Ирина Колесник → "Теория лжи" или "Обмани меня"
Увидела в новостях сайта эту заметку и не смогла пройти мимо: www.pravo.ru/news/view/45449/
Хотелось бы узнать Ваше, коллеги, отношение к этой проблеме.
Хотелось бы узнать Ваше, коллеги, отношение к этой проблеме.
С уважением!
newslab.ru/blog/340017
newslab.ru/blog/341337
newslab.ru/blog/346804
newslab.ru/blog/349584
newslab.ru/blog/350852
newslab.ru/blog/354243
Вы считаете недостоин — ваше право, не навязывайте ваши взгляды другим.
Если не навязываете, то зачем делаете замечания, которые ровным счетом никакого отношения к топику не имеют?
С уважением!
Как я понял, предлагается использовать информацию полученную при помощи детектора, как доказательство. Следовательно оно должно оцениваться в совокупности с другими полученными доказательствами. Ни одно доказательство не имеет преимущества перед другими, и должно оцениваться в совокупности с другими доказательствами.
С уважением!
Можно сделать применение детектора лжи при допросах на усмотрение следователя, но не придавать его показаниям статус доказательства. Мне кажется, на данном этапе развития этой технологии — это был бы более оптимальный вариант.
Во-первых, результаты точно не говорят о том, лжёт человек или нет. Они лишь говорят, какой у человека пульс, дыхание и т.д. а анализировать эти результаты должен эксперт, причём диапазон толкования довольно широк. Одни и те же данные разные эксперты могут интерпретировать как ложь или как правду.
Во-вторых, точно не известно, как алкоголь, наркотики и иные вещества воздействуют на показания детектора.
В-третьих, у многих людей разные реакции на одни и те же события. И наоборот один человек с определёнными показаниями детектора лжёт, а другой с теми же показаниями говорит правду.
В-четвёртых, очень сильные эмоции по разным поводам часто дают схожие результаты.
В-пятых, полиграф может определить только эмоцию, но не причину эмоции. Страх может означать и виновность, и невиновность. И так с любыми результатами. Любой результат полиграфа является спорным.
В-шестых, в 2003 году Национальная Академия Наук США признала результаты полиграфа «ненадёжными, ненаучными и предвзятыми». И процент у полиграфа выше, конечно, чем у обычного гадания, но недостаточно.
Поэтому результаты тестирования на полиграфе ненадёжны и спорны, если они будут использоваться в качестве доказательств в суде, то это вызовет лишь путаницу.
"… проверку на полиграфе в обязательном порядке должны будут пройти граждане РФ, поступающие на работу, связанную с обеспечением эксплуатации особо важных, режимных или опасных производственных объектов, или поступивших на такую работу; а также другие категории лиц в соответствии с нормативными правовыми актами органов госвласти РФ.
При этом отказ от такого опроса будет являться для данной категории лиц основанием для отказа в поступлении на работу (службу) или в допуске к исполнению трудовых обязанностей." www.pravo.ru/news/view/45449/
С уважением!
«В законопроекте указано, что за нарушение закона наступает дисциплинарная, уголовная, административная или гражданско-правовая ответственность в соответствии с законодательством РФ.
Любое физическое или юридическое лицо, чьи права и законные интересы были нарушены в связи или при проведении опроса с применением полиграфа, вправе обратиться в суд за восстановлением своих прав.»
Да и сейчас любое действие или бездействие может быть обжаловано в суд.
Для нынешнего созыва, уже не успеет вступить в силу законопроект, а вот для следующих, да:) Да и многие работники публичных профессий, например: судьи, работники правоохранительных органов.
Думаю, общество, не сможет уйти от данной темы в ближайшее время.
С уважением!
Достоверность исследований на детекторе лжи (полиграфе) в настоящее время приближается к 95-97%, то есть практически позволяет установить истину. Полиграфы официально используются в МВД с 1994 года, поэтому для работы с ними уже имеется солидный опыт.
Читать дальше...
С уважением!
«Отечественная милиция использует полиграфы российского производства, которые получили определенное признание у американских специалистов, считающихся родоначальниками массового использования детекторов лжи.
Полиграф — аппарат, который позволяет фиксировать психофизиологические процессы, протекающие в человеке в ответ на стимул. Стимулом может быть вопрос или изображение. Полиграф безвреден для здоровья и работает как пассивный регистратор. Кроме электрокардиограммы, аппарат фиксирует дыхание, потоотделение и ряд других параметров.
Исследование на полиграфе длится от 1,5 до 2,5 часов в зависимости от конкретных целей исследования. Включает в себя предварительную беседу. В кресле с подключенными датчиками человек находится не более 40 минут.
