Арiстархъ Солнечный →  Россия теперь не для русских?


Похоже кто-то упорно хочет (теперь уже используя законодательную систему) чтоб Россия была для кого угодно, только не для русских людей.

Сайт Министерства юстиции РФ пополнил список экстремистских материалов, использование которых может повлечь за собой уголовную ответственность. Теперь в него включены лозунги «Православие или смерть!», а также «РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ».
Оба лозунга, размещенные на сайте Russiansymbol.ru, признал экстремистскими Черемушкинский районный суд Москвы. Решение вступило в силу.

«Информационные материалы признаются экстремистскими федеральным судом по месту их обнаружения, распространения или нахождения организации, осуществившей производство таких материалов, на основании представления прокурора или при производстве по соответствующему делу об административном правонарушении, гражданскому или уголовному делу, – гласит вступление к федеральному списку. – Федеральный список экстремистских материалов формируется на основании поступающих в Минюст России копий вступивших в законную силу решений судов о признании информационных материалов экстремистскими»

Теперь использование этих лозунгов в ходе массовых мероприятий или публикация их в СМИ могут квалифицироваться как публичный призыв к экстремистской деятельности и подпадать под действие ст. 280 УК РФ. Согласно ей нарушитель в лучшем случае может быть оштрафован, а в худшем – лишиться свободы на срок до трех лет.

71 комментарий

Герман Зубов
Если у кого-то есть желание строить моноэтническое государство, то придется ужаться до границ «золотого кольца».
3
Арiстархъ Солнечный
О каком МОНОэтнизме Вы пишете?
0
Герман Зубов
Лозунг «РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ» подразумевает именно это.
2
Арiстархъ Солнечный
Лозунг «РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ» ни о каком монотеизме не повествует. А лишь говорит, что русские имеют полное право решать вопросы связанные с судьбой России. Русские — относятся к народообразующеей национальности России. Россия многонациональна, и унижать права русского народа, по сравнению с другими, которые также живут в России, считаю абсурдным. Или Вы где-то в упомянутой фразе увидели слово «только»
-2
Герман Зубов
Извините, Аристарх, но в лозунге этого нет. Четко, по-русски, написано «РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ».
Я русский, но я не вижу что мои права в городе, где я живу (СПб), ограничиваются в большей степени, чем права представителей других народов.
Если Вы имеете в виду коррупцию и покупку должностей, так берут у тех, кто предлагает больше, и национальность здесь на последнем месте.
3
Арiстархъ Солнечный
Я имею ввиду ПРАВА русских людей по сравнению с людьми других национальностей, живущих в России, и составляющих все вместе её многонациональный народ. Если Вы не видите (по-моему и слава богу что этом маразм ещё не получил распространение) — не значит что этого нет. Я обращаю внимание вас, уважаемых юристов, что существует в РФ уже законный механизм для ограничения прав русских людей. А насколько он будет использоваться — это уже другой вопрос.
-1
Герман Зубов
Если Вы имеете в виду национальные республики в составе России, так эту «мину» заложил еще Владимир Ильич, когда использовал национальный принцип территориального деления. То, что уже сделано, не вернуть. Иначе будут Югославия.
3
Арiстархъ Солнечный
Республики здесь по-моему ни при чём.
Предлагаю вспомнить текст начала Конституции РФ ст.3 «1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ народ.»
Русские — это часть многонационального народа, причём часть народообразующая. Запрещать русским людям участвовать в решении судьбы своей Родины и ущемлять прочие их права, по сравнению с другими национальностями России — это прямое нарушение Конституции РФ.
-2
Герман Зубов
Где в конституции написано «Русские —… часть народообразующая».

