Владислав Никитенко →  Клетка в зале суда - НЕПРАВО!

Когда я сам сидел в СИЗО, благо дело попасть в клетку по беспределу в России проще легкого, мне и в голову не приходило, что, находясь в суде в окружении двух конвойных, я все равно нахожусь под стражей вне зависимости от того, поместили они меня в клетку, как диковинного и опасного Тигрокрыса с планеты Пенелопа, а сами сели рядышком, или, как незабвенного Юрия Деточкина, усадили за конторку и рядом стояли, – я все одно под стражей.

А потом – в книге «Дело Йукоса как зеркало русской адвокатуры» прочел главу «Адвокаты и конвой» … Аж подкинуло! Стал задумываться. А действительно, кто в этой ситуации прав? Кто такой конвой? Но потом…

А потом одновременно, в границах одной части света — старушки Европы, в каких-то 1650 километрах друг от друга, проходил суд в Осло над террористом и массовым убийцей Андерсом Берингом Брейвиком, порешившим 77 и недоубившим еще 151 человек, и судилище над Pussy Riot в Москве. Брейвику дали всего 21 год и жить он будет в тюрьме, трехкомнатному комфорту которой позавидуют многие наши сограждане. Трем «пуссям» дали по два года лагеря, из которых год или около того они досидят в нашем роскошном СИЗО. Оставим в покое «справедливость» обоих приговоров, но приходится все-таки констатировать, что в православной и самой что ни на есть христиански-милосердной России, на фоне лютеранского Королевства Норвегии, есть некоторые перекосы в этом самом христианском милосердии.

Андерс Беринг Брейвик, убивший 77 и ранивший 151 человек в зале суда. К своему стулу он прикреплен неким подобием ремня безопасности

А так, обездвиженный, но за стеклом, пусть и пуленепробиваемым, он катался по Осло из тюрьмы в Зал Суда


В нашей системе судопроизводства не особенно озабочены по поводу того, справедливо ли вообще наличие клеток и «аквариумов» в зале суда и под каким соусом их кушают. Европейский суд по правам человека на этот счет занимает позицию более взвешенную, хотя, к сожалению отнюдь не такую явную, как хотелось бы.

В знаменитом деле «Моисеев против России» (62936/00, рассмотренном 9.10.2008) Европейский суд очень выпукло указал, что транспортировка в зал суда через «отстойники» в самом СИЗО и «стаканы» в автозаке вкупе с содержанием в камерах самого суда унижают человеческое достоинство и мешают защите подсудимого. Из дела менее известного«Городничев против России» (52058/99 рассмотрено 24.05.2007) мы узнали, что нахождение подсудимого в зале суда в наручниках тоже не вполне правильно. Наконец, дело «Ходорковский против России» (5829/04 рассмотрено 31.05.2011) показало нам и вовсе удивительную вещь – «клетка» или «аквариум» в зале суда унижает человеческое достоинство и ограничивает подсудимого в общении с адвокатом. Но главное, на что обратил внимание Европейский суд, – все эти нехорошие дела особенно нехороши от того, что подсудимый испытывает эти физические и нравственные страдания не где-нибудь, а именно в суде, от которого он ждет справедливого судебного разбирательства. С последним Европа, конечно, палку перегнула, кто у нас в судах справедливости ждет, однако же…

Мне в этом смысле проще – все эти «прелести» и даже сверх того, я испытал на себе и могу добавить к тому, что Европейский суд не учел еще одного момента – подсудимый, особенно знающий, что он невиновен, находясь в клетке, эмоционально себя накручивает. Я хамил судьям так, что не бойся они передать дело в суд за пределами нашего субъекта федерации, они судили бы меня не за клевету и оскорбление одной судьи, а всего судейского сообщества Амурской области начиная с председателя облсуда и заканчивая последним мировым. Если тебя, как зверя, посадили в клетку, ты с большой долей вероятности будешь чувствовать себя зверем и вести себя как он. А это, естественно, не на благо защиты и уж точно не на благо правосудия.


Три самых опасных «хулиганки-хулительницы» в «аквариуме». Четыре сержанта полиции с выдающимися задними частями тела своей стойкой явно показывают, что в их задачу не входит защита еще не признанных судом виновными от разгневанных православных хоругвеносцев


Мария Алёхина следует в зал суда. Даже одни наручники на ней стоило бы расценить как «клевету на доблестных сотрудников конвоя», но ее заковали по полной программе. К слову меня в суд доставляли в одной паре.


