Сергей Романов → Электронный паспорт.

Информационное общество

Уже не в первый раз в прессе, да и в интернете поднимается вопрос об отмене общегражданских паспортов с заменой на пластиковые удостоверения личности.

Руководство Федеральной миграционной службы РФ заявило, что в ближайшее время отмена паспортов даже не планируется, так как вопрос не проработан и требует значительных финансовых затрат, на которые государство видимо пока не готово.

Следует отметить, что идея с заменой паспортов на пластиковые удостоверения личности имеет под собой логические обоснования. Это современно, экономно в плане отсутствия затрат на бумагу с высокой степенью защиты от подделок (что недешево обходится), более технологично, а значит более сложно подделать.

Кроме того, в электронные удостоверения личности уже сейчас предлагается также вводить данные ИНН, данных о пенсионном страховании, сведения о наличии прав на управление транспортными средствами.

Как Вы относитесь к идее замены паспорта на пластиковые удостоверения личности? Какие сложности нас могут ожидать в связи с переходом на пластиковые удостоверения, и какие трудности могут возникнуть в связи с их использованием?

Жду Ваших мнений.

государство, Общество

85 комментариев

Мое мнение — резко отрицательно. Во-первых из-за размеров нашей страны и не богатого оснашения в провинции это просто место для очередного распила бюджета.

Если органичеться Москвой, то следующие доводы против ваших аргументов:

1) Современно. Современно это в паспорт вшить RFID чип, чтобы с него данные можно было снимать, но при этом защить еще PIN кодом, чтобы снималось только тогда, когда хочет владелец. А вот пластиковые карточки это как ключи от домофона. Вроде бы и секретно, но копирование занимает 10 секунд :) А чиповые ридеры пока мало распостранены.

2) Экономно. Во всех местах заменить ксероксы на считыватели паспортных данных?? Это почему это экономно?

3) Сложно подделать. Не уверен. Сейчас копируют Сим-карты телефонов, взламывают пароли от Windows машин, Excel файлов, DRM защиту MP3 и электронных книг. Даже HDMI этим летом вскрыли, а на систему защиты потрачено очень много денег. Как раз все электронное взламывается. Исключение — системы типа PGP, где отправитель физически генерирует лишь пол-ключа, а вторую половину хранит очень строго.

4) ИНН, Пенсионное, права — вот это вообще нонсенс. У нас государство вместо одного номера на человека сделала ему 10-15 номеров. Давайте всех людей раз и навсегда будем идентифировать по ИНН. И тогда нам не нужны будут еще номера. И для пенсии по ИНН. И для прав — по ИНН.

5) В прошлом году в Москве даже права в форме пластиковых карт перестали выдавать. «Бланки закончились»… И давали старые картонки. Не знаю, возобновили ли…

Моё мнение, резко положительное! Очень удобно, практично, эргономично!

С уважением

-1

Проблемы:

1. Дублирование элктронного паспорта (ЭП)

2. Потеря ЭП

3. Сохранность персональных данных

Эти же проблемы присущи и обычному паспорту!

С уважением

-1

Согласен, что эти проблемы присущи и обычному паспорту. Да и данные все также хранятся, только они печатаются не на разных бланках, а хранятся в памяти одной карты.

Извечный спор революционеров и консерваторов. Что лучше — бумажные деньги или кредитные карты и онлайн-банкинг. Электронная подпись или рукописный апокриф. Электронный паспорт или бумажный. На дворе 21 век. Удобство — один аспект. Защита данных — совсем другой.

-1

Раньше быстрых скоростей боялись. Сейчас ничего — все на машинах, автобусах, поездах ездим. И здесь привыкнем.

Прогресс никто не отменял. Удобнее жить в ногу со временем!

С уважением

-1

Вот и я о том же.

Вопрос о защите тоже извечен! Если есть спрос на защиту, всегда будет спрос на взлом. Хотя это и не есть хорошо!

С уважением

-1

Если есть Добро всегда будет Зло. И от этого никуда не деться. Зло развивается вместе с Добром. Так следует бояться развития Зла, если при этом развивается Добро.

Философское изречение получилось.

Вопрос о защите не только извечен, но и решаем с точки зрения технической! Уверен! Так?