В чем Вы видите ущемление прав русских по сравнению с другими национальностями?
4
Арiстархъ Солнечный
Народообразующая часть — потому что русских людей бОльшая часть среди населения России (хотя увы с малой рождаемостью и большой смертностью, а также обильным переездом иностранцев эта доля постепенно уменьшается).
Кто-то видимо считает что например выражения «Россия для чеченцев», «Россия для чукчей» — это вполне логично, потом что они — составная часть многонационального народа России. НО русские — это составная часть народа России. Или Вы считаете что в России нет русских граждан?
-1
Герман Зубов
На Земле больше всего живет китайцев, значит они являются титульной нацией для нашей планеты?! Спасибо, не надо.
Вы видели лозунги «Россия для чукчей или для чеченцев»?
4
Арiстархъ Солнечный
Зачем Вы путаете понятия «титульная» и «народообразующая»? Народ (государство) образует в большей степени тот народа (нация), которого бОльшая часть в этом государстве. Это ещё не значит что это «самая главная» нация — но и с мнением такой нации нельзя не считаться.
-2
Dmitry Winger
в википедии почитай… там написано
2
Арiстархъ Солнечный
Цитирую:
«Ру?сские — восточнославянский народ, этнос, нация. Составляют бо?льшую часть населения Российской Федерации, а также значительную часть населения в странах бывшего СССР: на Украине, в Белоруссии, Казахстане, Узбекистане, Латвии, Киргизии, Эстонии, Литве, Молдавии, Приднестровье, Туркменистане. Крупные диаспоры присутствуют в США, Канаде, Бразилии, Германии.