Надежда Толоконникова и Мария Алёхина в клетке автозака. Автозак, уж поверьте мне и ЕСПЧ сам по себе уничтожает человеческое достоинство на корню


Есть еще один психологический момент, относимый к интересам подсудимого, – заключает его под стражу один судья, продлевает этот же, или другой. Но в судебное заседание по существу наш подсудимый приходит к совсем новому судье. И вот этому, последнему, психологически проще «тому, который в клетке», и срок продлить, и максимальный дать из возможных или судьей «усмотренных».

Итак, клетка. Я поразился тому, что многие наши адвокаты не считают, что ее наличие в зале суда есть какое-то нарушение законов. Проверял! Проверял даже в среде таких адвокатов, которые стремятся к правовому самосовершенствованию, скажем, на ресурсе Праворуб , поэтому знаю! Но…

УПК РФ расписывает все роли в судебном заседании – председательствующего, прокурора, адвоката, подсудимого, свидетелей и даже публики, но про конвой ни слова! Нет его там! Зато есть статья 7 УПК, которая однозначно говорит: не могут применяться никакие иные законы, которые УПК противоречат. Конституционный Суд в своем постановлении №13-П от 29.06.2004 дал разъяснения и этому, установив, что приоритет остается за федеральными конституционными законами и распространяется лишь на случаи, когда иные федеральные законы, непосредственно регулирующие порядок судопроизводства по уголовным делам противоречат УПК РФ.

Удивительно, в России нет ни одного закона, который объяснял бы наличие клетки! Парочка подзаконных актиков существует, но Закона нет!

Наличие клетки в зале суда для вновь строящихся судов заложено в пункте 8.3 «Свода правил по проектированию и строительству „Здания судов общей юрисдикции“ СП 31-104-2000: »В залах судебных заседаний для рассмотрения уголовных дел следует устанавливать металлическую заградительную решетку высотой 220 см, ограждающее с четырех сторон место для размещения подсудимых во время проведения судебных процессов. Ограждаемая решеткой площадь должна обеспечивать размещение от 3 до 20 подсудимых, она устанавливается в задании на проектирование.

Заградительная решетка должна иметь дверь размером 200х80 см и перекрытие (сетка-рабица). Для изготовления решетки следует применять металлический прут диаметром не менее 14 мм. Допускается выполнять заградительную решетку высотой до потолка зала"

Разве не удивительно? Документ, подписанный генеральным директором судебного департамента при ВС РФ, одобренный письмом Госстроя России, согласованный с противопожарниками страны и председателем совета судей РФ, вдруг всеми как бы независимыми судьями судов общей юрисдикции принимается как Закон!

Но это лишь надводная часть айсберга. Углубляешься в тему и обнаруживаешь уникальнейший из документов российского правоприменения: решение судьи ВС РФ Романенкова Н.С. по делу № ГКПИ 11-1817 от 7 декабря 2011 года. В этом решении по жалобе гражданина Новосельцева А.В., который выступил против неопубликованного приказа МВД РФ от 7 марта 2006 года №140дсп об утверждении «Наставления по служебной деятельности изоляторов временного содержания подозреваемых и обвиняемых органов внутренних дел, подразделений охраны и конвоирования подозреваемых и обвиняемых». Судья совершенно обоснованно сослался на ч.3 ст. 15 Конституции РФ, которая гласит: «Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения». Однако затем судья Романенков Н.С., сославшись на ряд указов президента и постановлений правительства 1994-1997 годов, признал что Конституцию России можно списать в архив и отказал гражданину Новосельцеву А.В. в удовлетворении его требований. Судя по тому, что гражданину было отказано в использовании видеоконференцсвязи, сам заявитель находился под стражей, но о времени и дате судебного заседания был извещен (редкое по своему цинизму пояснение – я тоже «не являлся», хотя и бывал не раз надлежащим образом «извещен»).

Тот же судья ВС Романенков Н.С. по делу № ГКПИ 04-1817 от 19 октября 2004 года по жалобе гражданина Шухардина В. В., который жаловался на тот же приказ МВД РФ №140дсп, но уже конкретно на содержание в зале суда за барьером (металлическим заграждением) так же отказал извещенному и неявившемуся в процесс Шухардину в его требованиях. Кассационным определением Верховного суда под председательствованием судьи Фредина А.И. с участием Толчеева Н.К. и Ермилова В.М. № КАС04-595 от 23.12. 2004 года решение судьи Романенкова осталось в законной силе.

Что удивляет во всех этих кульбитах Верховного суда и лично судьи Романенкова Николая Семеновича? То, что в описательной части всегда речь идет о Конституции РФ и ст. 108 УПК РФ, но решения принимаются на основании ГПК РФ!