-1

нет ничего совершенного и техники в том числе.

По-моему Вы перепутали причину со следствием. Защиты начали появляться после того как информацию начали красть (неправомерно использовать). То есть по сути вначале хак — а уж потом защита. Так же как невозможно заниматься разработкой информационной защиты не зная способы (практику) взлома.

Однако полно информации, коорая защищена разными способами, но её никто ни собирается взламывать. Здесь уже вопрос в актуальности механизма защиты и её уровня к защищаемой информации (это зачастую вопрос денег и времени).

очень даже неплохая идея! Все документы в одном месте. И бояться не надо, что намокнут, испачкаются или что-то еще. Если у этих документов пароль будет, то и потерять не страшно.

Главное чтобы короткого замыкания не произошло, в документе!!! :))

в документах батареек не будет. Ваша пластиковая карточка не замыкает же)

В случае нарушения разводки дорожек (например механическим повреждением) это может произойти при вставке электронной карточки в соответствующий сканер (когда пойдёт ток). Но разводку нарушить — это ещё умудриться надо.

Да, согласен, карточку можно случайно поцарапать. Но сложно!

-1

Абсолютно положительно (от гл. «положить» — рус. жарг. — не принимать, игнорировать)! Все это хозяйство будет ломаться умельцами, коих в РФ немало, будут изготавливаться суррогаты, что позволит брать кредиты, совершать преступления и пр. пр. пр. за что отвечать придется законному обладателю этого чуда модернизации. Обеспечить технически защиту таких карт не представляется возможным. Характер информации на них таков, что каждая карта (даже самого простого россиянина) будет гораздо более интересной для преступников и просто кибер-хулиганов, чем банковская карта даже с кругленькой суммой на борту, поскольку обладая суррогатом паспорта с абсолютно всей значимой инфой о ФЛ можно реализовывать любые преступные схемы «за счет абонента», изощренность которых зависит только от фантазии хакера…

<Обеспечить технически защиту таких карт не представляется возможным> — Вы уверены?

<поскольку обладая суррогатом паспорта с абсолютно всей значимой инфой о ФЛ можно реализовывать любые преступные схемы «за счет абонента»> — Например какие такие преступные схемы, которые в настоящее время нельзя реализовать с помощью устраченного обычного паспорта?

-1

Сергей! Разделяю Вашу точку зрения. Прогресс не запретить!

С уважением.

-1

Даешь внезапную нано модернизацию! Ура, господа!

С какой целью интересуетесь? ))) Да, масса новых возможностей. Информация то официально в электронном виде и только в нем. Ее передача, изменение намного проще. С учетом того, что в этом паспорте будет больше информации => возможностей ее использования больше. Слышали про яйца в одной корзине? Выводы сделать вы способны, полагаю. Что касается моей уверенности о надежной защите, она непоколебима пока не будет доказано обратное. Гадалки тут неуместны. Пока примеров надежной защиты нет. Защита нужна принципиально новая. По существующим принципам паролевой защиты взлом — дело времени. Если у вас есть примеры надежной защиты от вирусов и взлома, ссылку пожалуйста дайте. Только прошу не давать ссылку на касепра. Это не остроумно будет. Вот у вас и поддержка есть (ниже моего поста). Человек выглядит серьезно, а пишет наивные вещи. Прогресс то не запретить, а применять то его нужно с умом. Очень прогрессивные страны Япония, Китай, Штаты пока не перешли на е-паспорта, нам то что дергаться… Машину сделали бы нормальную сначала, ОС написали свою, компы, прочие гаджи научились делать, а уж потом можно задумываться о прогрессе. Мне кажется это разумным: пользоваться чем-то готовым, а не очередным чудо-конструктором (как в случае с Ладой то же).

Не знаю насчет Китая, в Европе давным-давно внутренние паспорта исключительно в виде электронных карт. Даже сигареты в автомате без него не купить. Сломать можно что угодно. Точно так же, как и подделать обычный паспорт. Я выше уже писал, что если исходить из боязни взлома — рассчитываться в магазинах надо исключительно наличными, деньги хранить исключительно в банках, а банку в огороде. Электронный паспорт ровным счетом по технологии ничем не отличается от кредитной карты, разве что украсть с него нечего, кроме данных. А все данные (при наличии украденного или утерянного паспорта) и сейчас для злоумышленника получить не составит ровным счетом никакого труда. Разделяйте вопрос удобства от вопроса защиты. Это разные вещи.