Общая численность русских в мире в настоящее время составляет по разным оценкам до 150 миллионов человек, из них в России — 116 миллионов (2002 год) (около 79,8 % населения страны)»
Так что по сути запретом выражения «Россия для русских» для 79,8% населения России говорят «Россия — не для Вас»
-2
Герман Зубов
Лозунг «РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ» подразумевает именно это.
4
Василий Мохов
Россия — для русских! Землю — крестьянам, заводы — рабочим, воду — матросам! :-)
3
Dmitry Winger
А вообще кто такой русский? Пушкин, Барклай де Толли, Лермонтов, Боргман (физик), Бенардос (создатель электтродуговой сварки)… можно продолжать до бесконечности. Сейчас они стали настоящими русскими поэтама, полководцами, учеными. Кто русский то? Недаром это слово прилагательное, а не существительное как немец или француз. ))))
3
Арiстархъ Солнечный
А как насчёт графы, бывшей в паспортах СССР «национальность», где у многих было записано «русский»?
Возможно спорить о том что считать национальнстью, углубляясь в историю возникновения названий народностей. Но это не убирает тот факт, что запрет выражения (даже если это просто произнести вслух или где-либо написать!) «Россия для русских» — равнозначно выражению «Россия НЕ для русских».
-1
Dmitry Winger
насчет графы? ))))… да не смеши народ-то...)))) графа в паспорте, нашел чем оперировать. В СССР сказка Буратино заканчивалось тем, что Буратино, открыв ключем дверь, улетал в страну счастья — в СССР ))))
если б во времена Шикльгрубера могли делать тест ДНК я думаю его удивлению не было бы границ сколько «ненастоящих» арийцев работали в нацисткой партии, и интересно конечно увидеть его глаза когда бы он посмотрел на тест своего ДНК.
Ты, извини, но ты слишком узко понимаешь термин «русский». Не гоже широкой русской душе зажимать себя в узкие рамки )
2
Арiстархъ Солнечный
Скажите пожалуйста, а Вы лично считаете, что Россия — не для русских?
0
Dmitry Winger
ну, во-первых, давайте все же определимся с терминами. если твое понятие «русских» включает в себя таких людей как Пушкин, Лермонтов, Беллинсгаузен, Фет, Плеве, Якоби, Джагирханян… и еще, еще очень много — эти самые первые на ум пришли, то выражение «Россия для русских» для меня приемлемо.
))))
Да и вопрос: вот все же как мне на улице отличить русского от нерусского? Я не говорю, конечно, про яркие примеры кавказкой внешности и негров, но все же.
Если я приму лозунг на вооружение, как мне идти по улице и выгонять «нерусских»? мне надо знать критерии. назови…
1
Арiстархъ Солнечный
Есть например понятие национальности, которая неразрывно связана с родословной человека, его местом и образом жизни, его языком.
Вот википедия например почти 80% населения в России насчитала русскими — значит такие критерии имеются и применяются.
0
Dmitry Winger
я знаю человека у которой намешано: и армяне, и якуты, но говорит она только по-русски и историю России думаю знает лучше тебя. Кто она? армянка, якутка, русская? Я думаю русская и самое важное она считает себя русской, хотя похожа на якутку. Вышла замуж за русского «русскее» некуда. Кто будут их дети?
Поэтому вопрос не в генах и не родословной.
1
Dmitry Winger
а к какой нации отнести людей из Кущевки? какой нации судья который вынес решение признающее экстремистским «Россия для русских»? Какой нации чиновник который выделяет земли под строительство представителям кавказским диаспорам? Какой нации преподаватель ВУЗа который за тушу барана ставит отлично «нерусскому», хотя тот по русски плохо говорит? продолжить?
1
Арiстархъ Солнечный
вопрос у Вас риторический. Это у них лично нужно узнавать. Будь они хоть японцы по роду своего происхождения — суть основного вопроса это не меняет. Россия — должна быть для ВСЕХ её народов, в том числе для русских. По крайней мере так записано в Конституции РФ.
0
Dmitry Winger
с этим никто не спорит
0
Dmitry Winger
«Россия — должна быть для ВСЕХ её народов, в том числе для русских» не равно «Россия для русских»
0
Арiстархъ Солнечный
почему Вы считаете что не равно? русские люди составляют почти 80% от народа России (согласно данным той же википедии).
0
Dmitry Winger
почему, почему…
в первом варианте букв больше
0
Арiстархъ Солнечный
:-)
Согласен. Ну а если про суть?
0
Арiстархъ Солнечный
И для чего Вам такие критерии? Я против того чтобы (как Вы выразились) «идти по улице и выгонять «нерусских»». Но отказывать 80% гражданам России в праве на свою Родину — Россию — вот это мне не нравится. Есть различные программы по защите нац.меньшинств в России, но почему-то народообразующую — пытаются дескриминировать на законодательном уровне, нарушая этим множество правовых документов, в т.ч. Конституцию РФ,
0
Виктория Истомина
Не понимаю, а что такое ценное в России есть, что её надо делить? Большинство народа как жило фигово 100 лет назад, так и сейчас хреново живет. Бедность, теракты, войны, бандитизм, воровство, пьянство, произвол. Даже элита дрожит за свои места, не чувствует себя уверенно и спокойно, не может купить хорошие продукты — негде, везде подделки. Уважения в мире как к предсказуемой цивилизованной стране куда меньше чем к Эстонии или Израилю. Ладно бы Аристарху и иже с ним деньги от компрадорства на западные счета шли, так нет же. Что делите-то?
3
Dmitry Winger
что ценного есть в России? Девушка или женщина, я не знаю, но вы меня просто крайне удивили!!! У нас есть ВСЁ!!!
1
Арiстархъ Солнечный
Вам что-то не нравится в выделении национального признака у граждан России? Про какой делёж Вы пишете?
В России есть практически всё. Другой вопрос — кому что принадлежит. Или Вам больше нравится коммунистический строй — когда всё принадлежало государству — тогда и делить ничего не надо было бы :-)
0
Виктория Истомина
Понятно. Раньше пели: «И, как один, умрем, в борьбе за ЭТО». Теперь говорят: «В России есть ВСЁ». Ну что же, розовой веры вам в ваши идеалы, товарищи.
1
Виктория Истомина
Чем сильнее имперские амбиции, тем сокрушительней будет крах. Причем дураки ничему не учатся.
1
Арiстархъ Солнечный
У империй есть колонии. О какой империи Вы пишете?
-2
Dmitry Winger
проблемы есть никто не отрицает, но проблемы эти не в нации, а в избирательности применения закона. т.е. проблема в нашей власти — она не способна защитить население (не важно какой нации). а представители кавказких республик настолько организованны что способны защитить своих. За это их винить надо? При этом давайте оставим за рамками обсуждения бандитизм, наркоторговлю и прочие преступления — т.к. это преступления и они не имеют национальности, хотя конечно пропорция преступников от общего количества той или иной нации выше у представителей у наших южных «братьев»
0
Арiстархъ Солнечный
Правильно ли я Вас понял — если бы русские люди были так же организованы как представители кавказских республик — то не было бы принято позорного запрета на употребление выражения «Россия для русских»?
Про преступления с Вами согласен.
-1
Dmitry Winger
«Россия для русских» и сейчас не является экстремистким )))))
на сайте МинЮста написано что экстиемистким признан лозунг «Россия для русскихъ». Почувствуй разницу ))))))))))))))
1
Арiстархъ Солнечный
При произнесении выражения отличие пропадает
0
Dmitry Winger
я решение суда не читал, но думаю, что в нем нет ни слова о «произнесении» выражения
0
Арiстархъ Солнечный
А есть ли возможность с ним ознакомиться через интернет? Мне самому тоже интересно его дословно прочесть.
0
Арiстархъ Солнечный
Интересно, почему этот топик пропал (был удалён) из общего списка постов blog.pravo.ru?
Неужели поднятие этого вопроса, жизненно важного для всех русских людей, настолько опасно для кого-то?
-3
Дмитрий Кожемякин
Ни для кого это не опасно.