Верховный суд по какой-то неведомой причине не исполняет целый комплекс статей Конституции страны – уже упомянутую 15-ю, чуть ли не целиком всю вторую главу, но главное – судьи Верховного Суда России покушаются на святая святых – собственную независимость!

Глава 7 Конституции, «Судебная власть»:
Ст. 118 ч.1
– Правосудие в РФ осуществляется только судом. Вкупе со статьей 10 Конституции, которая гарантирует разделение госвласти на законодательную, исполнительную и судебную и независимость всех трех ветвей.
«Нет, говорят судьи даже Верховного суда – мы никто и звать нас никак, потому что главный в уголовном процессе – министр внутренних дел! Если он сказал, что любой находящийся под стражей подозреваемый вне зависимости от того, что ему вменяется, должен быть в клетке, так тому и быть! И если в мой зал суда полицейские не желают доставлять находящегося у них под стражей подсудимого, потому что я не исполнил приказа руководителя силового ведомства второй ветви государственной власти, значит, так тому и быть. И мне, независимому судье, неинтересно, что по этому поводу думает законодатель. Я же знаю, Кто дал карт-бланш министру!»
Часть 2-я той же статьи – судопроизводство в РФ осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства…

«Это вообще фикция! – скажет судья ВС РФ – это что ж мне, когда надо ссылаться не только на мнение министра, но и применять нормы ст. 7 УПК РФ и, чего доброго отправлять дело в Конституционный Суд России для устранения коллизии?»

Как бы то ни было, а мне проблема видится в следующем:

Заключение под стражу – более чем достаточная мера пресечения для любого правонарушителя и в суде он должен сидеть так, как сидели в нем во времена СССР все – даже те, кого впоследствии казнили. Клетка, учитывая наш новорусский менталитет, возможно должна сохраняться для отдельных категорий подозреваемых, обвиняемых и подсудимых – но эти категории, во-первых, должны быть подробнейшим образом прописаны законодателем, а во-вторых – по каждому случаю судья должен вынести отдельное основанное на Законе и должным образом мотивированное постановление. Скажем, сидят два грабителя – один спьяну телефон у кого-то выхватил, другой такой шлейф за собой имеет до этого телефона, что просто диву даешься. Кто будет против того, что один в клетке посидит или в ножных кандалах?

Ну и само собой просто невообразимое издевательство над процессом, когда судья не допускает в зал судебного заседания прессу, мотивируя это тем, что конвою де в этом случае сидеть будет негде. Конвой на то и конвой, чтобы стоять и быть готовым к неожиданностям, а вот открытость судебного процесса – она прописана и в Конституции и в УПК РФ, каковому ни один федеральный закон, а тем паче секретный чей-то приказ противоречить не может!

P.S. Это не просто статья журналиста. В настоящее время я веду защиту подсудимого по стражному делу и обжаловал уже отказ судьи выпустить моего доверителя из клетки. После кассационного определения будет направлена жалоба в Конституционный Суд России на неопределенность статей 7, 98, 108, 109 УПК РФ и ряд взаимосвязанных.

144 комментария

Ирина Нестерова
Очень хорошая статья Влад. Жаль проголосовать не могу — рейтинга не хватает.
-3
Владислав Никитенко
Это не статья — это «меморандум о намерениях»
-3
hohlosuka hohlopadlo
Уже по фамилии гав! тора видно, насколько его срана опережает другие страны в производстве резиновых медицинско-гигиенических изделий!..
0
Ирина Нестерова
да что ж такое — даже за коммент не лайкнуть. Пичалька!
-3
Владислав Никитенко
Хорош флудить! Чай не… (сама знаешь где). Жду адвокатских разгромов
-3
Павел Скромный
Когда доказательств по делу нет, сразу начинается — я заболел, адвокат улетел в отпуск, и вообще мне очень мешает решетка.
0
Владислав Никитенко
Абсолютно с Вами согласен! Когда по делу нет никаких доказательств, именно тогда и начинается решетки, условия содержания, и пр. и пр. и пр.
-3
Андрей Кузнецов
Только 2 частных замечания.
1. Автору: это юридический портал, поэтому не надо применять репортерские приемчики типа каверкать слова и термины. Здесь вникают в суть, поэтому данная метода только вредит.
2. Касается ПостСкриптума: Вы ведете защиту, то есть действуете в интересах подсудимого, следовательно хотите добиться справедливого (законного и обоснованного) вердикта. Но тогда зачем тратите время и силы на бесполезные и никчемные действия? Если Вам нечего делать, то лучше сменить вид деятельности (на время, конечно). Например, помочь родственникам подсудимого выкопать картошку, или т.п. Может придут более продотворные идеи.