-1

Вот пример — www.realcom-online.de/ru/news/news_26.html

Тут речь идет только про Германию, а не всю европу… Ну не важно. Я ж не против. Конечно, будет удобнее. Таскать книжецу или в кредитнице карточку, которая будет и загран паспортом и внутренним и банковской картой. (кстати вот где анахронизм — два паспорта). Прежде чем вводить что то новое нужно понять последствия. Говорить: новое — хорошо, даешь внедрешь — это совок. В Германии, чай, не с бухты барахты вводят эл.удостоверения. Нам нужно ликвидировать паспорта, по которым нельзя выехать за границу, нужно добится чтоб гос институты по разработке передового ПО работали качественно и стабильно. потом затевать эксперимент (а это, согласитесь, эксперимент) с удостоверением личности. Напомню, вам, коллега, что личность — одна из высших ценностей.

Просто всё новое и прогрессивное вызывает подозрения и сомнения!

-1

Конечно! Вам это кажется неправильным? После того, как подозрения, опасения, сомнения будут развеяны, благодаря успешности, полезности, надежности и безопасности нового, это новое нужно внедрять. Это ж ОЧЕВИДНО!

Для выезда за границу во всем мире существуют бумажные паспорта. И в Германии в том числе. Речь идет о внутренних паспортах. Сейчас во всей Европе (повтряю — во всей) внутренний паспорт представляет собой карточку, размером со страницу обложки заграничного паспорта, куда зашита вся информация. Точно так же устроена страница обложки нового российского заграничного паспорта с электронным чипом, который сейчас выдается сроком на 10 лет. В Германии просто решили унифицировать эту карточку, увеличив объев информации на ней и уменьшив ее размер.

-1

Во многих местах нашей великой страны даже телефона нет у людей, а Вы про пластиковые паспорта :-) Куда их будут пихать например в тайне или тундре? Так что бумажный вариант документа (паспорта) в любом случае останется.

верно подметили

Поживём увидим! :))

С уважением!

-1

ерунда тогда это все. на кой мне гаджет паспорта, если его возможности ограничены потребностями государства, а не моими нуждами? В таком случае я однозначно против. В таком случае очевидно, что нас опять посчитать хотят © *38 попугаев.

Да, и при этом опасаться, что наличность отберут! :)

-1

Карту не смогут отобрать, если она будет в виде чипа в башку вделана. А так… Вы просто показали, что подсознательно за наличность вы опасаетесь больше, чем за электронный гаджет. Это говорит о том, что бумажки вам все же ближеееее ))

На моей памяти, в количество украденных баз данных клиентов, пользующимися услугами через электронные средства (банковские карточки, sim-Карты и т.д.) гораздо больше чем БД с паспортными данными (по крайней мере мне про распространение таких БД на чёрных рынках совсем неизвестно). А информацию в паспорте я считаю гораздо важнее чем информация о номере мобильного телефона.

Да пусть следят. И так следят, манипулируют, обманывают, эксплуатируют… «Их» нужно просто презирать и игнорировать как комаров, тогда и докучать не будут)

Это нарушение конституционных прав граждан и Прав человека вообще.

Контроль и возможность контроля — разные вещи. Чтобы «тотально» не следили надо менять отношение к правам человека, а не отказываться от новаций.

-2

В данном случае я против новаций которые нарушают права Граждан и Человека. Я от новаций не отказываюсь, но я не гонюсь за всем что только появилось — вначале нужно понять для чего именно это создано и как его использование сказывается хотя бы на людях (а не верить слёту всем рекламным обещаниям).

Да Да Да! +1

возможность контроля уже нарушает права. так как если бы я имел легальную возможность прикончить вас в любое время, это вас бы смущало гораздо больше, чем если бы я вас уже прикончил.