Лозунг «Россия для русских» — недвусмысленно говорит о том, что представители других национальностей тут лишние, а, учитывая тот факт, что Россия многонациональная страна, он вполне себе носит экстремистский, дискриминирующий характер.

В основе развитых стран уже давно лежит не национальность, а гражданство. Защищать надо не права русских, евреев, кавказцев, татар и др, а граждан РФ. Я уже не говорю о том, что базовые права в цивилизованных странах обеспечены всем людям, вне зависимости от национальности и гражданства. Вот к этому надо стремится, а не к «России для русских».

P.S. как по мне, много больше пользы было бы если националисты вместо своих митингов провели бы субботник в лесополосе.
-1
Арiстархъ Солнечный
«представители других национальностей тут лишние» — Это ЕСЛИ БЫ было во фразе «Россия для русских» присутствовало слово «только». Вы его где-то увидели?
0
Комментарий был удален
Дмитрий Кожемякин
Давайте не будем сводить диалог к софизмам. Для понимания семантики фразы важна не только ее форма, но и контекст в котором она используется.

И вы в самом деле считаете, что прежде чем признать данный лозунг экстремистским, судом не была проведена экспертиза? Или же вы полагаете себя компетентнее филологов в данном вопросе?
0
Арiстархъ Солнечный
контекст можно подогнать какой угодно (смотря какие задачи поставлены «сверху»). А фраза остаётся при этом той же.
0
Дмитрий Кожемякин
И тем не менее, указанный лозунг использовался именно в этом контексте и поэтому он и запрещен. Обратите внимание, запрещен лозунг, а не фраза.
0
Арiстархъ Солнечный
от того что фразу переименовали в лозунг — суть действия не меняется. На этой основе уже могут на любого, у кого на интернет-страничке будет фраза «Россия для русских» соштопать дело за экстримизм.
Но ведь глаdное — Россия ведь ДЕЙСТВИТЕЬНО для русских! А также ещё и для других коренных народов, составляющих её население. Может Вы сможете объяснить смысл заявлять для 80% населения России — что Россия — не для них?
0
Дмитрий Кожемякин
Опять вы все сводите к софизму)))

На этой основе уже могут на любого, у кого на интернет-страничке будет фраза «Россия для русских» соштопать дело за экстримизм.

Ну вопрос спорный. Если вы на интернет сайте опубликуете эту фразу в контексте:

Россия ведь… для русских! А также ещё и для других коренных народов, составляющих её население.

дело будет сшить проблематично, да и не нужно.

Вы сможете объяснить смысл заявлять для 80% населения России — что Россия — не для них?

А никто этого не заявлял. Запретили лозунг, который подразумевал под собой, что Россия только для них, и использовался своими создателями соответственно.
0
Арiстархъ Солнечный
«который подразумевал под собой, что Россия только для них» — ГДЕ Вы там увидели слово «только»?
0
Дмитрий Кожемякин
В контексте в котором был использован лозунг.
0
Арiстархъ Солнечный
я лично в контексте ничего экстремистского не вижу. Россия должны быть для русских — их 80% населения России. Но то что ния для русских — ещё не значит что больше ни для кого. А вот запрет вышеупомянутой фразы сам тянет на экстремисткое действие, так как гласит фактически «Россия для всех, НО НЕ для русских». Чтоб это понять — не надо выдумывать каких-то тайных контекстов, достаточно лишь логически посмотреть на упомянутое выражение.
0
Дмитрий Кожемякин
Ну это ваше мнение. А я согласен с решением суда и проведенной экспертизой. Лозунг экстремистский.
0
Дмитрий Кожемякин
В вики есть описание контекста.
0
Арiстархъ Солнечный
любое понятие контекста — есть понятие субективное, относительно предположений (надуманного) того человека который этот контекст видит. При разборе смысла фраза читается непосредственно и в силу того что запрещена именно фраза (без сопутствуюшего цитирования некоего «контекста») — то рассматривается именно фраза БЕЗ контекста, который любой человек может понапридумать свой, исходя из своего настроения/ своей запрограммированности
0
Дмитрий Кожемякин
в силу того что запрещена именно фраза

Ни один суд в России не может запретить фразу.