Обмануть полиграф практически невозможно, любые попытки „противодействия“ будут выявляться специалистами в ходе исследования, уверены эксперты.
По разрабатываемому в Госдуме закону, сведения, полученные на полиграфе, не будут являться абсолютным доказательством, а станут рассматриваться в качестве повода для проведения дополнительной проверки. Проверки на детекторе лжи будут проходить чиновники, в том числе сотрудники силовых ведомств, а также те, кто работает на опасных производствах (АЭС), при приеме на работу и во время работы с периодичностью в два-три года. „
С уважением!
В 1993-1995 годах использование проверок на полиграфе началось в целях защиты коммерческой и банковской тайн.
В 1995 году во ВНИИ МВД был создан специальный отдел, который занимался внедрением полиграфа в органы внутренних дел. Началось активное производство полиграфов для коммерческой и правоохранительной деятельности.
21 февраля 1996 года Федеральная служба налоговой полиции ввела в действие документ «О порядке применения СПФИ федеральными органами налоговой полиции».
В 1997 году весной в ФСБ ввели «Инструкцию о порядке применения органами ФСБ опроса с использованием полиграфа», а осенью МВД России для активизации использования полиграфа в оперативно-розыскной деятельности издало распоряжение «О мерах по интенсификации использования полиграфа в органах внутренних дел РФ».
Осенью 1998 года Министерство обороны России приняло ведомственную инструкцию, в которой разрешено применение полиграфа к военнослужащим и гражданским лицам при допуске к государственной тайне при заключении контрактов.
В 1999 году для создания правовой основы и защиты потребителей полиграфа от «специалистов-недоучек» в области частного бизнеса и коммерческой деятельности Российское агентство экономической безопасности управления рисками Торгово-промышленной палаты России ввело в действие два стандарта.
21 февраля 2003 года вступил в силу приказ Федеральной службы налоговой полиции №246, согласно которому ФСНП при возникновении подозрения в неуплате налогов могут предложить налогоплательщику пройти проверку на детекторе лжи.
Приказом №1547 Министерства образования Российской Федерации от 08.04.2004 г. введены в действие Государственные требования к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для квалификации «Судебный эксперт по проведению психофизиологического исследования с использованием полиграфа», утвержденные Минобразованием России 05.03.2004 г.
Все это позволяет констатировать, что метод опроса с использованием полиграфа четко вписался в систему методов и средств современной криминалистики России и, выйдя за рамки оперативно-розыскной деятельности, уверенно пробивает дорогу в систему судебных экспертиз. » www.maralex.ru/articles_istorija_razvitija_detekcii_lzhi.html
Ирина, а Вы доверяете анализу по ДНК?
С уважением!
Есть исследования, которые защищают полиграф и говорят об его эффективности, но есть и противоположные исследования, которые показывают его несостоятельность, так на основании чего делается предпочтение? И разве мы не должны в данном случае идти по пути трактовки сомнения в пользу индивида? Если есть сомнения в достоверности показаний прибора — значит сами эти показания доказательством считать нельзя, но можно на основе этих показаний попытаться добыть доказательства, посредством более тщательной проверки. А то у нас видео с камеры мобильного телефона — доказательствам не считается, а показания устройства которая дает регулярные сбои — это научный прогресс, как же его не использовать.
С уважением!
Полиграф же этим похвастаться не может. Если узаконить полиграф можно, то что нам мешает узаконить в качестве доказательства съемку с камеры мобильного телефона, с помощь него же сделанную диктофонную запись? Почему мы считаем, что если в данном случае риск подделки пусть и минимален (поскольку сделать подделку, которую будет сложно установить эксперту — это дорого), но достаточен, а в случае полиграфа эта мысль нас не посещает?
Недавно читал, что данный тест не смог определить кто из двоих братьев близнецов является отцом ребёнка, так как анализ ДНК показывает полную идентичность ДНК у братьев. А любовью с мамой ребенка занимались оба.
Вот Вам и официальная наука по вопросу достоверности экспертизы.
Как думаете, детектор может попробовать? ;)
С уважением!
Так наука не стоит на месте, и у детектора, думаю, уже точность повышается.
Вот ещё положительное мнение: detectivs-moscow.ru/services/poligraf4.php
«В отличие от России в некоторых странах Запада результаты полиграфа признаются достаточными для предъявления обвинения. Но случаются и казусы. Так, громкое дело с разоблачением шпиона Эймса, работавшего на СССР, могло случиться значительно раньше. Дело в том, что ежегодные (!) проверки Эймса на полиграфе (все сотрудники американских спецслужб проходят подобные испытания) убедительно показывали очень высокую вероятность работы с зарубежными спецслужбами. Однако ему слишком долгое время верили, невзирая на показания полиграфа.