От новаций, как вы изволили выражаться, отказываться конечно не стоит, если только они не вредные. Вредные инновации, как вы сами понимаете, — ЗЛО! Скажем, регулярно появляются новые все более совершенные компьютерные вирусы, наркотики, постоянно совершенствуются схемы хищений и мн мн др. Убежден, что от таких новшеств стоит защищаться, а не приветствовать их. Да и позитивные новшества не всегда приносят пользы больше чем вреда. Кстати сказать героин появился как изобретение фирмы Байер как лекарство от кашля. Кашель лечился на ура, но, согласитесь, запретили этот препарат впоследствии не зря…

Полностью с Вами согласен.

Думаю, что даже основные права человека (родителей и детей) могут вступать в противоречие друг с другом. Следует всегда выяснять какие из них имеют приоритет!

-1

)) я не менее уперт))

есть принцип: ты свободен, пока не нарушаешь моих прав. (и наоборот, если угодно). Баланс найти можно и легко. Вы, как я осведомился, — юрист. Какого художника, позволяете себе такую подмену понятий? При нахождении указанного вами приоритета рекомендую вам оценивать обстоятельства не с формальной точки зрения, а взвешивая моральную сторону прав. Очень важно отличать права от обязанностей (думаю, вы знакомы с ситуациями, когда у юристов-формалистов реализация права по существу вменяется в обязанность и тп). Именно с этой позиции удается убедительно сформулировать свою позицию в суде. Генеральная идея здесь — ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!

-1

Это реальность, а с ней надо считаться. Не помню где было сказано, но звучит!

Тотальный контроль граждан через электронные средства не считаю хорошей задумкой. И так уже достаточно давно функционирует возможность отследить местонахождение любого мобильного телефона (а значит и его владельца). Я лично категорически против таких мер.

Большой недостаток этого — гражданин не сможет сам в любой момент проследить какие данные у него там введены. И если ему эти данные кто-либо (случайно или умышленно) изменит — он не сможет даже этого заметить. С увеличением количества разных важных данных на одном электронном носителе — увеличивается вероятность взламывания (хака) таких устройств, т.к. сразу злоумышленник получает доступ ко всем ним (а не по отдельности). В России до сих пор мало реализовано даже использование электронных подписей при работе через интернет — что уж говорить о вероятности грамотной (с высоким уровнем безопасности для граждан) реализации электронных паспортов.

Проблема также может быть простой — прошёлся человек рядом с сильным источником магнитного излучения — и стёрлась информация на электронном носителе.

Или, выпал бумажный паспорт из кармана рубашки или сумочки, и нет паспорта. :)

логика калькулятора, извините, у вас…

Всё в порядке! :) А причём здесь, калькулятор, извините? :)

Зачем Вы так на калькулятор :))

Ради красного словца)

в случае бумажки — там отсутствуют средства слежения за местонахождением её держателя. В случае применения электроники — такие средства возможно использовать (например используя систему сотовой связи).

В случае бумажки при её порче легко определить, кто её испортил. В случае электроники (тем более если нет видимых физических повреждений) такое доказать невозможно. Тем более учитывая возможность порчи электронных компонентов на расстоянии (т.е. обладатель такого паспорта даже не будет знать что это произошло)

Бумагу можно сжечь, порвать, пролить на неё краску, химическое вещество. Как легко доказать, кто эту бумагу таким образом испортил?

У кого он был в руках — тот и испортил. Или Вы не следите за тем где (у кого) Ваш паспорт находится?

А если паспорт украли или человек его потерял? Такое возможно?

Конечно возможно, об этом человек узнаёт фактически сразу, и после этого пишет соответствующее заявление об утере/кражи. Повторяю — в случае электронного паспорта очень вероятна ситуация когда Вы сами не сможете заметить момент порчи/изменения/уничтожения/ данных в нём, ибо визуально это не определить.

Кстати тоже хороший вопрос — что будут делать в случае потери электронного паспорта — скорее всего придётся менять все данные (номер паспорта, ИНН и тд.) которые там указаны.

Ну а что мешает следить за электронным паспортом? Или вы искренне полагаете, что в чип карты можно вмешаться удаленно? Не засовывайте карту куда попало — и будет Вам счастье.