Поэтому запрещен — лозунг.
А лозунг без контекста не бывает.
Чем отличается лозунг от фразы посмотрите в той же википедии: Лозунг и Фраза.
0
Арiстархъ Солнечный
с переименованием смысл не меняется. Любую фразу с требованием (например соблюдения Прав Человека) можно посчитать за лозунг
0
Дмитрий Кожемякин
Меняется, потому что в данном случае фраза и лозунг — все-таки вещи разные.
0
Арiстархъ Солнечный
не менее экстремистский — запрет этого лозунга.
0
Дмитрий Кожемякин
Решение суда не может быть экстремистским.
0
Арiстархъ Солнечный
если его решение направлено против коренного народа России (тем более большинства) — то может.
0
Дмитрий Кожемякин
Не может. Если вы придираетесь к слову «только», то должны должным образом учитывать и значение термина экстремизм.

В частности международное определение экстремизма:

экстремизм — какое-либо деяние, направленное на насильственный захват власти или насильственное удержание власти, а также на насильственное изменение конституционного строя государства, а равно насильственное посягательство на общественную безопасность, в том числе организация в вышеуказанных целях незаконных вооруженных формирований или участие в них, и преследуемые в уголовном порядке в соответствии с национальным законодательством Сторон

Что из этого в состоянии сделать суд, я теряюсь в догадках? Помимо данного определения у нас в стране есть отдельный закон, который так же конкретизирует данное понятие.
0
Арiстархъ Солнечный
как минимум — нарушением Конституционных прав граждан России.
Вот это вполне подходит: «насильственное изменение конституционного строя государства, а равно насильственное посягательство на общественную безопасность» (только как пособничество упомянутым действиям)
0
Дмитрий Кожемякин
Я не припомню конституционного права граждан на дискриминацию ))))
0
Арiстархъ Солнечный
Я тоже не припомню конституционного права на дискриминацию русских людей (или какой-либо иной народности России).
0
Дмитрий Кожемякин
Насильственное изменение конституционного строя?

Это как? У суда уже появилась армия? А пособничество в чем выразилось в законном решении суда? Ну тогда всякий приговор террористу можно считать пособничеством… А то как же… суд не дает свергнуть власть…
0
Михаил Куртенэ
www.inopressa.ru/article/12jul2011/inotheme/russia_bulgaria.html

12 июля 2011 г.
Обзор прессы | InoPressa: тема дня
Наплевательское отношение к людям и взятки вновь привели к трагедии

Кораблекрушение теплохода «Булгария» с гигантским количеством жертв — типично российская трагедия, вероятные причины которой — дряхлая техника советских времен и всепроникающая практика коррупции и безразличия, позволившая туроператорам игнорировать даже элементарные правила. «Россия гниет, и никто не хочет принимать это к сведению», — пишут западные СМИ.

В связи с гибелью старого теплохода на Волге уже звучат публичные обвинения и контробвинения, пишет The Christian Science Monitor, комментируя случившееся с «Булгарией». Один эксперт назвал произошедшее «типичной российской трагедией», вероятные причины которой — не соответствующая стандартам техника советских времен, всепроникающая практика коррупции и безразличия, позволившая туроператорам игнорировать даже элементарные правила техники безопасности, а также невезение: корабль затонул в одном из самых широких и глубоких волжских водохранилищ.

Президент Медведев объявил общенациональный траур, распорядился возбудить уголовное дело и проверить весь речной транспорт в России. «Речной флот насчитывает 1568 судов, причем более сотни еще старше, чем „Булгария“, — говорится в статье.

»Булгария" рано или поздно потерпела бы катастрофу, говорит редактор журнала «Речной транспорт» Михаил Кобранов: теплоход был старый, не имел внутренних переборок и в этот раз был сильно перегружен — вероятно, потому, что не менее 25 «добавочных» пассажиров договорились напрямую с капитаном. «В советские времена эти суда были под жестким контролем, но теперь любой бизнесмен может купить судно и устраивать круизы», — сказал Кобранов, добавив, что госведомства редко проверяют мелких туроператоров.

