОНАС), предложив взамен ориентироваться по компасу? Вот именно что-то подобное и произойдет, если будет введено обязательное нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью.
В последние 15-20 лет во всем цивилизованном мире, в том числе в России, произошли кардинальные изменения, связанные с компьютеризацией и информатизацией практически всех сфер общественной жизни, в первую очередь конечно — экономики. Глубина и размах освоения новых технологий таковы, что можно утверждать: наша страна вступила в новую эру — так называемого «информационного общества», ключевым элементом которого является глобальное информационное пространство, обеспечивающее эффективное информационное взаимодействие людей, организаций, государственных органов.
Хотя и с некоторым запозданием, но форсированными темпами в последние 2-3 года в России реализуется концепция «электронного правительства». Государственные информационные ресурсы переводятся в электронную форму, на их основе создаются работоспособные компьютерные базы данных. Основной формой взаимодействия государственных органов между собой (в первую очередь), а так же с гражданами и частными организациями, становится электронный документооборот.
Новый формат общения государства и граждан (частных организаций) закреплен в Федеральном законе от 27.07.2010 № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», а так же в Федеральном законе от 01.07.2011 № 169-ФЗ, которым с 01.07.2012 введен обязательный межведомственный обмен информацией и документами, необходимыми для предоставления государственных и муниципальных услуг. Теперь органы, предоставляющие государственные и муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителей (граждан и организаций) документы и информацию, которые уже имеются у других государственных органов и организаций, органов местного самоуправления.
Современный хозяйственный оборот, в том числе объектов недвижимости, уже не мыслим без применения информационных технологий. Вполне естественно, что система государственной регистрации прав на недвижимость идет в авангарде процесса компьютеризации государственных услуг (во всяком случае, по сравнению с другими государственными структурами). В рамках одного ведомства — Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр), сконцентрировано управление следующими государственными информационными ресурсами:
? Государственный земельный кадастр. В этом кадастре была систематизирована информация о земельных участках (прошедших процедуру землеустройства), целевом назначении и правовом положении земель, сведения о территориальных зонах и т.п.
? Единый государственный реестр объектов капитального строительства. Этот кадастр содержит информацию о технических данных (на основании проведенных технических инвентаризаций) находящихся на земельных участках зданиях, сооружениях, помещениях, объектах незавершенного строительства.
? Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним содержит данные о существующих и прекращенных правах на объекты недвижимого имущества, сведения о правообладателях, а также о наличии обременений, арестов и т.д.
Таким образом, в Росреестре в рамках одной компьютерной базы данных объединяется всеобъемлющая информация о любом объекте недвижимости, причем не только о юридических правах на него, но и о его технических данных, а так же о земельном участке, с которым он неразрывно связан. Это исключает необходимость истребования у заявителей (граждан и организаций, подающих документы на регистрацию прав) кадастровых паспортов регистрируемых объектов недвижимости (в недалеком прошлом так называемые документы БТИ), так как государственные регистраторы обладают этой информацией в режиме «он-лайн».
Но кроме этого в ходе правовой экспертизы представленных документов государственный регистратор так же в режиме «он-лайн» может получать актуальную информацию из следующих государственных информационных ресурсов:
? Единого государственного реестра юридических лиц (ведет Федеральная налоговая служба), в том числе о полномочиях руководителей организаций-заявителей, а так же о начатых процедурах ликвидации, реорганизации, внесении изменений в учредительные документы и т.п.
? Сведения о регистрации граждан по месту жительства и пребывания, а так же о недействительных (утерянных) паспортах (ведет Федеральная служба миграции).
? Сведения об умерших гражданах, о семейном положении заявителей (ведет служба ЗАГС).
? Сведения о лицах, находящихся в розыске по различным основаниям (ведет МВД).
И это только начало. Хотим мы того, или нет, но логика все ускоряющейся «информационной революции» неумолима: в государственных компьютерных базах данных будет накапливаться все больше и больше сведений о каждом гражданине и юридическом лице, а современные компьютерные технологии позволяют весь этот массив информации изучать и анализировать, причем в автоматизированном режиме. И с точки зрения получения государственной услуги «Регистрация прав на недвижимость» — это хорошо, так как правовая экспертиза представляемых заявителем документов проводится на основании достоверной и актуальной (на момент обращения) информации как об объекте недвижимости, так и о лицах, участвующих в совершении сделок с ним, их представителях. И в этой системе просто нет места для частного нотариата.
Попытка встроить архаичную технологию нотариального удостоверения сделок в современные бизнес-процессы оборота недвижимости — это тоже самое, что к поезду Сапсан в качестве дополнительного локомотива присоединить паровоз (самый «совершенный» — выпуска конца 40-х годов прошлого века).
Никакой критики не выдерживает довод апологетов нотариата, что, якобы, нотариусы способны обеспечить некую особую «чистоту сделок». На «вооружении» нотариусов имеются только лупа и их солидный (допустим) опыт по исследованию письменных документов. Но вот только изучают они документы, заведомо не гарантирующие достоверность содержащейся в них информации. Сведения о назначении нового руководителя юридического лица (а так же о внесении изменений в устав и т.п.) вносятся в ЕГРЮЛ в срок не более пяти рабочих дней, в то время как нотариусу представляется Выписка из ЕГРЮЛ с давностью до одного месяца. О смерти гражданина, представляемого по доверенности (срок действия которой может быть до трех лет), нотариус узнать никак не в состоянии. Так же нотариус не может проверить паспорт гражданина на предмет его действительности. Да и сама «проверка на подлинность» представленных для нотариального удостоверения оригиналов документов родом из девятнадцатого века: все, что может нотариус, это исследовать их с лупой и под различными углами освещения, выявлять некачественно выполненные подделки типа подчисток, приписок и т.п. В то же время государственный регистратор, имея свободный доступ к соответствующей компьютерной базе данных, всего лишь проверяет соответствие сведений, содержащихся в представленном документе, текущей (зарегистрированной) информации. Это сравнение явно не в пользу нотариуса.
К слову сказать: сейчас в открытом доступе в сети Интернет уже находится довольно много информации, весьма полезной для целей всесторонней проверки «чистоты сделок» с недвижимостью. Вот только нотариусам эти новые возможности в подавляющей массе недоступны в силу их компьютерной малограмотности. В этих условиях даже простые граждане, освоившие на достаточном уровне информационные технологии, дадут фору любому нотариусу.
А какие неудобства (заметим «на пустом месте») будут созданы заявителям в случае введения обязательного нотариального удостоверения сделок с недвижимостью!
Уже сейчас заявители в соответствие с нормами Федерального закона от 01.07.2011 № 169-ФЗ при подаче документов для проведения регистрационных действий не обязаны представлять в Росреестр:
? правоустанавливающие документы, подтверждающие уже зарегистрированные права на объекты недвижимости;
? выписки из ЕГРЮЛ на участников сделок-юридических лиц;
? разрешения на строительство и на ввод в эксплуатацию объектов капитального строительства;
? а так же все другие документы, уже ранее представленные в Росреестр (в любой из его филиалов, отделов) при регистрации прав на другие объекты недвижимости (в заявлении на регистрацию достаточно сделать ссылку на регистрационное дело, в котором находятся соответствующие документы).
Вот-вот (планируется в первом квартале следующего года) в системе государственной регистрации прав на недвижимость заработает услуга «Одно окно», что будет означать: заявителям (их представителям с надлежаще оформленными доверенностями) нужно будет только явиться в Росреестр и представить минимум документов — как правило, сам договор. Все остальные документы, в том числе кадастровые (именуемые в народе «документы БТИ»), государственный регистратор получает самостоятельно в порядке межведомственного электронного документооборота.
Появление в этой технологической схеме обязательного нотариального удостоверения означает, что заявитель (для примера возьмем продавца недвижимости) должен будет:
? найти в своем архиве правоустанавливающие документы — Свидетельство о государственной регистрации прав и договор, на основании которого он стал собственником (или получить их дубликаты все в том же Росреестре);
? получить в Росреестре «свежий» (до годичной давности) кадастровый паспорт на объект недвижимости (так называемые «документы БТИ»), а так же на земельный участок, на котором он находится;
? получить в Росреестре выписку из ЕГРП об отсутствии запретов и обременений.
Получив подлинники этих документов, нотариус за счет клиента (а это не только деньги, но и время!) проводит «правовую экспертизу», эффективность которой без применения информационных технологий (заведомо не доступных нотариусу) весьма сомнительна! А на подходе уже массовое применение биопаспортов, компьютерных технологий идентификации личности по отпечаткам пальцев, радужной оболочке глаз и вообще по видеоизображению.
Легко напрашивается вывод: вместо того, чтобы искать способы внедрения в нотариальную практику достижений «информационной революции», что позволило бы нотариату «стать ближе к народу», его апологеты пытаются силой закона взвалить на общество бремя содержания довольно дорогой, неэффективной и уже явно устаревшей технологии, нисколько не обращая внимания на неминуемое создание серьезных препятствий поступательному развитию экономики страны.