Таким образом, метод испытаний на полиграфе, после десятилетий огульного обвинения в безнравственности и лженаучности, вошел в арсенал допущенных законом отечественных криминалистических средств.
Однако отсутствие специальных законодательных актов, допускающих признание в качестве доказательств результатов тестирования с помощью полиграфа во время допроса, сдерживает развитие научных исследований в этом направлении, не позволяет в полной мере использовать возможности указанного метода для сбора доказательств. Поэтому в настоящее время этот метод на практике реализуется в основном лишь в целях получения ориентирующей, а не доказательственной информации.»
с уважением!
Этим может похвастаться полиграф? Как определить ошибся он или нет?
Надеюсь Вы понимаете, что мы с Вами ведём всего лишь обсуждение данного вопроса в рамках блога, а не как депутаты в Гос.Думе РФ. :)))
Во первых у нас нет полного текста самого законопроекта. Во-вторых, мы не можем задать возникающие вопросы инициаторам законопроекта.
В третьих, нет у нас с Вами, достаточных научно обоснованных доводов, по данной теме. А то, что мы с Вами можем прочитать в инэте, уверен, совсем не вся информация по данной проблематике.
Следовательно, обсуждение носит характер обсуждения, интересной лично мне темы.
С уважением!
Я так же не призываю строить баррикады и добиваться справедливости. Просто озвучиваю возникшие у меня вопросы по поводу обоснованности данного нововведения. И самый главный тут вопрос пожалуй не в правомерности правового закрепления, а в научности и обоснованности самого метода.
Интересно почитать! :)
С уважением!
В самом деле почему, Татьяна Берсенева, Вы, не ссылаетесь на научные исследования, в своей статье, по поднятому Вами вопросу ?? :)
С уважением!
Новость все-таки еще свежая, подождем, что будет попозже.
www.mk.ru/science/article/2010/02/01/421798-detektor-lzhi-dlya-rossiyskih-chinovnikov.html
С уважением!
P300 -электрический импульс, который возникает лишь спустя 300 и более миллисекунд после подачи посылаемого сигнала.
Регистрируя ответную реакцию человека на задаваемые вопросы, исследователи смогли с высокой точностью определить «террориста».
Всего в эксперименте участвовало 29 студентов. Им предлагалось разработать план террористической операции, выбрать место и время.
«Не обладая заранее какой-либо информацией о планируемом «преступлении», мы смогли выявить 10 из 12 «террористов», и узнать у них 20 из 30 деталей о планируемом теракте. Точность в предсказывании составила 83%», — говорит профессор психологии Питер Розенфельд.
Импульсы P300 измерялись с помощью электродов, закрепленных на голове. Весь процесс «допроса» занимал около 30 минут.»
С уважением!
С уважением!
С уважением
С уважением!
С уважением!
В частности автотранспорт в значительной степени регулируется КоАП РФ, где как раз широко применяется императивный подход (это касаемо правонарушений), так же существуют нормы ГОСТ на технические характеристики автомобиля.
В чем смысл тогда федерального закона об использовании полиграфа, если он не предполагает никакого конкретного решения, в том что он разрешит кота в мешке?
С уважением!
Кроме того, повторюсь, думаю, что в открытом доступе, мы не увидим все выкладки по данной теме! А не имея полной картины и всех доказательств, делать выводы о нужности и эффективности какого-то метода я не буду.
Я рассуждаю, с правовой точки зрения. Всё очень просто! ;) Данные правоотношения должны быть урегулированы законодательно. При этом следует ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ образом изучить и проанализировать весь накопленный опыт и информацию по данному вопросу.
С уважением!
Когда суд назначает судебную экспертизу в рамках арбитражного судопроизводства, например, по вопросу, стоимости и качества выполненных по договору подряда, работ, или почерковедческую экспертизу, как Вы думаете, результаты данных экспертиз практически 100% эффективны?
С уважением!
С уважением!
И еще. Дмитрий, а как вы относитесь к результатам экспертизы на наркотики, если изъяли наркотики и эксперт установил, что имеется 12 гр. наркотиков и что 1,5 грамма было уничтожено для исследований.
Думаю, этот вопрос, если он Вас интересует, следует задавать разработчикам законопроекта.
Про теорию определения правильности по ДНК, тоже ничего не скажу. Это вопрос соответствующих учёных и вопросы надо задать им.