«В постсоветский период Россия страдает от чрезвычайных ситуаций сходного типа — когда черствая погоня за наживой сочетается с шокирующим пренебрежением техникой безопасности», — пишет газета, напоминая о пожаре в «Хромой лошади» и авариях на шахтах в Сибири. «Привычка давать взятки, чтобы обойти правила, слишком часто является основным фактором, объясняющим то, что иначе необъяснимо», — заметил Алексей Даняев из журнала «Катера и яхты».

После крушения теплохода на Волге президент Медведев распорядился проверить все суда, самолеты, поезда и автобусы в России, утверждает The Washington Post. Но как обеспечить, чтобы проверки, во-первых, были проведены, и, во-вторых, были проведены честно? — пишет журналист Уилл Ингланд.

Россияне шокированы гибелью «Булгарии», однако в стране, где общество обычно смиряется с безразличием чиновников, трудно претворить ужас и сочувствие в конкретные действия. Отличительная черта президентства Медведева — неисполнение его указаний, как иногда сетует он сам. В особенности невосприимчива к его усилиям коррупция, говорится в статье.

Алчность владельцев самолетов и судов, которая сочетается с «систематической коррупцией», помогает объяснить частоту подобных несчастных случаев в России, сказал депутат Госдумы от КПРФ Иван Мельников, по сообщению РИА «Новости». Сергей Шишкарев, глава думского комитета по транспорту, призвал ужесточить законодательство. «Но многие говорят, что в этой стране более жесткие законы обычно влекут за собой лишь один результат — рост взяток», — замечает издание.

В городке Булгар на Волге всего 8 тыс. жителей, однако у него богатое историческое прошлое: каждое лето поток туристов прибывает сюда, чтобы посмотреть на мечети, мавзолей и скверы, разбитые на местах старых городских валов, пишет Berliner Zeitung. Именно Булгар был целью путешествия круизного теплохода «Булгария», который затонул в воскресенье, имея более 200 пассажиров на борту. После пешеходной экскурсии пассажиры должны были снова отправиться вверх по течению, однако спустя короткое время теплоход перевернулся и затонул.

Возможной эту катастрофу сделало преступное легкомыслие тех, кто готовил судно к рейсу, убежден автор комментария. Оно было построено в Чехословакии в 1955 году, однако официально признано устаревшим лишь в июне этого года, в двигателе наблюдались серьезные неполадки. В последнем рейсе на борту находились 208 человек — гораздо больше, чем допустимо. К тому же прокуратура выяснила, что у теплохода не было лицензии на перевозку пассажиров.

По некоторым сведениям, пассажиры и команда пытались отговорить капитана от продолжения поездки, но «кто-то дал ему указание плыть дальше». У пассажиров «Булгарии» было мало надежды на спасение: корабль затонул слишком быстро. Выжившие сообщают, что мимо них проплыли два грузовых судна, даже не попытавшись им помочь. Как пишет автор, погибших примерно 110 человек, 30 из них — дети.

По утверждению экспертов, «Булгария» — это теплоход устаревшей конструкции, способный выдержать течь в течение всего нескольких минут, сообщает L'Express. После крушения судна президент России Дмитрий Медведев поручил провести проверку всего транспорта в стране, отметив, что «количество старых посудин, которые плавают у нас, запредельное». Двухпалубная «Булгария», построенная в 1955 году в Чехословакии, работала на очень популярных среди российских и иностранных туристов круизах по Волге. Как отмечает издание, многие суда, которые ходят по этой реке, переживают «вторую жизнь», а «Булгария» даже получила новое имя: в своей первой, чешской жизни она называлась «Украина».

Следствие выявило, что судно, плавающее уже 56 лет, ремонтировалось 30 лет назад и не имело лицензии для перевозки пассажиров, кроме того, оно было перегружено, а левый двигатель был неисправен, пишет газета. Тем не менее, в июне теплоход прошел техническую проверку и был признан пригодным для навигации.

Издание отмечает, что кораблекрушения в российских водах происходят довольно часто, и напоминает о самом известном — гибели советского круизного лайнера «Адмирал Нахимов» в 1986 году в порту Новороссийска, когда число погибших составило 423 человека.

Спустя 36 часов после затопления «Булгарии» на поверхность извлечены 43 тела погибших, сообщает итальянская La Repubblica. «25 поднятых тел принадлежат детям в возрасте от 1 месяца до 15 лет, и это делает трагедию еще более кошмарной. В момент крушения они находились в музыкальном салоне судна. Родители отправили их туда, чтобы отвлечь от перипетий круиза, переполненного неожиданностями и отягощенного непогодой», — пишет автор статьи.