Продолжение: Нотариат как способ получения паразитического дохода

79 комментариев

Vitaliy Haupt


Если есть необxодимость провести сравнительный анализ в подробностяx с немецким нотариатом: обращайтесь.
1
Алексей Пер
Напишите здесь стоимость нотариальных услуг в Германии, если есть возможность.
-1
Vitaliy Haupt
Уважаемый Алексей,
Ответ на Ваш вопрос Вы найдёте в моих многочисленных статьях о немецком праве в моём блоге «Темы немецкого права». Например в серии статей «Что движет недвизимость Германии» Часть 11, а так же в статье «Оплата услуг адвоката, юриста, нотариуса в Германии, правовые основы, ложные представления клиента из зарубежа, тенденция рынка правовых услуг».
1
262075 № № 570262
Алеша, простите за нескромность, а чтоже, кроме стоимости нотариальных услуг в Германии Вас более ничего не заинтересовало? ))))))))

Боже мой, и этим людям отдадут сделки…
1
Алексей Пер
Батонио, я писал ниже, не вам правда, что я -не нотариус. У меня высшее юридическое образование, но по специальности я ни дня не работал. В нотариальной конторе я был 2 раза в жизни, так что мне, как я может наивно полагаю, вообще всё равно получат нотариусы право обязательно сделки недвижимостью удостоверять или нет. Не переживайте, если как человек я вам не понравился, то ничего страшного, на договоре отчуждения ваших домишки или квартирки моей подписи и печати уж никак не окажется )) А про стоимость нот.услуг в Германии я спросил из праздного обывательского любопытства, так как озабочен поиском дополнительного $$$ дохода и тема денег в моей голове обязательно и постоянно присутствует )))
-1
262075 № № 570262
Что Вы, что Вы?
Это образно, не обижайтесь.
Никто и не сомневался в Вашей незаинтересованности, альтуизме и чисто добродеиельном радении за представителей самой малочисленной, обездоленной и самой нуждающейся профессии в России.
Даже несмотря на Вашу осведомдлённость в теме, на приведенные аргументы, на прыть и на то, чем прикрылись в итоге ;-)
Я ВАМ ВЕРЮ
1
262075 № № 570262
Алексей, тут такое дело, мы все взрослые люди, живем в диком капитализме и всё прекрасно понимаем — кормить семью надо.
Если мы ломаем Вам премию от начальства, только намекните — враз сольём тему.
Ведь и человеком нужно оставаться, не правда ли?
Ну и ворон ворону глаз не выклюет ;-)
1
Алексей Пер
Слава Богу я -сам себе начальник. А вообще меня очень злят такие ваши предположения, что же вы у Кузнецова не спросите кто ему за статьи платит, уж там — то работа проделана поболее, чем мои недоразвитые сообщения — отписки.
-1
262075 № № 570262
Так что спрашивать?
Андрей всё верно написал, мне и так предельно ясно.
А злобность Вам заслуг не делает.
Попросите у Бога прощения, я тоже за Вас упомяну в молитве при случае.
1
Алексей Пер
Хорошо, попрошу. Спокойной ночи.
0
Алексей Пер
Напрасно вы иронизируете )) Вы же тоже не нотариус, но в теме разбираетесь, вот мой первый комментарий: «Риэлторы и адвокаты скрывают доходы, налоги платят по минимуму, за гос.регистрацию пошлина маленькая, вот и возвращает Путин обязательное нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью, чтобы с налоговых денег собираемых с нотариусов повышать бесконечно зарплаты судьям, полиции и прокурорским…» ПОСЛЕ которого автор стал издеваться над моим ником и обзывать недоинтеллектуалом. Какой же должна была оказаться моя реакция? Его (автора) полная поддержка? Шиш ему.
-1
262075 № № 570262
Разбираюсь трохи, да, научили.
Насчет риелторов и адвокатов — как там Феликс Эдмундович говорил про «чью то недоработку»? И разве у нотариусов рыльце не в пушку?
Ну да ладно, подождём статью Андрея.
Налоги…
Больная тема.
Нет, ну посмотрите — налог на имущество планируют сделать от рыночной стоимости — раз, дачная амнистия не дает ничего кроме выявления объектов налогообложения тогоже налога на имущество — два, грядущий налог на капремонт — три, про цены, тарифы и всякую прочую коммуналку я и не говорю уже — четыре, пять, шесть, в школе плати, в больничке плати, оценщикам плати, БТИшникам, земельщикам, страховщикам тоже, работодателям взносы по ФЗП задрали — четырнадцать, восемьнадцать.

Боливар и двоих то не выдержал, а тут ещё и эти лезут со своей обязаловкой.
Этого хотите?

1
Алексей Пер
«Смерть и налоги — две вещи в этой жизни, которых нужно избегать» — цитата из мультсериала The Simpsons.
0
262075 № № 570262
Смерть — да безусловно, а насчет налогов не согласен.
Налоги НУЖНО платить, хоть это и неприятно. Равно как нужно отдавать долги.

Ещё ИМХО по налогам — не нужно валить на Путена всех собак.
Не нужно фантазировать.
Чо там крохи иметь с налогов, когда можно взять всё и сразу.
Один щелчок пальцами и сделки с недвигой подлежат обязательному нот.удостоверению, но исключительно у гос.нотариуса.
Даже без незаконных поборов типа технической работы или надуманных правовых услуг, реанимированная система ГНК окупилась бы влёгкую только на одной госпошлине в 1%.

И при таком раскладе я бы ещё подумал насчет повозражать, т.к. деньга шла не в карман фиг знает кому и фиг знает за что.
1
Алексей Пер
Путен действует еще хитрее!!! ))) 0н просто перекладывает ответственность за все возможные подделки подписей и прочие обманы сторон при сделках недвижимостью с государства и его служащих-госрегистраторов на ЧАСТНЫЙ нотариат. Сейчас (насколько помню) гос. ответственность предусмотрена не более чем 1 млн. руб. и только за утрату жилья (ст. 31.1 ФЗ 0 гос. рег. недвижимости), а работа частного нотариуса, удостоверяющего сделки недвижимостью застрахована на сумму не менее 5 ООО ООО руб. Так что, гос нотариусов то4но не будет, а обязательное нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью будет Т О Ч Н О.
-1
262075 № № 570262
Не Станиславович, не совсем так.
Не 5 а 2 (ст.18 Закона о нотариате), причём 2 лимона, размазанных на весь срок действия страховки.
Т.е. не на каждый страховой случай, а НА ВСЁ ПРО ВСЁ в куче.

base.garant.ru/11901341/5/#500
Статья 31.1. Основания выплаты Российской Федерацией компенсации за утрату права собственности на жилое помещение
1. Собственник жилого помещения, который не вправе его истребовать от добросовестного приобретателя, а также добросовестный приобретатель, от которого было истребовано жилое помещение, имеет право на разовую компенсацию за счет казны Российской Федерации.
2. Компенсация, предусмотренная пунктом 1 настоящей статьи, выплачивается в случае, если по не зависящим от указанных лиц причинам в соответствии с вступившим в законную силу решением суда о возмещении им вреда, причиненного в результате утраты указанного в настоящей статье имущества, взыскание по исполнительному документу не производилось в течение одного года со дня начала исчисления срока для предъявления этого документа к исполнению. Размер данной компенсации исчисляется из суммы, составляющей реальный ущерб, но не может превышать один миллион рублей.
3. Порядок выплаты Российской Федерацией компенсации, предусмотренной пунктом 1 настоящей статьи, устанавливается Правительством Российской Федерации.