Не удержался, общее замечание: сравнивая условия подсудимых/осужденных в разных там «европах» и в России, автор заведомо лукавит. Если уж очень хочется бороться за права обездоленных граждан России и требовать для них образа жизни, сравнимого (по комфорту) с жителями европейских стран, то в первую очередь надо заниматься самыми обездоленными и (одновременно) беспомощными. Например, граждане пожилого возраста.
2
Борис Золотухин
Было дело, спорил с Вами. Сейчас полностью поддержу. Если автор хочет бороться за отсутствие клеток в залах судов по всем делам, буду только рад и даже поддержу. Но когда он это делает явно во вред своему подзащитному (он — допущенный судом защитник), ставя перед судом вопросы, который конкретный судья разрешить не может, настраивая судью негативно по отношению к себе (а это трансформируется на подсудимого)
2
Владислав Никитенко
Я Вашему коллеге ответил как смог, поэтому и Вас хотел бы попросить указать что именно я делаю во вред своему подзащитному
-2
Владислав Никитенко
Огромное спасибо за Ваше мнение!
Я действительно настолько сильно использовал репортерские приемчики, что Вы не смогли вникнуть в суть?
Отдельное спасибо за Вашу прозорливость!
Вердикт у нас выносят присяжные, но, к несчастью, статья моего доверителя не подпадает под Суд Присяжных. Буде она подпадала, я был бы счастлив — мне с присяжными легко. Я конечно добиваюсь справедливого, то есть оправдательного приговора. Но за мою практику, безусловно куда менее обширную, нежели у Вас, оправдательные приговоры выносились только на основании обязательного для судьи оправдательного вердикта Присяжных. Так что я буду счастлив, если судья внемлет таки моим доводам о полном и всеобемлющем нарушении Закона «Об ОРД» и УПК РФ и вернет дело прокурору, где оно протухнет. С этим я встречаюсь часто.
Ну и наконец, за Ваш совет просто благодарю! Я непременно хзаймусь картошкой, если Вы все-таки продеретесь сквозь использованные мною словесные конструкции, доберетесь до сути и дадите свой профессиональный вердикт: «Вы, батенька, фигню-с написали» по пунктам. Думаю на этот раз их, пунктов будет больше трех.
С неизменным уважением
-3
Борис Золотухин
Содержание подсудимого в клетке в зале суда безусловное нарушение прав человека… Полностью согласен и решение ЕСПЧ по данному вопросу не одно (кстати, у меня по одному делу в одной клетке сидели и подсудимый и потерпевший). Но одно из основных правил адвоката — не навреди (лишним вопросом к свидетелю, ненужным ходатайством и т.д.). Чем помогло Вашему подсудимому Ваше ходатайство и его отклонение? Вы что, подавая ходатайство, расчитывали на его удовлетворение? Уверен — нет. Тогда зачем его подавили? Хотите помочь всем подсудимым России, или своему конкретному подзащитному? Если всем — пишите статьи, организуйте обсуждение. Если конкретному — то Вы ему ничем не помогли. Вы заработали отрицательное отношение к Вам, которое в сознании судьи переносится на подзащитного. Единственный вариант — Вы и Ваш подсудимый уверены в неизбежном осуждении к длительному сроку и заранее нарабатываете материал для жалобы в ЕСПЧ.
1
Владислав Никитенко
Все просто. Мой доверитель обвиняется по 228.1 ни одного относимого, достоверного и допустимого доказательства в деле нет. Но судья сам раньше был следователем ФСКН и закрывает на все глаза. Я знал, что судья не удовлетворит ходатайство и знал, что оно будет глупым, что и произошло — по работающей ссылке на Праворуб оно есть. Но я показал судье, что не собираюсь проходить стадии надзора и работаю на КС РФ. Где будут обжалованы не только эти нормы, но и те, на которые он собирается сослаться. Я даже знаю какими будут определения КС — КС скажет что законы правильные, но то что судьи эти законы не исполняют, не является преметом разбирательства в рамках конституционного судопроизводства. И это будет основанием для прокуратуры требовать пересмотра.
Если бы судья был опытней, подобно тем, с кеми я встречался раньше, он понял бы все и сразу после первого замечания на свои действия и вернулся бы в рамки правого поля без вынесения опрадательного приговора — судьи просто не умеют их выносить по стражным делам. То есть вернул бы дело прокурору, где оно благополучно скончалось бы.
Так что в данном случае и статьей, и делом я борюсь за права и моего доверителя, и за всех прочих подсудимых России. Я просто никак иначе в КС подать не могу, как не через одно из стражных дел, прошедших все установленные процедуры. Теперь Вы меня поняли, или еще не совсем?
-3
Борис Золотухин
Я Вас прекрасно понял. Более того, если Вы своему подзащитному разъяснили, что Вы боретесь за всех «стражных» подсудимых России, что Ваша борьба за всех для него может сказаться лишним годиком или двумя лишения свободы, и он на это согласен — я Вас поддерживаю. Более того, именно в таком случае и одобряю.
Но борьба за ненахождение в клетке — это не борьба за оправдание. Нахождение или ненахождение в клетке не влияет на наличие или отсутствие состава в действиях подсудимого. Своими жалобами по этому делу в КС Вы ничем этому подсудимому не поможете. Итог — результатом Вашей борьбы за всех абстрактных сидельцев окажутся лишние два годика для конкретного.
1
Владислав Никитенко
Борис! Вы адвокат или придуриваетесь, извините меня за мысль? Вы знаете что предпринимает защита? Меня и моего доверителя устривает ТОЛЬКО оправдательный приговор. Но так как судья российский, а не настоящий, я лично соглашусь на возвращение дела прокурору. Что Вам еще не понятно? Отчего Вы полагаете для себя возможным дистанционно решать что думаю я и тем паче судья? Я вот в его глаза смотрел. А Вы?
-3
Борис Золотухин
Владислав. я повторяю свой вопрос — Ваш подзащитный знает, что Ваша борьба за всех страдальцев может аукнуться ему сроком, который судья добавит за Вашу борьбу? Я то адвокат, а вот как смотрит адвокат Вашего подсудимого на Вашу борьбу. Безмолвно одобряет и поддерживает?
2
Владислав Никитенко
Конечно знает, как и оба адвоката. Я, такое дело, не защищаю виновных. И не защищаю трусов. Если формат этого блога позволяет, все дело будет выложено тут и в случае победы и в случае поражения. Я б с бОльшим удовольствием выложил его на Праворубе, где площадка для этого удобней, но меня там адвокатские дарования забанили. Ну а так как некоторые тут, оттуда, возможно пришедшие, упорно мне «карму» портют, то про все расскажу в любом случае в своем ЖЖ.
Удовлетворены ли Вы моим ответом?
-2
Борис Золотухин
А я именно этого от Вас и добивался. Если действительно так — то как я писал выше, одобряю. Вы на сайте недавно, иначе знали бы мою точку зрения. Именно упорная (упертая) работа адвокатов по конкретным дела до конца (ВС, КС, ЕСПЧ) и влечет за собой изменение в судебной практике и законодательстве. Самый простой пример — жалоба по Делу Ваньян в ЕСПЧ — постановление суда — пункт в постановлении Пленума о провокации и внесение изменения в закон об ОРД с запретом провокации. По Вашей тематике. ЕСПЧ то ли уже рассмотрел, то ли скоро рассмотрит жалобу по ст. 8 Конвенции — право на семейную жизнь и свидание с членами семью не должно зависеть от воли следователя (просто я этот вопрос упустил из внимания). Значит последуют изменения в закон и предоставление свидания будет не правом, в обязанностью следователя.
2
Владислав Никитенко
Спасибо, уважаемый Борис! Были б Вы зарегистрированы на Праворубе, знал бы как к Вам обращаться правильно. Хороший, кстати сайт, правда немного они там у себя с правилами внутрисайтовой политики от ПРАВА отошли. Но меня из Новороссийска в Абакан пригласили именно потому, что посчитали вполне сносным специалистом по расшибанию незаконных ОРД. Ну и так как посидевши по беспределу сам я с ему войну объявил, тоже. Кстати спасибо за упоминание Пленума. Дело Ваньян мне знакомо, а то что наши судьи на него внимание тоже обратили, не знал. Не счтаю пленум ВС законом, но не понимаю почему судьи постановления и определения КС считают лишним.
-2
Борис Золотухин
Я там зарегистирован, но не появляюсь. По Пленуму по наркотикам есть конкретный пункт. Кроме Ваньян, по провокации недавно было еще одно дела в ЕСПЧ — если не ошибаюсь — заявитель Барабанщикова (точно можно посмотреть). На днях выйдет обзор практики ВС РФ. Но там по провокации взятки, но трактовка ОРМ одна. Год назад в АГ я публиковал объемную статью по провокации взятки — там анализируются все указанные решения ЕСПЧ, информационные письма ГП — она есть на сайте газеты. Не найдете — дайте емайл — вышлю.
2
Владислав Никитенко
Зря не появляетесь! Там не так много осталось вменяемых людей, а без них грустно. мэйл hunrider @ list.ru skype: hunrider
-1
Борис Золотухин
Статью (в своем варианте, без редактирования) вышлю. Рекомендую в Москве найти Соколова. Найдите решение по его делу в ЕСПЧ. Сидел по 228. Получил статус адвоката.
0
Владислав Никитенко
Жду с нетерпением! Всегда приятно поучиться
0
Борис Золотухин
Отправил. Если можно, подтвердите получение. Кстати, там есть и дело Банниковой (а не Барабанщикова, как я написал).
0
Владислав Никитенко
Получил, спасибо. Дело Банниковой мне тоже знакомо.