«Булгария» из-за порывов ветра и под воздействием волн накренилась на левый борт. Один из двигателей вышел из строя. Пассажиров охватила паника: многие поспешили покинуть палубу, чтобы защитить детей и внуков. Из машинного отделения пытались подать сигнал о том, что толпу необходимо переместить на правый борт, но система связи не работала", — рассказывает корреспондент. Как выясняется, на «Булгарии», недавно прошедшей техосмотр, было только две спасательных шлюпки, отсутствовала возможность передавать сообщения об эвакуации, аварийные выходы были заблокированы. Поскольку не работали кондиционеры, все иллюминаторы были открыты — и они превратились в многочисленные маленькие пробоины, которые и привели к гибели судна, утверждает издание.

«Власти, — пишет обозреватель Die Tageszeitung, — демонстрируют решительность: начаты следственные мероприятия по статье „халатность“. Но будут ли найдены виновные в трагедии на Волге? Тот, у кого есть связи и кто может дать взятку, обычно выходит сухим из воды. Катастрофы с человеческими жертвами случаются и в других странах, однако российская статистика впечатляет больше всего. Здесь даже по причине незначительных дефектов гибнет такое количество людей, что прямо-таки в дрожь бросает, — пишет Клаус-Хельге Донат. — Эти цифры отражают равнодушие власть предержащих к жизни людей».

Погибшие стали жертвами коллективного «отрицания реальности», замечает корреспондент: «Россия гниет, и никто не хочет принимать это к сведению». А если родственники погибших начнут требовать детального расследования обстоятельств трагедии, изначальное сочувствие грозит смениться раздражением: они станут нарушителями спокойствия и заведенного порядка.
0
Арiстархъ Солнечный
Ваше сообщение не по теме. Но я отвечу цитатой с новостной ленты аналитического сайта:

Круизный теплоход «Булгария», в катастрофе которого свыше 100 человек погибли и 79 спасены, мог затонуть на Волге в воскресенье из-за технической неисправности, считают в Следственном комитете России. Его сотрудники, работающие на месте катастрофы, точно установили, что еще при выходе из порта Казани у судна наблюдался крен на правую сторону….

Эксперты и судовладельцы выдвигают свои версии причин трагедии на Волге, где затонул теплоход с десятками людей. По мнению компании-судовладельца «Булгарии», причиной гибели судна мог стать человеческий фактор, а неисправность одного двигателя не могла повлиять на безопасность теплохода. В то же время эксперты в Госдуме полагают, что причиной кораблекрушения в Куйбышевском водохранилище стал перегруз судна при неправильной эксплуатации корабля…… Сообщение прессы.

Как обычно в россиянской федерации после очередного ЧП «эксперты» делятся на ангажированные кучки и начинают выяснять чья «версия» круче, стараясь повесить всех собак на других и выгородить нанимателя «экспертизы». Так в Кремле очень удобно всё списать на старость судна, которую не заметили контролирующие органы, контролирующим органам, чтобы не досталось, выгодно обвинить во всём судовладельца, перегрузившего пароход, судовладельцы вешают всех собак на «безумного капитана», которому, как скорее всего выяснится, тоже что-то мешало крутить штурвал. Однако как показывает опыт и практика – все эти «версии» очень далеки от реальности. Например сайт sea-transport.ru приводит следующий любопытный исторический экскурс:

Самый старый в мире пароход, всё ещё находящийся в эксплуатации — норвежский колёсный пароход «Скибладнер», построенный в 1856 году и ходящий по озеру Мьёса. Дрезденское пароходство S?chsische Dampfschifffahrt имеет самый большой в мире флот колёсных пароходов. В его состав входят девять пароходов, построенных в 1879—1929 годах. Все они до сих пор находятся в эксплуатации. Ежегодно пароходы S?chsische Dampfschifffahrt перевозят семьсот тысяч пассажиров. По Рейну курсирует колёсный пароход Goethe («Гёте»), построенный в 1913 году. Он является самым большим речным пароходом в мире.