Это первоисточник.
Наряду с ним также рекомендую к изучению понятий «возмещение ущерба» и «субсидиарная ответственность».

«Так что, гос нотариусов то4но не будет, а обязательное нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью будет Т О Ч Н О.»

И для государства и для бизнеса и для людей это очень плохо.
Я опечален.
1
Алексей Пер
По поводу налогов уверен, что их нужно оптимизировать в сторону уменьшения, и, по возможности, не платить вообще, так как все равно все они идут в кассу ZOG -Zionist Occupation Government, а не на благо народа Русского )))))))))
-1
262075 № № 570262
Просто нужно наладить надлежащий контроль за использованием.
И установить соответствующую неотвратимую ответственность. Как в Китае например.


А не так как в историях с Глонассами и Табуреткиными.
1
Алексей Пер
Вы максималист, Батонио, никто не как не ратифицирует в РФ 20-ю статью Конвенции ООН против коррупции, а Вы уже фотки Китайских расстрелов выкладываете…
-1
262075 № № 570262
Ну да, это так.
Я не сторонник полумер не приводящих к должному результату.
1
262075 № № 570262
Извиняюсь, немного не тот пикчер
1
Алексей Пер
Так текст один и тот же на картинках )))
0
262075 № № 570262
Текст и смысл разные, поэтому пусть будут обе.
1
Андрей Кузнецов
Виталий, у меня в плане еще 2 статьи: Часть 2 (почти готова): «Нотариат как способ получения паразитического дохода» (имеется ввиду чисто российское явление); часть 3: «Латинский нотариат: хорошо там, где нас нет» — только пока концепция статьи, и конечно, больше на моих домыслах, потому что в этом вопросе я откровенно слаб. Так что обязательно пришлю своей проект статьи для предварительной проверки.
2
262075 № № 570262
Андрей, спасибо за статью!
Есть незначительные неточности, но в целом всё верно.
Вы не против если ссылку на неё разошлю всем своим знакомым?

Не обращайте внимание на поднявшееся гавкание — это лишнее подтверждение, что Вы на верном пути.
С нетерпением ждём продолжения про: «Нотариат как способ получения паразитического дохода»
1
Алексей Пер
Если «гавканье», это комментарии к статье очень авторитетного в Москве и не только, нотариуса И. Радченко, с которым Андрею Кузнецову, кстати, очень приятно конструктивно общаться, комментарии лучшего нотариуса Молдовы В.Пистрюги и комментарии помощника нотариуса Е.Наумкина о нотариальной супер грамотности которого ходят легенды в его нотариальной палате. 4то тогда «не гавканье»?
-2
262075 № № 570262
Данные персонажи пока тут ни в чем себя не проявили вообще.
Вы там уж как нибудь меж собой сами друг другом восхищайтесь, ладно?
1
Алексей Пер
0чень даже проявили, пропиарили своими грамотными обдуманными комментариями бестолковую и никому не нужную писанину неизвестного автора. У Радченко так вообще message больше чем данная заказная статейка. Конечно же, пусть кто кем хочет тем и восхищается, так, как и вы например, Андреем Кузнецовым, рассылая ссылку на его труд своим знакомым, как планировали.
-2
262075 № № 570262
Грамотными и обдуманными?
И у Наумкина тоже?
Юноша, не смешите мои тапочки. )))))) Лучше посвятите свой досуг точному подсчету «message».

Просто детский сад какой-то.
1
Алексей Пер
Прочел еще дважды комментарий Е.Наумкина, всё в нем правильно — ЭЦП есть у нотариусов, окошко в Росреестре — маленькое, так что, уважаемый Батонио, ваши тапочки НАПРАСНО смеются )))
-2
262075 № № 570262
Алеша, простите, но мне больше нечего добавить.
И это грустно.
Жаль, что Вы не поняли.
1
Алексей Пер
А как вы хотели. Что было если бы все всё понимали…
-2
262075 № № 570262
Думаю наступила бы всебщая долгожданная идиллия.
Как частность:
Нотариусы бы наконец поняли, что обращение к их услугам возможно исключительно по доброй воле физ. и/или юр. лиц, перестали бы осложнять всем жизнь и посвятили себя хоть чему нибудь полезному (если позволяет квалификация). ;-)
1
Андрей Кузнецов
Гастарбайтера из Молдавии можно пригласить вскопать участок на даче. Но что он делает здесь на форуме юристов, непонятно.
1
Алексей Пер
Андрей, что же вы в самом деле )) Ну отличная от вашей точка зрения у В.Пистрюги, так что ж он теперь необразованный гастарбайтер? А копать участки на даче лучше самому, так качественнее будет и немного физического труда никогда не помешает, если основной вид деятельности — интеллектуальный.
-2
Андрей Кузнецов
Коллега, буду весьма благодарен за распространение статьи. Часть вторая — за выходные обязательно закончу и в понедельник-вторник размещу. Из оппонентов особенно забавляет гастарбайтер из Молдавии. Ни высшего образования, ни опыта работы по юридическим профессиям (с точки зрения Российских требований), но амбиции… В общем, соответствует своей фамилии.
1
Виктор Магер
Удивительная правовая безграмотность автора просто поражает. Не статья «эксперта» а просто какой то треп на завалинке, хотя зря я про бабушек они то может и понимают о чем говорят.

Тем не менее суть описана правильно действительно обязательность нотариального удостоверения сделок — возврат в прошлое.

ЗЫ. Автор больше не позорься, не надо 2 часть или покажи ее какому — никакому юристу, это все же как никак правовой форум а не юморичтический.
-2
Андрей Кузнецов
Виктор (допустим, что Виктор), спасибо за комплимент!
Во-первых, вы наделили меня мощной интуицией: раз по сути проблемы я прав, и при этом малограмотен, альтернатива, возможно только одна — моими пальчиками водит само провидение? Второе, отбросим. Значит только первое.
Во-вторых, если моя писанина юморно позабавила, значит есть какой-никакой божий дар.
Весьма польщен!
2
Дамир Камалов
Согласен с автором статьи. Сравнение про компас и GPS лучше не придумаешь. А нотариусы пусть лучше реализуют иные способы зарабатывания денег, некоторые из них даже не знают что значит обеспечение доказательств размещенных на интернет страницах…
1
Алексей Пер
Если по какой-то причине нотариус не организовывает вам «протокол осмотра сайта»… Нет причин для беспокойства, так как нотариально заверенный скриншот, с точки зрения своей доказательной силы, ничем не превосходит показаний свидетелей. Сами делаете скриншот при двух свидетелях (не друзьях или родственниках), взяв с них соответствующие расписки на этом же скриншоте: дата, время, подписи. Копии паспортов свидетелей тоже пригодятся.