Тут какой-то милый гражданин минусует мне все комментарии и эту единственную статью. Это обычная практика, или так, «прописка» на ресурсе? :)
0
Борис Золотухин
Статьи я тут не пишу. На комментарии жалуются не так часто. Неадекватов достаточно.
0
Константин Бобылев
Чем помогло Вашему подсудимому Ваше ходатайство и его отклонение? Вы что, подавая ходатайство, расчитывали на его удовлетворение?
— абсолютно согласен! у дураков, видимо, и мысли схожие — Владу то же самое говорили и другие адвокаты на Праворубе… однако, он один умный сильно
1
Ирина Нестерова
Андрей, Вы кооператив откройте: «Даю советы»
-2
Константин Бобылев
абсолютно согласен — зачем тратите время и силы на бесполезные и никчемные действия? Те же самые ответы давали Владу и на Праворубе, на котором он, как оказывается, «проверял адвокатов» на правосознание… фу! Эх, Влад, как-то я тебя больше уважал, пока на Праворубе общались… а кажется, все твои статьи направлены просто на пиар. Жаль.
1
Владислав Никитенко
Ей Богу, зря Вы так, Константин Валентинович! Какой пиар? Мне просто странно, что тема эта никого не интересует там. Настолько не интересует, что меня забанили аж на год по непонятным причинам. А так как тему клеток и вообще тему беспредела я по мере сил хочу «добить», ушел на другую площадку и в собственный ЖЖ. Вдруг тут кто-нибудь тоже обратит на это внимание и будет использовать. Чем больше народу обжалует неопределенность ст. 108 УПК в КС РФ, тем больше шансов на то, что КС не определение по этому поводу вынесет, а постановление.