Думаю, степень их компетентности гораздо выше нашей с Вами ;) Каждый должен заниматься своим делом, не правда ли? :)
Про экспертизу про наркотики:
я бы поинтересовался у эксперта, прежде всего «сколько надо граммов или миллиграммов вещества, для исследования, чтобы определить является ли это вещество наркотиком, и какими нормативными правовыми актами это предусмотрено».
Иначе получается, что было изъято 1,5 грамма, но их нет, так как их уничтожили в процессе исследования, потому что для исследования нужно 1,5 грамма вещества! Уже не смешно.
А вот после получения ответа, на заданный вопрос, можно делать выводы о допустимости данной экспертизы, как доказательства.
с уважением!
А данного эксперта нельзя считать независимым, так как он каждый день работает со следователями и предвзят.
Следовательно, все что связано со специалистами и невозможно проверить в дальнейшем — нельзя считать доказательством (так должно быть).
Полиграф это предположение, которое невозможно перепроверить.
ДНК можно перепроверить.
У нас и так много вопросов, например, с засекреченным свидетелем. Откуда это пришло?
Видимо, процессы будущего будут выглядеть так: анонимные заявления о совершении преступления, анонимные показания, проверка на детекторе лжи, допрос засекреченных свидетелей и заочное рассмотрения дела. Красота. Вышинскому даже и не снилось.
Меня всё-таки интересует какое количество вещества для этого нужно и каким нормативным правовым актом это предусмотрено?
Насколько я понимаю эксперт даёт подписку о предупреждении о даче заведомо ложного заключения.
Используйте её (подписку), если считаете, что заключение эксперта заведомо ложное, и если для Вас нет ничего простого в определении является ли вещество наркотиком и сколько оно содержит грамм!
А что Вас так настораживает, в «засекреченных свидетелях»?
Про процессы будущего:
Для этого и развивается юридическая наука, чтобы нам не страшно было жить при современном уровне развития техники :)
С уважением!
Наличие засекреченных свидетелей — полное признание невозможности государства защитить своих граждан.
Очень часто, Дмитрий, приходится соотносить приоритетность одних прав человека перед другими.
www.rian.ru/society/20091015/188979848.html
«10 апреля 2006 года в целях реализации ФЗ «О государственной защите потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства» была утверждена Государственная программа «Обеспечение безопасности потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства на 2006?2008 годы».
В 2006?2008 годах эта государственная программа применялась к 3296 участникам уголовного судопроизводства. Преимущественно применялись такие меры безопасности, как личная охрана, охрана жилища и имущества и обеспечение конфиденциальности сведений о защищаемом лице. В большинстве случаев государственная защита требовалась свидетелям (63,2 %), реже ? потерпевшим (23 %), подозреваемым и обвиняемым (3,12 %).
2 октября 2009 года постановлением правительства РФ была утверждена государственная программа «Обеспечение безопасности потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства на 2009?2013 годы».
Программа разработана в соответствии с ФЗ «О государственной защите потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства» и учитывает опыт реализации Государственной программы «Обеспечение безопасности потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства на 2006 ? 2008 годы», а также зарубежный опыт планирования и проведения мероприятий в этой области.
Программа направлена на осуществление определенных ФЗ мер безопасности и социальной поддержки защищаемых лиц независимо от их гражданства, национальности, пола, имущественного, должностного и социального положения, образования, принадлежности к общественным объединениям, отношения к религии и политических убеждений.»
С уважением!
Что касается эффективности этой меры, то я думаю как защита она не будет работать, тот кто хочет убрать свидетеля найдет способ выяснить кто свидетель и где он живет. То есть эта мера направлена, прежде всего, против граждан не обладающих большими деньгами и не наделенных властью, против простых граждан.
Подписка свидетеля об уголовной ответственности теряет смысл, когда информацию о личности свидетеля знает только судья, следователь и прокурор.
Простой пример. Если на участке лежит имущество и участок не огорожен, то это имущество украдут. Также и здесь, если проверить подлинность свидетеля может только судья, то и соблазн приглашать липовых свидетелей будет все больше и больше, так как судья, как правило, сам проверять досконально свидетеля не будет.
Защищают и потерпевших, и подозреваемых и обвиняемых!!! В каждой конкретной ситуации в зависимости от того, кому такая защита требуется.
Давайте читать, тогда Федеральный закон «О государственной защите потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства». Там всё написано.
И обратите внимание, в наименовании ФЗ, после слов «свидетелей» идут «и иных участников уголовного судопроизводства».
Так в чём нарушен принцип состязательности? ;)
С уважением!