К тому же нотариусы, будучи вызваны в суд, по сути отказываются от своего скриншота, приводя примерно следующую аргументацию: «Я заверял то, что видел на экране представленного мне ноутбука, каким образом и откуда получена эта страница, мне не известно, а в технических тонкостях я не разбираюсь. »
-2
Дамир Камалов
Вы сами прекрасно прокомментировали их стиль работы: — «К тому же нотариусы, будучи вызваны в суд, по сути отказываются от своего скриншота, приводя примерно следующую аргументацию: «Я заверял то, что видел на экране представленного мне ноутбука, каким образом и откуда получена эта страница, мне не известно, а в технических тонкостях я не разбираюсь. »
А следовало бы им научиться оказывать услуги, а не только тупо ставить печать на копии документа… )
1
Алексей Пер
Риэлторы и адвокаты скрывают доходы, налоги платят по минимуму, за гос.регистрацию пошлина маленькая, вот и возвращает Путин обязательное нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью, чтобы с налоговых денег собираемых с нотариусов повышать бесконечно зарплаты судьям, полиции и прокурорским…
-2
Андрей Кузнецов
Уважаемый Алексей (или как вас там?), КПД паровоза — 14% (НДФЛ с нотариусов — 13%). Сторонники нотариата не могут предложить ничего эффективнее «паровоза», как говорит мой ребенок: «Отстой».
1
Алексей Пер
Вы на Путина «наехали», заявив, что ничего он предложить эффективнее не может ?)))
-2
Алексей Пер
Нотариат, как я понял, по мнению автора — это компас. А Глонас это что??? Или тема Глонас затронута в сфере недавних громких разоблачений крупных хищений при создании этого самого Глонас?
-2
Иван Евстифеев
Помимо абсолютной ненужности участия нотариуса в оформлении сделки по переходу прав на недвижимое имущество, имеют место быть и обстоятельства, свидетельствующие о чрезвычайной вредности участия нотариуса в такой схеме. Подробнее здесь: pravo.ru/news/view/79752/.
1
Алексей Пер
Статья «Нотариус помог захватить 100 земельных участков, оформив доверенности от имени собственников», на самом деле про негодяев — риэлтеров. Риэлтеры придумали преступную схему, пришли к нотариусу, умоляли помочь, давали деньги, угрожали семье или что там еще, вынудили бедолагу совершить преступление. Теперь нотариус ответит всем своим имуществом и отправится на КАТОРГУ, а вину лиц, действовавших по доверенностям, еще попробуй доказать, так как тому на кого выдана доверенность присутствовать у нотариуса не обязательно…
-2
Иван Евстифеев
"… пришли к нотариусу, умоляли помочь, давали деньги, угрожали семье..." это Ваши догадки или Вы были свидетелем описанных в статье событий?
1
Алексей Пер
Предположения, меня там не было ))
-2
Илья Радченко
Я бы не вёл речь о правовой безграмотности автора. Скорее о незнании им ни позиции оппонента, ни того, на чём эта позиция основана. Статья бы просто не состоялась, если бы автор знал, например, что:
1) введение НУ сделок предполагается ТОЛЬКО после реформирования законодательства о нотариате, и в частности, нотариус будет обязан и собрать документы, и зарегистрировать сделку, и даже обеспечит расчёты между сторонами через депозит;
2) все поголовно нотариусы РФ получили усиленную квалифицированную электронную подпись и подключены к электронной Единой информационной системе нотариата, уже имеют ограниченный (пока! будет новый ФЗ о нотариате, будет и нормальный доступ, если не ранее) доступ к ЕГРП, ЕГРЮЛ, а в ближайшей перспективе и к другим базам данных и государственным реестрам; в недалёкой перспективе переход на электронные реестры (в частности, это означает: прощай, удостоверение сделок задним числом и множество схем мошенничества);
3) нотариуса вводят в схему не только и не столько ради проверки «чистоты документов», сколько ради проверки соответствия воли и волеизъявления сторон сделки, понимания ими своих действий и их последствий. Конечно, нотариус и законность обеспечит лучше регистратора (которому юр. образование не обязательно в принципе), но это уже менее важно. А вот то, что люди подписывают не зная толком, что, и последствия не представляют — это система. Причем часто злонамеренная со стороны контрагента по сделке.
Поэтому лучше не писать 2-ю и тем более 3-ю часть, пока не ознакомитесь с ситуацией лучше.
0
Алексей Пер
О, к обсуждению подключился Илья Владимирович, настоящий супер профессионал и нотариальный МОНСТР (в хорошем смысле этого слова) )))
-2
Андрей Кузнецов
Илья, большое спасибо, что присоединились к дискуссии и выступили «с открытым забралом». А то пришлось бы с разными безграмотными анонимами общаться (типа «Пердыщенко», «Пистрюга»). Кстати, не надо быть дипломированным психологом, чтобы сделать представление об уровне их интеллекта (по выбранным ими для себя Никам). Давайте будем считать, что эти господа — действующие нотариусы (по косвенным признакам усматривается, что так оно и есть)?! Как личности, они нам не интересны, они важны как аргумент в споре по п.2. Итак, ответ по вашим пунктам.
1. Дело в том, что лоббисты нотариата пробивают немедленное вступление в силу норм нового ГК об обязательности нотариального удостоверения. На сайте Право.ру была информация о дискуссии. Один из депутатов ГД именно это заявил. А потом выяснилось (из комментов), что у него жена – нотариус г.Москвы. И еще: реформирование законодательства о нотариате – это 10% решения проблемы. А 90% — это " реформирование " самого нотариата – так сказать «кадров». Об этом в п.2.
2. Почитайте коммент господина Пистрюги. Он считает, что право собственности на транспортные средства регистрируется, а регистрацией недвижимости занимаются «регистраторы БТИ». Этот господин как стал нотариусом в 1995г., так после этого уже ничем в юриспруденции не интересовался, даже по своему профилю. Но зато эти господа очень хорошо разбираются в последних марках престижных авто («би-турбированный двигатель» – коммент господина Пердыщенко). Илья, вы что, в серьез считаете, что эти господа смогут работать в глобальном информационном пространстве? Ради бога, не смешите!
3. Илья, нотариусы безусловно нужны, в том числе в сфере оборота недвижимости. Но только в случаях отчуждения физическими лицами принадлежащей им недвижимости. И все! По остальным сделкам только добровольное обращение к нотариусу (по желанию всех сторон).
Во 2-й части своего опуса, кстати, более подробно освещу тему «кадров».
1
Алексей Пер
Что — то Андрей, Вы сами себе противоречите, то у меня низкий уровень интеллекта, то я — хорошо разбираюсь в дорогих авто… Не вижу ничего плохого в упоминании двигателей, тем более тему паровозов, компасов и пр. предметов промышленного производства вы же сами первым и затронули. 4то касается работы в глобальном информационном пространстве, то я, не являясь нотариусом, как раз в этом самом пространстве и работаю. А нотариус Радченко, он просто всегда коментирует такие антинотариальные статейки, вроде вашей, так как за свою профессию душа, по всей видимости болит…
-2
Илья Радченко
Вы опять спешите, Андрей. Насчёт Пердыщенко не знаю, а вот Пистрюга — это не псевдоним. Виталий Пистрюга — это нотариус, правда не из России, а из Молдавии, но он очень активно участвует в общении нотариального сообщества России.
1) По немедленному вступлению — лоббировать можно, но шансов очень мало. Да, не 0%. Но мало. Кроме того, вы должны понимать, что (вопреки расхожему мнению) нотариусы не в состоянии лоббировать решения такого уровня финансовым путём, так что «лоббисты нотариусов» — это, как правило, либо лично убеждённые в правильности обязательного НУ люди, либо как-то связанные с нотариальным сообществом, например, через родных и близких. Это ничто в сравнении с теми деньгами, которые готовы вбросить «против» страховые компании, не самые лучшие риэлторские фирмы, а также часть адвокатского корпуса, банки и др. Собственно, главные лоббисты у нас сейчас — это Д. А. Медведев, который провозгласил возврат к НУ сделок с недвижимостью (уж его-то точно никто не покупал...), и ряд государственных деятелей, в том числе бывших, которые с этой позицией согласны. Официально признать ошибочной позицию Медведева в нашей госсистеме, по-моему, может только Путин, но у него для этого нет веских причин.

2. В Молдавии всё немного иначе, чем у нас. Хотя споры о том, является ли учёт собственников авто по ПТС государственной регистрацией, специальной регистрацией или ещё непонятно чем, не утихают уже долгие годы. Особенно учитывая, что записи туда вносит отнюдь не только ГИБДД.
С кадрами у нас, конечно, плохо. Но плохо везде. Нотариусы явно не ухудшат правовое сопровождение сделок, особенно в ситуации, когда правовая безграмотность населения предельно высока. Тем более, что качественный рост уровня нотариата наблюдается с 1993 года и по настоящее время за счёт резкого роста престижности профессии. И мы очень надеемся коррупционный элемент в назначении тоже снизить до приемлемого (неизбежного) уровня за счёт введения в закон жёстких критериев предпочтения тех или иных кандидатов.