Опять же «проверять» адвокатов, а равно судей, прокуроров и следователей не только не возбраняется, но иногда бывает полезно. И Вам я все-таки советую еще раз подумать насколько такие действия бесполезны и никчемны. Вы же Адвокат!
0
Константин Бобылев
так проверил — в лицо и скажи, Влад… а про бесполезность и вредность таких действий уже сто раз сказано.
0
Владислав Никитенко
Отвечаю. Я веду конкретное дело. Я с ним познакомился, знаю своего доверителя и узнал судью. У меня есть своя линия защиты, которую я согласовываю с другими защитниками. При этом, так как я из другого региона, я могу делать кое-что, чего местные адвокаты себе сделать не позволят.
Но что там, что тут, есть некие всезнающие адвокаты, которые полагают, что не будучи знакомыми с самим делом и с резонами моего приглашения знают о том, насколько я навреДю своему доверителю. Мне это однозначно не нравится.

Я обозначил проблему, которая на мой взгляд необосновано забывается сторонами защиты в тясячах процессах по всей стране. Я призвал в свои союзники замечательных адвокатов — Воробьева, Енькова, Тихонравова, Силкова — они указали на казус, я развил его дальше с учетом новой практики, появившейся в последнее время.

Конвой в зале суда — никто! Его вообще нет в УПК. Но в УПК есть ст. 7. Мое желание просто — я не хочу, чтобы меня каким бы то ни было макаром в процессе ограничивал какой-то там конвой. Я хочу, чтобы был прозрачный механизм помещения моего доверителя в клетку.

Я даже «убийцу» в свидетели перевел, пока сидел и с «практикой» соседей знакомился, узнал на все 200%, что четверть сидельцев из СИЗО надо гнать на волю. Меня в клетке держали по беспределу. Я что мог прослыть «особо опасным рецидивистом» за то что «оклеветал» судью?