Вы из лесу что ли? Данные будут не только на чипе! Иначе как вас идентифицировать, что это именно вы? Необходим отклик системы, которая вас будет различать именно по соответствию данных на карте данным, имеющимся в системе. Кроме того, при восстановлении карты в случае утери и тп нужно будет восстанавливать данные на чип карты. А откуда их брать? Очевидно, что должен быть сервак, на котором все это храниться. К серваку возможен удаленный доступ. Это регулярно производится легально для той же идентификации личности. Тем более есть теоретическая возможность несанкционированного доступа. Практическая реализация этой идеи зависит от того, кто умнее взломщик или безопасность системы. В соревновании вор — замок с начала времен и до сих пор победителя не выяснилось, т.е. фактически вор всегда побеждает (вопрос времени). Не думаю, что что то кардинально измениться при изготовлении электронного удостоверения личности. Далеко ходить не надо: телефонные базы с адресами абонентов, ИНН уже в продаже. Доступ к ним есть поскольку они систематизированы и куево прямо скажем защищены. В РФ они находятся постоянно во взломанном состоянии (в штатах, скажем, это бывает регулярно тоже, но это все-таки скандал, а не норма). Все это не умаляет, а лишь усугубляет возможность злоупотребелний со стороны «ответственных» лиц, имеющих по роду работы доступ к данным, злоупотребление со стороны органов. Они у нас не особо церемонятся с простыми гражданами…

пластиковая карта, по вашему нетленна?

Арiстархъ, что же Вы компьютером пользуетесь? За Вами следят!

Следить и выследить — не одно и то же. Тем более soks-проксирование и TOR никто не отменял. Касаемо ip — он с точностью до нескольких метров (в случае того же телефона) точность не даёт, а лишь с точностью до названия крупного интернет-провайдера (это если никакой цепочки проксей или TORа не использовалось).

Арiстархъ, я понял. Вы легендарный разведчик. Бумажный паспорт Вас спасет от провала.

Бумажный паспорт, спасает всех легендарных разведчиков. Бумага — это целлюлоза, целлюлоза — углеводы, углеводы — энергия!

Бумаги у юристов больше чем у компьютерщиков (документы то в бумажном виде в большом количестве). Вижу у Вас богатый опыт выживания в экстренных офисных условиях :)

Нет у нас как раз, электронный документооборот приветствуется, аудиозапись и видеоконференц-связь! :)

Теперь я понял. Питание бумагой развивает слабоумие.

А при чём здесь разведка? Всего лишь знание мер безопасности при работе в интернете.

Бумага — устаревшее «вчера». Электронные носители — ожидаемое «завтра». На данный момент нет ни необходимости перехода на пластиковые карты, ввиду того что есть пока проблемы в России куда направлять денежные массы важнее. Если вы хотите сделать один документ со всеми реквизитами ФЛ да еще и в электронном виде, сделайте для начала ОДНУ структуру. Какая разница сколько у вас бумажек/карточек, если для того, чтобы что-нибудь куда-нибудь заплатить/взять справку вам все равно придется об бежать весь город, отстоять сто пятьсот очередей и получить все те же сто пятьсот бумажек? Легче у вас стало в кармане от того что вы с собой не понесли паспорт/инн/пфр/права на автомобиль? Если нет — то о чем разговор? Действительно, ради того, что-бы все владельцы были в системе, где нажми кнопку и найдешь любого. База таких данных окажется сразу на черном рынке. Хотя на данный момент и так уже все БД сотовых операторов на рынке есть, а там паспортные данные все есть.

По существу: отношусь — негативно, рано еще для россии это ноу хау. рано и всё тут. Сложности — каким образом и где это будет применяться? В паспортных столах, в налоговой, в ПФР? Это сколько машинок для считывания надо сделать и внедрить от Калининграда до Воркуты? Глобальную базу данных держать под грифом секретно и обслуживать ее. Это даже не 5ти лет дело, не то что «ближайшее время». Единственное что трудностей с использованием не будет, пользуются же банковскими картами, сотовыми, электронной почтой.

Ну и если их таки введут, будьте уверены, чип ГЛОНАСС там будет вшит по-умолчанию =)

Скоро все важные финансовые операции можно будет сделать при помощи сотового телефона. Он по сути и будет удостоверением личности.

или вы его приложением)

если придумать грамотную систему защиты в случае потери телефона, то почему бы и мобильник не использовать?