3. Я лично — лично — считаю, что можно было бы для России сделать необязательным НУ сделок с недвижимостью, но сделать большие бонусы при обращении к нотариусу — например, безусловная отмена правовой экспертизы сделок Росреестром, регистрация чисто техническая (т.е., отклоняются только технически неисполнимые нотариальные акты). Соответственно, срок вместо нынешнего — в пределах 1 дня. К НУ сделок в корпоративном секторе сегодня не готов и сам нотариат, по моему мнению. Т.к. привычка навязывать сторонам шаблонный текст договора имеется у многих, да. А в отличие от сделок с долями в УК ООО обойти нотариуса в сделках с недвижимостью будет практически невозможно. Но это всё за год-два тоже был пролечилось. Кто-то бы получил иск в суд о понуждении совершения НД и в другой раз зарёкся отказывать по формальным основаниям. Кто-то бы набрался опыта и уже не стал тыкать свой шаблон. Последнее было и с ООО, к слову.

А по физлицам как раз сомнений нет, что НУ должно быть обязательное. Слишком много нарушений. Причем помимо известных всем нарушений, когда пожилых людей разводят на договоры, когда вообще уводят квартиры без ведома собственника, есть множество случаев и обратного, когда собственник злонамеренно расторгает договор, прикрываясь якобы заблуждением или незнанием. Нотариус здесь выступает как официальный свидетель и гарант осведомлённости сторон. Конечно, есть и будут нарушения в этом плане — куда без них! Но их будет в разы меньше. Подозреваю, что сейчас мы просто о 90% нарушений даже не знаем, обманутые люди не верят в защиту своих прав судом или правоохранительными органами и не пишут ни заявлений в полицию, ни исков в суд. А то и физически к тому не способны. Куда проще защитить пенсионерку или алкоголика от заключения договора, чем потом пытаться решить проблему, когда уже всё перепродано трижды, а алкоголик с цементом на ногах лежит на дне озера.
-1
Андрей Кузнецов
Илья, нисколько не сомневаюсь, что вами движут в первую очередь «благие намерения». Тем более, что чисто «теоретически» они имеют обоснование. Но, мягко говоря, не готовы действующие нотариусы взвалить на себя в современных условиях нотариальное удостоверение всех поголовно сделок. Подавляющая их часть живут со знаниями и навыками 1996 года. А все «гаджеты», которые якобы, используют нотариусы в своей практике (причем, даже это единичные случаи, а то, что всем нотариусам зарегистрировали ЭП, это как зайцу стоп-сигнал), находятся под контролем девочек-секретарш, в лучшем случае — помощников. А это значит, что доступ к конфиденциальной информации, в том числе к персональным данным граждан, получат случайные люди.
Понятно, что мы друг друга не переубедим, но дискуссия с Вами вполне конструктивна. Очень приятно общаться.
1
Алексей Пер
Илья Владимирович, можете проконсультировать? Необходимо ли нотариальное согласие супругов сторон на РАСТОРЖЕНИЕ договора пожизненного содержания с иждивением. Стороны добровольно хотят расторгнуть сделку, но плательщик ренты с супругой не общается. 3аранее благодарен.
-1
Илья Радченко
В личном сообщении отвечу.
-1
vik.tur № 571900
Добрый всем день!
Статья понравилась, говорю искренне. Но не в том смысле, что был согласен со всеми ее тезисами. GPS тоже зачастую дает сбой. О ГЛОНАС промолчу.
Есть нотариат как ответственная и квалифицированная юридическая помощь на этапе предварительного согласования условий сделки. В этом смысле она еще долго будет оставаться востребованной. Я в состоянии пользоваться достижениями новых технологий, но иметь бумагу с печатью в собственном архиве ни за что не откажусь. Поэтому свидетель с печатью, в стоимость услуги которого входит и страхование ответственности потерь, возникших в результате сделки, — это то, что нужно.
Чего не нужно: Г-жа Сазонова М.И в нескольких интервью РГ и выступлениях позволила мне вывести следующее: нынешний костяк нотариата-это девочки-троечницы конца 80-х. Кому интересно-пришлю ссылки. И то, о чем уважаемый Илья пишет как о достижениях современного нотариата, на самом деле, в регионах выглядит как устаревший компьютер, за ним девочка-машинистка(!). А сама нотариус-полностью удовлетворена своей жизнью, и не имеет никаких стимулов к развитию ни в правовом, ни в техническом смысле. Этому же способствует система доступа к профессии-сословность, монополизм и отсутствие четких(пусть строгих, но четких) критериев допуска «чужих» на этот рынок.
1
Андрей Кузнецов
Такой же уровень технического оснащения в большей части нотариальных контор Мсоковского регина. Компьютеры — еще первые пентиумы 97-98 года, потому что «нотариальная программа», которой до сих пор пользуются, разработана где-то в те же годы.
Если можно, дайте ваш прогноз, что произойдет, если с 01.01.2013 ввести обязательное нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью (что пытаются «протолкнуть» лоббисты нотариата), одной из сторон которого является гражданин?
0
vik.tur № 571900
Андрей, здравствуйте! Прогноз… сложно, но если именно так, как Вы написали, с 01.01.13, будет большой бардак. Дело в том, что нотариусы не занимались сделками последние 12-13 лет. Если эту работу сейчас возложить на то же количество и качество нотариусов, которое есть сейчас, конторы станут похожи на пивные ларьки конца 80-х. Есть мысли, как этого избежать, но все они в кадровой сфере. Проблема известна и в минюсте. вопрос: кто кого заборе-кит или слон. Если под разными предлогами протолкнут идею обязательного НУ вместе с тем проектом закона о ьнотариате, который сейчас есть в сети, последствия см. выше. Если действительно предусмотрят переходный период, изучат тот же латинский нотариат, пустят в систему «новую кровь», я буду за такой нотариат и сам буду стараться туда попасть.
2
Евгений Наумкин
Андрей, вот теперь заметьте. Цитата: «Илья, нотариусы безусловно нужны, в том числе в сфере оборота недвижимости. Но только в случаях отчуждения физическими лицами принадлежащей им недвижимости. И все!». Так в новом ГК и предусматривается, что нотариальная форма обязательна только в том случае, если хотя бы одна из сторон сделки — физ. лицо.
-2
Алексей Пер
И я обратил на это внимание, Евгений, автор сам запутался в своих мыслях…
-2
Виталий Пистрюга
Уважаемый Андрей (мое воспитание не позволяет мне по-другому к Вам обращаться).

Вы пишете:
«А то пришлось бы с разными безграмотными анонимами общаться (типа «Пердыщенко», «Пистрюга»). Кстати, не надо быть дипломированным психологом, чтобы сделать представление об уровне их интеллекта (по выбранным ими для себя Никам). Давайте будем считать, что эти господа — действующие нотариусы (по косвенным признакам усматривается, что так оно и есть)?! Как личности, они нам не интересны, они важны как аргумент в споре по п.2. „

Мое полное имя Пистрюга Виталий Александрович, я преподаватель в Молдавском Государственном Университете на кафедре гражданского права и пишу научную (а не популистскую, как в Вашем случае) работу в области нотариата. Немного поправлю уважаемого Илью Владимировича, я НЕ нотариус, хотя работал 1,5 года нотариусом в Молдавии. Эти сведения общедоступны, и, если не поленитесь и “спуститесь с небес» своего праздного эгоизма, до в этом убедитесь. Все что я думаю, я пишу от своего имени и прямо.
В отличие от Вашей экономической ангажированности и заказного характера статьи (хотя для некоторых журналистов это способ жизни), мне абсолютно безразлично чем решится этот вопрос в РФ. НО замечу, что в основе подобных решений лежат многие научные труды, не чита написанного Вами и заявленного продолжения. Здравомыслящий человек сначала думает, основываясь на том, что прочитал и изучил, а потом уже говорит, но, вероятно, это не Ваш путь — Вы сначала написали, а потом еще не факт, что подумали. Вы даже не поняли, когда Вам обратили внимание на ФРГ, где сделки с недвижимостью оформляют нотариально и Вам предложили понять почему. Вы даже не подумали, почему сделки с недвижимостью долгое время требовали нотариальной формы, а затем ее отменили в РФ и сейчас, спустя почти 10 лет, к этому возвращаются обратно.
Я не поленился почитать несколько других Ваших статей на данном сайте, и, с неудивлением, заметил, что все они страдают тем же «грешком». И если уж Вы по никам делаете представление об интеллекте лица, то это уже очень жаль. Конечно, гражданам дали свободу выражения, но это ведь ГРАЖДАНАМ, а не всем подряд.