Скоро новый «Марш миллионов» будет, опять сотни людей закроют. А я хочу, чтобы судья заранее показывал основание для своего отвода — если к нему привели скажем Гарри Кимыча Каспарова и он постановил держать его в клетке, значит судья заряжен. Что там непонятного?!
0
Константин Бобылев
Влад, ну не тупи, в конце концов… тебе же четко ответили в свое время — дело в том, по какой статье предъявлено обвинение… ну нельзя человека, обвиняемого по, скажем, 105 УК РФ, просто на скамейке держать. Даже хотя бы потому, что есть родственники погибшего — если тебя иное не беспокоит… хотя, уверен, судей и свидетелей свободное пребывание такого подсудимого в зале не порадует. У большинства подсудимых по бытовухе все равно рыльце в пушку, да и кто поручится за адекватность — допустим, человека пьющего… у меня клиенты поддатые на суд приходили, говори им не говори о недопустимости такого хотя бы в целях получения более мягкого наказания… Иное дело — добиться изменения меры пресечения, если человеку содержание под стражей избрано. Остальное — просто заведенный порядок… у меня на входе в здание суда портфель досматривают. Что мне теперь, обжаловать это — типа унижение? да мне мое время дороже, ерундой заниматься… ты в каждом аэропорту досмотр проходишь — разуваешься, ремень вытаскиваешь… откажись! поедешь поездом, и все — и никто тебя не пустит в самолет такого юридически грамотного… Ordnung muss sein!
0
Владислав Никитенко
И я про что! Мой первый обнаружил труп, позвонил ментам. Через 10 дней «заехал» с явкой. Повезло что меня к нему в хату засунули и что врач на ИВС не взял — у него давление было 220 на 170 — в таком состоянии он и «явку» сделал, потому что ему пообщали под подписку выпустить и таблетки отдать. Возбудили по 111-4, начал жаловаться, переквалифицировали на 105-1, мы с ним попали к нормальной судье советской еще закалки, и все — ушел в свидетели.

Я настолько люблю наше «следствие» а-ля Бастрыкин, что без вопросов буду защищать даже такого, у кого десять 105-х — мне главное на обвинительное глянуть и на несколько улик, чтобы решить верю я ему или нет.

Ну а если судья кого-то боится — пусть сам сидит в клетке или за пуленепробиваемым стеклом. Прокурор — да ради бога, пусть оба там сидят! Пусть в конвой набирают не лохов от горшка два вершка, а нормальных таких парнишек с бычьими загривками. И девчат тоже с черным поясом у нас хватает. Взгляни опять на фоты. Ну шоу же тупое!

Рамки металодетекторов в судах есть. Тупые до безобразия, конечно, на десять рублей реагируют, но ничего — проходим как положено. Про самолет извиняй — есть международные правила по безопасности, разрабатываемые ИКАО при ООН. Имеют статус Закона и опубликованы. А клетки, аквариумы и наручники в процессах ни под какой закон не подпадают!

Сколько у нас реально в % в стране стражных дел, в которых клетка оправданна? Я думаю до одного вряд ли дотянет
0
Константин Бобылев
ну, ты не единичный случай описал… причем заметь — будь человек немного увереннее в себе, тверже, настойчивее — никакой явки с повинной он бы не писал. Так что он сам виноват, что заехал… что разобрались — нормально. У меня, кстати, в бытность следаком был случай — свидетель пишет явку с повинной, жулика выпускать надо… а вот хер! там все рассчитано было адвокатом — этого выпущу, второго закрою — а на суде он откажется, а на него, кроме его же явки, ни хера нет… хотя, по моему убеждению, как раз явочник делюгу и совершил. Но терпила против первого показывал, да и явку тот писал не из справедливости…
0
Борис Золотухин
Константин. Так при внутренним убеждении о том, что преступление совершил один, Вы, не колеблясь, отправили дело в суд по другому?
0
Константин Бобылев
повторяю — три потерпевших опознали и указали на конкретного человека как на совершившего данное преступление. То, что совершал другой — моя внутренняя убежденность. Почему так вели себя потерпевшие — вопрос иной.
0
Константин Бобылев
а по поводу % — ну соотнеси сумму %убийств, 111, изнасилований — короче, где родные в зале суда жулика запросто завалить могут (имею в виду достаточность мотивации) плюс % пьющих подсудимых — с общим процентом всех уголовных дел… думаю, срез этак процентов на 25 минимум сразу получится… а с нюансами — раза в три больше.
0
Владислав Никитенко
Я при своем мнении — 1% и не более. Но в любом случае — хочу отдельного мотивированного и обоснованного решения судьи по этому поводу.