Основной довод противников нововведения — «рано еще». Действительно, и чего мы удивляемся, что весь цивилизованный мир нас считает дикарями и «страной третьего мира»? У нас же тундра и тайга. Куда нам? Господа «противники»! Как у Вас с чувством самоуважения? Прав Президент — нигилизм процветает.

Президент всегда прав. Только сути это не меняет, если до конца рассматривать проблему, то как скажут власть при держащие, так и будет, хочет ли кто, удобно ли кому. Скажут «пластиковым паспортам быть» и будут паспорта. Я не думаю что будут выносить на народный референдум данный вопрос =)

Что ты, модернизация уже есть.

Вот из-за таких как вы нас и считают дикарями. Вам хоть ссы в глаза,… как говориться. Самоуважение — есть продукт разума. Признак разума — это разумные мысли и обдуманные действия. Вот вы ссылаетесь что противники аргументируют «рано», это на рагумент, а вывод логический вывод. Реально то, что потребуются финансы на реализацию при чем колоссальные, реальность то, что финансы есть куда направить. Извините, но когда дороги в ужасном состоянии, жилищные условия у широких масс оставляют желать лучшего, когда отсутствует машиностроение, когда доходы в конце концов зависят от цен на нефть и газ, которые являются результатом спекуляций на сырьевом рынке (на биржах, для тех кто с чувством самоуважения в танке находится) и многое многое другое. Позвольте вам задать тот же вопрос: как у вас с чувством самоуважения? Что нужно для него? Достойные условия жизни для большинства граждан страны, их правовая и социальная защищенность как в стране, так и за ее пределами или же цацки вроде этих удостоверений, которые вы и в глаза не видели, а так отчаянно настаиваете на их каких то полезных качествах. Вот вы скажите: зачем вам эта карточка? Как раз скептики (не противники а именно скептики) аргументируют свою позицию, а вы заладили… прогресс… еще какая то белиберда. Прогресс, это когда машиностроение и приборостроение лучшее в мире и продолжает активно развиваться. Обоснуйте НЕОБХОДИМОСТЬ электронных удостоверений! Этой необходимости нет на сегодняшний день. Но этого мало. Нет и возможности реализовать это нововведение. Вы говорите о стране третьего мира… мы по благоприятности ведения бизнеса на 143 месте из 183 возможных в мире. С учетом таких стран как Афганистан, Сомали, Гаити, Куба, Венесуэла можно сказать на последнем. Промышленость я уже упоминал. Вот почему по всем рейтингам мы в… опе. К сожалению бестолочь подобная той которую несете вы, в том числе и президента приплетая ни к селу ни к городу, засевшая в бошках у наших управителей (стратегов блин от слова страть) тормозит как раз развитие страны.

Richard James, Вы пессимист?

С уважением!

Дмитрий, я — адекватный человек. Помните в фильме «17 мгновений весны» гениально сыгравший свою роль Бронвой — Мюллер гноворит о необходимости в трезвомыслящих интеллектуалов и о том что его раздражают слепые фанатики, верящие в победу Рейха?… ну так или иначе я вам напомнил)) Интеллектуалом себя уж не назову, скажем, просто трезвомыслящий. А пессимисты — это те же оптимисты, только наоборот. И тех и, соответственно, других считаю в большей или меньшей степени теми самыми «фанатиками».

Рассудительность. Умеренность. Последовательность. Вот, что должно лежать в основе нового. Isn't it?

Да, понятно! Согласен с Вами. «Торопись медленно!» -как говорили великие.

Что то, как то замена на пластиковые карты. У нас банковские карты подделываются в 2 счета, а если паспорта будут как пластиковые банковские карты, то их можно будет купить в каждой подземке.

а разве другие документы сейчас не подделывают?

Подделывают. Но у них свои степени защиты стоят. А вот на карточках кроме магнитной ленты с которой считывается информация и пин в 4 цифры. Я предлагаю пластиковые документы, как замену и альтернативу, т.е. у тебя есть, все документы в бумажном виде, и одна пластиковая на которой находится вся информация удобно будет с такой штукой по поликлиникам, банкам, налоговой ходить, чтоб оплатить счета, предъявить где требуется паспорт и т.д.