Далее Вы пишете:
«2. Почитайте коммент господина Пистрюги. Он считает, что право собственности на транспортные средства регистрируется, а регистрацией недвижимости занимаются «регистраторы БТИ». Этот господин как стал нотариусом в 1995г., так после этого уже ничем в юриспруденции не интересовался, даже по своему профилю. Но зато эти господа очень хорошо разбираются в последних марках престижных авто («би-турбированный двигатель» – коммент господина Пердыщенко). Илья, вы что, в серьез считаете, что эти господа смогут работать в глобальном информационном пространстве? Ради бога, не смешите!»

В 1997 году я только поступил на юридический факультет, так что стать нотариусом в 1995 году я не мог. Это к сведению. А по существу — читайте внимательнее слова оппонентов (если Ваше воспитание Вам это позволяет). Я написал, что по доверенности не происходит переход права собственности, а он происходит только по договору (его форма не имеет значение). Я не писал, что переход права собственности на авто происходит путем регистрации. Не думаю, что имеет смысл Вам разъяснять разницу между регистрацией и учетом, между правоустанавливающей и правоподтверждающей регистрацией, но замечу, что с авто происходит только учет, причем лица его осуществляющие ничего не проверяют и государство просто следит за источниками повышенной опасности и его владельцами. Поэтому никакой гарантии ни у одного покупателя авто сейчас нет и быть не может!!! А вот если бы по аналогии с недвижимостью этот «регистратор» еще и что-то проверял, пусть хотя бы формально, но определенные гарантии были бы. Или это не так?
Кстати, авто не мое кредо. Я предпочитаю информационные технологии и разрабатываю софты, пишу сайты, настраиваю сети (надеюсь Вам понятие «виртуальный адаптер» о чем-то говорит)… Это для души. Параллельно сопровождаю сложные сделки, например, с установлением прав суперфиция и сервитута, установления отменительной собственности, помогаю с иностранными компаниями, консультирую по юридической составляющей нотариусов и не только… Поэтому мне с новыми информационными технологиями не тяжело. А у Вас видно есть проблемы, если Вы не можете просто хотя бы в интернете поискать информацию по этой теме, не говоря уже о том, чтобы подняться с кресла и сходить к ближайшему нотариусу.
А насчет «регистраторы БТИ» — каюсь, это был ответ на «документы БТИ». По педагогике меня учили, чтобы объяснить человеку, который ниже тебя интеллектуально, надо спуститься на его уровень. В данном случае, видно зря. Здесь скорее всего была права мама — если наступить на то, что воняет, оно не перестанет вонять, а будет только хуже. Так и получилось…
Никакой дискуссии по существу. С таким же успехом, Вы можете написать статью о полетах на Луну или на Марс.
-2
Виталий Пистрюга
Андрей сказал:
«Во-первых, вы наделили меня мощной интуицией: раз по сути проблемы я прав, и при этом малограмотен, альтернатива, возможно только одна — моими пальчиками водит само провидение? Второе, отбросим. Значит только первое.»
К сожалению, не провидение, а интерес, и видать не маленький, если лицо, не имеющее элементарного юридического образования (по крайней мере такой вывод следует из содержания) пытается комментировать закон. Хотя, о чем это я, если сейчас это делают все, кому не лень.
Но попробуем по существу (несколько моментов, для примера):
1. удостоверяя доверенность нотариусы не удостоверяют договор, а только наделение правомочием (волю). Вследствие этого, НИКТО не говорит о том, что наделение волей не было. А переход права собственности на авто не наступил не потому, что доверенность не признают (а ее признают), а потому что чистоту сделки никто не проверил (ни комисионка, ни регистратор). А вот если бы регистратор, по аналогии с регистратором БТИ, проверил все — то проблем бы не было. Или бы всю проверку чистоты сделки провел нотариус, то проблем бы тоже не было. Поэтому этот пример говорит как раз о возможностях нотариата, тем более что их инициатива была по созданию Реестра залогов движимого имущества для тех же граждан.
Далее… Вот Вы процитировали изменения в закон о гос. регистрации и то, что будет проверять регистратор. И опять как обыватель. Сделка, по тому же закону — это реализация воли (волеизъявление) в первую очередь. И именно нотариусы в состоянии проверять эту волю, в том числе и имеют должный опыт в этом. А регистраторы НЕ проверяют волю — им без разницы! Документы есть (левые ли, правые ли, главное ЕСТЬ!) — они регистрируют. А хотел человек, понимал человек что делает..., что подписывает… — это регистратора не интересует. Поэтому регистраторы никак не могут обеспечить чистоту сделок. Проверить действительность записи в ИХ реестре, который они ведут — могут! и должны сделать, хотя не всегда и делают, а для того, чтобы это сделать у них уходит несколько дней. А все остальные сведения нотариусы получают их тех же источников и в том же виде, поэтому говорить, что нотариус получает другую информацию (более старую), а регистратор свеженькую — нет никакой логики. А теперь представьте, сколько времени должно занять у одного регистратора сбор всех сведений из всех реестров и подумайте — сколько сможет зарегистрировать этот регистратор прав и за какое время? А теперь добавьте его же время на консультирование и объяснение сторонам существа их договора и что произойдет после регистрации (права, обязанности, правовые последствия) — если предположить, что регистраторы заменят нотариуса и в этом. И сравните с тем, что делает и за какое время нотариус, при этом проверяя существенно больше юридических фактов. У нотариуса изначально есть преимущество — он активный участник, его интересует все сделать правильно и законно, чтобы все стороны договора были довольны, поэтому пытается им всячески помочь и помогает. А регистратор? регистратор знает — к нему вернуться, поэтому какая разница «потеряет» он полдня или полчаса на людей — зарплата одна. Зачем париться? У нотариуса ресурс, в том числе и тот самый информационный — наличие своих цифровых подписей и электронных реестров, а что есть у регистратора, когда даже обмен межведомственный происходит не с цифровой, а с электронной подписью?
Ну, чтобы не продолжать это долго, мне интересно, чем Вам не нравятся бабушки и дедушки, безграмотные и даже простые люди, которых на каждом шагу ходят облопошить? Ведь нотариат это фильтр единого государственного механизма, который призван защищать своих граждан. И гос. регистраторы тоже его часть, и при этом каждый должен выполнять свою функцию и тогда результат будет достигнут. Только совместная работа гос. регистраторов и нотариусов позволит максимально защитить права граждан. Да, опытный юрист или крупная компания, которая может нанять такого юриста, может многое, в том числе и защитить свои интересы, поэтому особо в нотариусе и не нуждается. Но ведь СВОИ интересы, а не своего контрагента, а кто защитит интересы другой стороны? Наличие полной осведомленности (а это основа) у лица и обязанность нотариуса действовать строго в рамках закона защитят интересы обоих сторон, а не только более сильной.
Так что ответьте себе на вопрос, когда Вы захотите купить недвижимость у крупной корпорации — захотите ли Вы быть защищены действительно, а не иллюзорно или нет? А если посчитаете, что нотариус это лишние расходы, то сравните сколько Вы потом будете готовы отдать адвокату с теми самыми «лишними» расходами. А также попробуйте задуматься — почему люди страхуют определенные риски, причем добровольно, а когда берете ипотеку то банки (а это сильная сторона) заставляют страховаться (значит она думает о том, чтобы не проиграть в этой сделке).
0
Андрей Кузнецов
Виталий, что вы здесь делаете? Высшего образования у вас нет, опыта работы по специальности нет. Гастарбатеров из Молдавии суда не приглашали.
0
Евгений Наумкин
Андрей, если Вы собрались освещать какую-то проблему, то её неплохо было бы сначала изучить, прежде чем писать откровенный, простите, бред. Если мы говорим о информатизации (компьютеризации) общества и гос. органов в частности: Неужели Вы думаете, что этот процесс не коснулся нотариата? Насколько мне известно, уже сейчас нотариусами широко используется электронно-цифровая подпись, они имеют возможность делать официальные запросы с использованием интернета в Росреестр (выписки из ЕГРП, копии правоустанавливающих документов), налоговые органы (выписки ЕГРИП, ЕГРЮЛ), Центральный каталог кредитных историй, Сбербанк, обладают информацией о недействительных паспортах, похищенных гос. бланках и т.д. А по поводу приема документов в Росреестре: вы давно сделки регистрировали? Там окошечко, куда только формат А4 в сложенном виде проходит, и кто-то там, за окном. Как работники Росреестра устанавливают волю сторон? А разъясняют ли они последствия заключаемых сделок? А проверяют ли они в каком состоянии человек (алкогольное/наркотическое опьянение). А являются их специалисты юристами? А какую ответственность несет Росреестр? А проверяют ли они: может сделка мнимая или притворная? Так что, уважаемый Андрей, перед написанием следующей части Вашего «монументального» труда потрудитесь досконально изучить материал, а потом уже рассуждать об «архаичности» института нотариата в целом и нотариального удостоверения сделок в частности.
-2
Алексей Пер
Получается, что нотариат — это не паровоз к поезду САПСАН, а мощный дополнительный би-турбированный двигатель?
-1
Михаил Комлев
Еще выжный плюс участия нотариуса — безвиновная ответственность последнего. И конечно, нотариусов в этот процесс можно включать только после создания соответствующей материально-технической базы.
0
Виктор Магер
А вот в Америке, нотариус это человек без высшего образования, закончивший 6-ти месячные курсы. В большинстве своем это секретарши в офисах, курьеры по доставке пиццы, аптекари почти все поголовно.