Таким образом самому старому пароходу сегодня более 150-ти лет – и ничего, плавает, как плавают и сотни других кораблей подобного возраста. Вообще 50 лет для корабля это не возраст. Например известный линкор США «Нью-Джерси» (сегодня там военно-исторический музей) спущен на воду в 1942-м году и выведен из состава военного флота через 50 лет, в 1991-м, буквально за пару лет до этого выполняя боевые операции. Но этот морально устаревший корабль (равно как и все почти корабли этой серии) не порезали не металл, а превратили в музеи, словно в США очень плохо было с военными музеями. На самом деле суть в том, что линкоры числятся в резерве и в случае войны опять вступят в строй. То есть будут плавать по океану в шторм и выполнять боевые задачи. А тут получается пароход того же возраста затонул на ровном месте.

Не менее идиотской чем «утонул от старости» выглядит и версия с «перегрузом», о котором вот что говорят специалисты:

Однако коммерческий директор компании «Водоходъ-Москва» Андрей Смолин утверждает, что теплоход, не прошедший обязательного технического освидетельствования в речном регистре (проходит перед началом каждой навигации), просто не выпустят ни из одного порта. Также он подчеркнул, что из-за неисправности двигателя судно утонуть не может, в худшем случае – лишь потерять управляемость. Нелепой ему представляется и гипотеза о гибели «Булгарии» от перегрузки. «Судно 785-го проекта – грузопассажирское, оно способно поднять 300 человек и 25 тонн груза», – отметил эксперт. Об исправном состоянии теплохода заявила Интерфаксу также Светлана Имякина, директор компании «Агроречтур», арендовавшей судно. tourdom.ru

Таким образом пароход – это не самолёт, от «пожара в двигателе» (как это как было в авиакатастрофе над Пермью) он не утонет. И пароход это к тому же не байдарка, которая может утонуть от перегруза в 50 человек – на него ещё пару небольших танков запихать можно было бы и он всё ещё плавал бы с расчетной нагрузкой. Вообще, речные пароходы тонут исключительно редко и все аварии с ними происходят как правило или из-за столкновения с другими судами, или из-за столкновения с береговыми конструкциями, как это было с круизным теплоходом «Александр Суворов» (он на полном ходу зашёл под несудоходный пролет Ульяновского моста через Волгу и задел конструкцию). Пожары ещё бывают на речном транспорте, в шлюзах проблемы, катера на подводных крыльях на брёвна налетают и переворачиваются, но так чтобы пароход сам по себе утонул в луже за пару минут – такого ещё не было. Это исключено. Если ржавое корыто пустить поплавать – и то оно будет тонуть дольше. Явно с этой катастрофой что-то не так.

Естественно, ввиду несуразности официальных «версий» случившегося, у людей стали рождаться всякие нехорошие мысли в голове и многим кажется что пароходу кто-то помог утонуть. Кроме того, сразу вспоминаются недавние события с терактом в аэропорту Домодедово, которые случились на пике публичного обсуждения вопроса выноса из «мавзолея» Владимира Ильича. И как бабахнуло – телевизор галдел об этом не переставая, старательно забивая тему «мавзолея». Затем, сайт goodbyelenin.ru/ где велось голосование по выносу мумии, и где отметилось 200 тысяч человек, странным образом перестал работать, хотя могли бы и оставить, пусть бы народ продолжал голосовать. Значит он мешал и после взрыва его под шумок убрали.

Сейчас тоже аналогично всё как-то, о чем нам уже даже читатели пишут. Народ на форумах находит связь между событиями в Сагре и крушением парохода. После событий в Сагре все только и говорили об этом, эта тема задела всё общество, все слои. И самый главный вопрос, который люди задавали про Сагру – почему молчит власть, почему молчат главные лица? Нужна чёткая и ясная позиция власти. И тут вдруг пароход утонул и всем официальным лицам теперь как бы не до Сагры – пришло время пиара на душах утонувших в пароходе «Булгария». Все уже отметились. Мистика какая-то необычная, прямо связанная с политикой. Ну и понятно, в Интернете, в блогах и на форумах начнётся бесконечное и бессмысленное бла-бла-бла казачков всяких, по поводу состояния пароходов, вместо того чтобы обсуждать более серьёзные вещи.

Однако боимся, на этот раз схема «клин клином вышибают» не работает, ибо народ пошёл сообразительный и понимает, что как-то странно — всё время случаются всякие взрывы-катастрофы, как раз в разгар волны обсуждений очень фундаментальных вещей. И вынос мумии и события в Сагре, вещи системные, которые задевают сами основы режима, а тут на тебе, как раз во время события очередная мутная катастрофа.

Изток: ariru.info/news/3743/
0