Я полностью поддерживаю возможность всех других мер защиты, за исключением меры, которая исключает объективное рассмотрение дела.
Моя мысль о том, что наше правосудие чересчур прогрессивно, если дело так пойдет то скоро можно привлекать в качестве свидетелей — магов, колдунов, экстрасенсов и т.д.
А свидетель должен быть субстанцией вещественной, его нужно подвергнуть тотальной проверки со стороны защиты.
С уважением!
«Кроме того, законопроект устанавливает требования, предъявляемые к полиграфологам – статья 22.
Так, в частности, полиграфологом может стать гражданин России с высшим образованием, не младше 25 лет, который прошел подготовку или переподготовку по специальности в порядке, установленном Межведомственной комиссией по опросам с применением полиграфа.»
А вот ещё нашёл интересный материал по теме: www.bnti.ru/aprintit.asp?aid=916
«Представляется верной и своевременной мысль, высказанная группой ученых и специалистов, которые убеждены, что «для активного использования полиграфа в жизнедеятельности российского общества в первую очередь необходима властная воля и решимость первых лиц в государстве» (Безъязычный А. И, Дубягина О. П., Дубягин Ю. П., Бордиловский Э. И., Новожилов В. И, Калугин В. А. Методология и методика использования полиграфа в общественных отношениях и борьбе с преступностью // Проблемы/ использования полиграфных устройств в деятельности органов внутренних дел: Материалы/ научно-практической конференции (25-26 сентября 2008 г, г Москва). М.: ВНИИ МВД России, 2008. С. 17.).
Они поддерживают «принятие ФЗ «О применении полиграфа» и на его основе установление контроля за приведением в соответствие для эффективного действия уголовных, гражданских, административных и иных правовых норм»; понятно, что принятие такого закона будет способствовать совершенствованию мер по борьбе с коррупцией.
Нельзя не согласиться также с мнением сотрудников МВД, что «необходимо постоянное использование всех средств и методов, прежде всего СМИ, для пропаганды важности и необходимости применения полиграфа» в стране.
Способствуя расширению легитимного использования полиграфа в России и стремясь удовлетворить растущую потребность отечественного рынка в кадрах полиграфологов, Московский государственный технический университет (МГТУ) им. Н. Э. Баумана — ведущий технический вуз страны — в дополнение к десяткам прочих образовательных программ включился в 2008 году в процесс профессиональной переподготовки специалистов в области прикладного применения ОИП.
Опыт показал, что использование полиграфа в стране будет более успешным и дальнейшее расширение применения ОИП будет восприниматься общественностью с большим пониманием, если об этом методе будут больше знать его потенциальные пользователи.
Поэтому МГТУ им. Н. Э. Баумана начал новую для себя тематику профессиональной переподготовки специалистов именно с курсов, получивших условное наименование «Внедрение».
Первыми слушателями курсов «Внедрение» стали руководители государственных и негосударственных учреждений, работники правоохранительных органов и экспертных учреждений, вузовские преподаватели правовых и психологических дисциплин, специалисты в области безопасности и защиты информации.
В связи с прогрессирующим применением ОИП в форме судебно-психофизиологической экспертизы курс «Внедрение» должен также оказаться полезным для судей и адвокатов.
На очереди — развертывание других учебных программ по тематике прикладного применения полиграфа и содействие практическому внедрению ОИП в деятельность государственных учреждений и негосударственных организаций России.»
С уважением!
С уважением!
Но вот такая активная реклама в сми, с возгласами «партия поддерживает» без единой отсылки на подобное исследование наводят на мысли о том, что никаких исследований и не было.
А «партия не поддерживает, партия выступила с законодательной инициативой!!! По моему, не совсем одно и тоже.;)
С уважением!
Если партия вышла с законопроектом без научных данных — это называется «партия поддерживает», т.к. иных аргументов не приводит. будем надеяться, что это я так плохо думаю о наших законодателях, а они в скором времени нас всех удивят опубликованием соответствующих отчетов и степенью обоснованности своего проекта. :)
Надеяться надо на лучшее, но готовиться к худшему.
Статья написана, конкретных человеком, не уверен, что то что автор материала, не указала на наличие научного обоснования, означает, что его нет и не было! ))
С уважением!
С уважением!
С уважением!
С уважением!
А ещё, насколько знаю, пользуются приёмом в виде подбрасывания на место преступления, окурка со слюной другого человека, или волос, чтобы запутать следствие.
Так что проблем везде множество.без системных решений, а также систем сдержек и противовесов, жить вообще страшно.
С уважением!
А нам с Вами, почему -то мне думается, придётся на себе испытать сию «штукенцию» ))
С уважением!