И ничего живет Америка.

Роль нотариусав на самом деле ничтожна, реально они ничего не делают. Нет ни одного рейдерского захвата, нет ни одного отъема квартиры, где бы не присутствовали нотариально заверенные документы. Кроме раздувания щек и выбивания полномочий по монополизации всего подряд нотариусы по существу не нужны.
1
Алексей Пер
Только что в новостях на Первом канале сказали, что в Америке духовный и финансово-экономический кризис, так что утверждение «И ничего живет Америка» — довольно спорно…
-1
Виктор Магер
Причем согласно данным 1 канала, описанный выше пипец в Америке наступил этак примерно в 1970 году.
1
Евгений Наумкин
Виктор, не надо путать нотариат латинского типа и англо-саксонского…
-1
Виктор Магер
А я и не путаю. Просто речь к тому что в финансовом и экономическом центре мира латинский нотариат оказался не нужен. Это повод задуматься о необходимости его существования вообще.

Латинский нотариат пережиток прошлого, его существование поддерживается только навязыванием монополизированных услуг. Его существование анохранично и противоречит как праву, так и здравому смыслу.
1
Евгений Наумкин
Уважаемый Виктор, если Вы считаете, что англо-саксонский тип нотариата более прогрессивен, то обращу Ваше внимание на следующие позиции:
1. уровень развития (в том числе и правового) общества в США «несколько» отличается от этого параметра РФ;
2. РФ (как и всей Европе) присуща континентальная система права, а не англо-саксонская, как в США (для которой характерен в первую очередь судебный прецедент).
Спорить о различиях и положительных качествах этих систем бесполезно. Они просто разные. А раз Вы приверженец правовой системы США (где всё так хорошо, по Вашему убеждению), то попробуйте изучить законы некоторых штатов.
Айова
В соответствии с законом поцелуй может длиться не более 5 минут.

Однорукие пианисты по закону обязаны играть бесплатно.

Алабама
В округе Джаспер, муж имеет полное право бить свою жену палкой, при условии, что диаметр палки не превышает диаметра большого пальца мужа.

Запрещено помещать слонов в электрические печи!

Арканзас
Муж имеет право бить жену, но не чаще одного раза в месяц.

Вашингтон
Закон, призванный сократить число преступлений, гласит: «Любой водитель, имеющий преступные намерения, обязан при въезде в город остановиться и по телефону сообщить о них начальнику полиции».

Противозаконно наносить на флаг США узор в горошек.

Противозаконно делать вид, что твои родители богаты.

Вермонт
Женщины могут пользоваться вставными челюстями лишь при наличии письменного разрешения от мужа.

Делавэр
Противозаконно пытаться заложить в ломбард собственный протез.

Западная Вирджиния
Гражданам мужского пола разрешено совокупляться с любыми животными, вес которых не превышает 18 кг.

Индиана
Вскрывать консервные банки при помощи огнестрельного оружия противозаконно.

Все знают, что число Пи равно 3,1415, но в Индиане значение числа Пи составляет 4.

Гражданам запрещается посещать театр или кино, а также ездить в трамвае в течение 4 часов после того, как они ели чеснок.

Родители имеют полное право не платить за лечение своих детей, если могут доказать, что молились за их выздоровление. Правда, доказывать придется в суде: отказ платить по больничным счетам продолжает считаться преступлением. Однако закон особо оговаривает два случая, освобождающих и от наказания, и от обязательства оплатить лечение: отсутствие денег и случай, когда «родители в соответствии с законной религиозной практикой обеспечивали лечение и уход духовными способами».

Кентукки
Запрещается ношение замаскированного оружия, если оно имеет в длину более шести футов (около 2 метров).

Коннектикут
Полиция не имеет права останавливать вас за езду на велосипеде со скоростью свыше 65 миль в час.

Маринованный огурец должен быть упругим, чтобы быть признанным таковым официально.

Массачусетс
Люди, присутствующие на поминках, имеют право съесть не более трех сэндвичей.

Храп является нарушением закона, за исключением случаев, когда все окна в спальне закрыты и заперты надлежащим образом.

Миннесота Обновлено
Нельзя пересекать границу штата с уткой на голове.

В Миннесоте запрещается спать голым.

Человек, управляющий мотоциклом, должен быть одетым хотя бы в рубашку, при этом шлемы в Миннесоте не обязательны.

В Миннесоте запрещен оральный секс.

Все ванны должны быть на ножках.

Самолетам запрещено приземляться в городских парках.

Автомобилям красного цвета запрещено ездить по Лэйк Стрит (одна из центральных улиц в Миннеаполисе).

Любой, кто пытается уговорить кого-либо пройти в массажный кабинет после 11 вечера считается преступником.

Миссури
Любой город может ввести налог на содержание оркестра, если в этом оркестре мэр играет на малой флейте и каждый музыкант умеет есть горох при помощи ножа.

Мэн
Домовладельцы могут быть оштрафованы в случае, если они не снимут рождественские украшения до 14 января.

Нью-Джерси
«Неодобрительно смотреть» на офицера полиции считается противозаконным.
Задерживать голубя, возвращающегося домой, или мешать его полету противозаконно.

Огайо
Законодательство штата Огайо запрещает спаивать рыб допьяна.

Оклахома
В Оклахоме противозаконным считается откусывать от чужого гамбургера.

Люди, которые корчат рожи собакам, могут быть подвергнуты штрафу или тюремному заключению.

Собаки должны иметь разрешение, подписанное мэром, для того, чтобы собираться в группы по три или более особей в пределах частной собственности.

Граждане, перевозящие в общественном транспорте аквариум с рыбками, должны сначала вынуть рыб из аквариума, а потом уже садиться в автобус. Воду из аквариума выливать не обязательно.

Пенсильвания
Специальный указ о чистоте запрещает домохозяйкам прятать грязь и пыль под ковер в своем доме.

Нарушением закона является проживание более 16 женщин в одном доме одновременно, поскольку это предполагает существование борделя. Тем не менее до 120 мужчин могут проживать вместе, и это не считается противозаконным.

Автомобили, которые едут по дорогам штата ночью, каждую милю должны выстреливать ракету в воздух и ждать 10 минут, чтобы дорога расчистилась.

Если водитель видит стадо лошадей, он обязан съехать на обочину дороги и накрыть машину одеялом или чехлом, которые были специально раскрашены для того, чтобы замаскировать автомобиль.

В случае если лошадь отказывается проходить мимо автомобиля на дороге, владелец автомобиля обязан разобрать его и спрятать части в кустах.

Теннесси
Женщинам запрещается водить машину, за исключением случаев, когда перед автомобилем идет или бежит мужчина, размахивающий красным флажком, чтобы предупредить пешеходов и других водителей об опасности.

В этом штате разрешено употреблять в пищу все, что гражданин сбил на своем автомобиле. А потому тот, кто собьет человека, по букве закона имеет полное право и даже обязан употребить его в пищу «до захода солнца».

Техас
Противозаконно доить чужую корову или писать на ней краской.

Энциклопедия «Британика» запрещена, поскольку она содержит рецепт для приготовления пива в домашних условиях.

Флорида
За парковку слона запрещено брать больше денег, чем за парковку автомобиля.

Незамужние женщины, совершающие парашютные прыжки по воскресеньям, могут быть заключены в тюрьму.

Хотите ТАКОЕ право в РФ?
-1
Алексей Пер
А в более мощном чем США финансов. и эконом. центре мира -в Китае с 2003 года Латинский нотариат, как и в Германии с Японией ))
-1
Виктор Магер
Относительно «смешных законов в сша» — эти судебные решения были приняты по единичным случаям, с учетом конкретных обстоятельств. именно в прцедентном праве и возможны такие«законы» вырванные из контекста. А в споре какая система права лучше континентальная или прецедентная народ голосует ногами. 90% крупных переходов собственности в России в качестве суда выбирают Лондонский арбитраж. Вся крупная российская собственность в конечном счете принадлежит или находится под управлением лондонских фирм. дети российских бизнесменов английский знают получше русского. Я уж молчу про то, что лет через 10 у руля всех российских фирм встанут наследники получившие английское образование.

Процесс отмирания латинского нотариата и континентальный системы права естественен, и произойдет сам собой. Услугами латинских нотариусов люди пользуются не потому что такова их воля, а потому что по другому нельзя.

Более того нотариальная деятельность порочна в своей сути, так как ВСЕ, я подчеркиваю ВСЕ криминальные отъемы собственности происходят только путем нотариального оформления.

Ели допустим все натариусы исчезнут, и в регистрирующие органы надо будет предьявлят лично собственника, колличество преступлений сократится на 25-50 %. так как именно существование нотариусов и порождает преступления в отношении собственности.
2
Леонид Смирнов
1. Возврат к порядку обязательного нотариального удостоверения сделок с квартирами, комнатами, домами, гаражами и земельными участками граждан существенно УХУДШИТ материальное положение граждан материальным обременением отнюдь не «копеечной» госпошлины.
2. Кроме того не все нотариусы могут юридически грамотно составить не только договор, но и доверенность.
3. Даже сейчас при отсутствии обязательного нотариального удостоверения сделок с недвижимостью многие нотариусы и их секретари противятся предоставлению гражданами проектов договоров, доверенностей и других документов, юридически безупречно составленными другими юристами, которые являются для них конкурентами, юридические услуги которых стоят намного дешевле, чем у нотариусов и их секретарей.
4. Нотариус — не панацея и ни в коем случае не должен быть монополистом на рынке оказания юридических услуг тем более, от имени государства, именующего себя демократическим, правовым и с развивающейся рыночной экономикой, в которой не должно быть места никакой монополии в сфере оказания услуг, т.к. любая монополия — это отсутствие конкуренции, устанавливающее диктат в сборе денежных средств, навязывание платных услуг и приводящее к застою и деградации.
5. Ошибочно и безответственно полагаться и наивно надеяться на то, что нотариус полностью обезопасит от всех рисков сделки с недвижимостью, потому что нотариусы, как правило, штампует договоры, не утруждая себя объективным составлением условий договоров, должных в интересах сторон отвечать реальному положению дел в совершаемой сделке, поэтому в современной отечественной судебной практике имеется немало примеров, когда суды признавали недействительными и ничтожными сделки с недвижимостью даже несмотря на то, что они были удостоверены нотариусами, и те, кто в этих случаях обращался к нотариусу и заплатили за это немалые деньги, были абсолютно уверены в том, что нотариус всё сделает правильно, надёжно и безупречно, что оказывалось совсем и далеко не так, поэтому во всех цивилизованных государствах граждане, ответственно относящиеся к такому серьёзному юридическому действию, как сделка с недвижимостью, страхуют её и пользуются услугами грамотных практикующих юристов, которые не обязательно должны быть именно нотариусами.
6. Если Федеральное Собрание РФ и Президент РФ дискреционно допустят отобрание у граждан «права» ВЫБОРА между нотариальным удостоверением и простой письменной формой сделки со своей недвижимостью, то это будет шагом назад, а не вперёд, потому что Демократия — это и есть ПРАВО и ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА в том числе и в порядке проведения сделок с недвижимостью.
7. В демократическом и правовом государстве у граждан должен быть выбор между нотариусом и альтернативным юристом, чтобы была элементарная конкуренция в цене и качестве оказываемых юридических услуг. А для того, чтобы граждане и юридические лица добровольно и непринуждённо «потянулись» к нотариусам, нотариус должен быть привлекательным и конкурентоспособным в сравнении с оформлением сделки в простой письменной форме, для чего для начала общее количество нотариусов в крупных городах должно быть намного больше, чем сейчас и тариф должен быть 0 (ноль), как в некоторых современных цивилизованных государствах, или более-менее приемлемым, а не обременительным.
8. В государстве, именуемым себя ПРАВОВЫМ, логичнее законодательно закрепить за гражданами и организациями ПРАВО ВЫБОРА между нотариальным удостоверением сделки с недвижимостью и её простой письменной формой, а не лишать их такого выбора.
9. Только наша всеобщая активность (а не пассивность и безразличие) могут помешать попытке нотариального лобби «залезть к нам в карман», а для этого необходимо предпринимать конкретные действия в защиту своих законных прав и экономических интересов, потому что за нас самих никто этого не сделает! Лично я письменно обратился к каждому Депутату Государственной Думы РФ , к Президенту РФ, в Союз потребителей России, в Общественную Палату РФ и знаю, что и многие другие граждане и организации, кто понимает что происходит и кому небезразлично, как нам всем жить дальше, тоже письменно сделали это! Под лежачий камень вода не течёт!
2
Леонид Смирнов
Похоже, что Минюст РФ наконец-то действительно серьёзно осознал необходимость коренного реформирования нотариата и преждевременность, а скорее, что даже и необязательность введения обязательного удостоверения сделок с недвижимостью не только потому, что на прошедшем в Москве 13-14 ноября 2012 г. за закрытыми для СМИ дверями двухдневном внеочередном общем собрании глав 80 нотариальных палат субъектов РФ, было озвучено, что«как минимум, действующее законодательство о нотариате морально устарело еще несколько лет назад, и не позволяет реформировать корпорацию, придав ей по ходу преобразований новые полномочия. Например, обязательное удостоверение сделок с недвижимым имуществом», а также потому, что, как замминистра вновь вспомнила о пресловутом человеческом факторе. «Пока представители компаний, приходя порой к нотариусу, встречают неадекватное поведение и сталкиваются с безосновательными отказами, формируется негативный фон, который и приводит к озвучиванию некоторых радикальных предложений, о которых мы уже говорили раньше», — сказала Борисенко, призвав руководство палат тщательнее работать с рядовыми нотариусами. Иными словами, Минюст в который раз призвал нотариусов быть построже к себе, а не искать всюду внешних врагов", но самое главное — потому, что " нотариату пора вспомнить, что в условиях конкуренциия правовых систем давление международных и национальных финансовых структур на институты континентального права с каждым годом усиливается. Поэтому реакция транснациональных корпораций на предполагаемое расширение нотариальных функций не должна никого удивлять. Крупный бизнес предпочитает переходить в юрисдикцию англо-саксонских правовых систем. Не остается в стороне от этой правовой войны и «старая Европа». Подвергается ударам вся система континентального права. В частности, испытывают трудности нотариаты Франции и Италии. В первом случае – было решение Европейского суда, не признавшее за нотариатом публично-правовой функции. Во втором – отменен тариф за совершение нотариальных действий. Теряют функции нотариаты Испании и Португалии. Поэтому российской правовой корпорации уже сейчас нужно будет придумать что-то архиинтересное и для бизнеса, и для граждан, чтобы не остаться на обочине гражданских правоотношений. Причем это «интересное» должно быть еще и выгодно как коммерсантам, так и населению. Поэтому некоторые аппетиты отечественным нотариусам, по всей видимости, придется поумерить.
Иначе ситуация вокруг нотариата заставит в очередной раз вспомнить известного российского баснописца и его бессмертное «а Васька слушает – да ест».
Подробнее minjust.ru/node/2617
1