К примеру Пусси не сидят. На нах нападает «православный» хоругвеносец-черносотенец — конвой его валит и… дядя Вова в шоколаде! И к суду призвал и отпустить есть отчего — в стране родилось нечто фашиствующее, православием прикрывающееся
0
Valentina Moscow
Стыд и срам за наши суды и судей испытала когда смотрела онлайн репортаж суда над Пуссями. Во-первых, нельзя смотреть без слез на то, что защитники подсудимых сидели своими мощными задами к своим подзащитным. Напротив, просто умиляла картинка с зала суда из Америки, когда этот рыжеволосый, который убил полсотни людей в кинотеатре, этот подсудимый сидел на одной скамеечке со своей защитницей. И судья и адвокат вели себя с каким-то особым достоинством. Видно было, что адвокат уважаем судьей, а судья уважаем адвокатом. А у нас судья выглядела какой-то истеричной бабой, явно уступающей в интеллектуальном плане подсудимым, когда подсудимые сказали, что они не понимают обвинения ( что выглядело очень остроумно), то судья начала визжать и не могла сообразить долго, что ж ей с этим непониманием делать. А к адвокатам выказывала прям какое-то презрение. Конечно, весь процесс выглядел каким-то срамным спектаклем, а судья просто убожеством.
Сколько не разговаривала с простыми американцами, для них судья — это очень уважаемый человек, человек безукоризненный, они все очень доверяют судьям. У нас судья — это какая-то сомнительная, недалекая тетка в мантия. Когда оказываешься в суде, то всегда задаешься вопросом и почему эта сомнительная тетка в мантии решает мою судьбу, откуда она, вообще взялась и по какому праву эта наглаватая тетка с плохими манера имеет власть надо мной.
0
Владислав Никитенко
За всю жизнь встретил в процессах примерно 150-170 судей, при этом около 30 — верховного суда эРэФ. А человека в котором обнаружился интеллект и процентов на 90 уважения к Закону — только одного. И тот всего на районном уровне.
-3
Инесса Дегелевич
езжайте в Америку))) Первое, что Вам необходимо будет сделать — это изучить законы штатов.
0
Андрей Кузнецов
Уважаемый Владислав, не хотел, но придется ответить и прокомментировать по существу. Сознаюсь, прочитал «по диагонали». Не обижайтесь, уловить суть вашей статьи не составляет труда.
1. Усматривается (мое предположение), что ваша эмоциональность может вредить делу защиты по у/делам.
2. Согласитесь, что главная задача — добиться, чтобы наши суды выносили законные и обоснованные судебные акты (постановления). А теперь задачка «на смекалку»: Что важнее для подсудимого (далее варианты ответа): а) находиться во время суд.заседания «в клетке», но знать, что приговор будет законен и обоснован; б) находится вне клетки, но даже не надеяться, что суд будет объективен.
3. Я подвожу к тому, что вы боретесь против частной несправедливости (допустим), разрешение которой не первоочередная задача — есть более насущные.
4. Россия имеет свою специфику, поэтому попытка привести к одному знаменателю с Европой — не продуктивная стратегия.
5. Дались вам эти хулиганки. Пора забыть про них. Мое личное (субъективное) мнение: в значительной степени благодаря нашему «кривосудию» они понесли справедливое и заслуженное наказание (добавлю: и еще они должны за этот приговор благодарить своих адвокатов).
Вот последние обстоятельства (п.п.4 и 5) «покоробили». Уж если бороться с «ветряными мельницами» (надесь, что именно этим вы занимаетесь, а не дешевым ПиАром), то надо это делать (или пытаться делать) профессионально, а не как Дон Кихот. Конечно, он прославился на века (ПиАр), только толку то?
1
Владислав Никитенко
Андрей! Специально забежал в Ваш профиль. Увидел даже Красную Звезду. Поэтому как-то даже разочаровался в Ваших словах.
Но тем не менее — там есть ссылка на праворуб, сайт хороший, кстати, рекомендую и там есть ссылки и на мою эмоциональность, каковая действительно есть и на мои дела.
1. Я эмоционален, факт. Но это никогда не повредило моим делам — в отношении себя я выиграл все вчистую, в отношении моих доверителей пока проиграл одно, но все равно выиграю. Возвращение дела прокурору не считаю победой, хотя у адвокатов иное мнение.
2. На том же праворубе по работающей ссылке есть мое ходатайство, определение судьи в протокльной форме и моя кассжалоба. Прочтите, и, надеюсь увидите для чего что там было сделано. Не все понимают сразу, а объяснять я пока не могу. Это ответ на вопрос «а». А вот «б» еще проще — я не "«заворачиваю кровину» судье, если уверен в том, что он беспристрастен. Мне повезло в Новороссийске — встретил пару судей, которые в виду обширного опыта понимают что будет дальше и после такого вот «заворачивания кровины» председательствуют, а не исполняют роль прокурора.
3. Я не адвокат, поэтому мои насущные дела решаются по мере поступления проблем. Вот поступила одна, ее решаю без отрыва от производства.
4. В России есть Конституция и мне глубоко плевать на специфику, каковая не определяется федеральным законом.
5. Я, как юрист-любитель, глубоко признателен этим дурочкам за то, что никто до них так выпукло не показал всему миру, что судебная система в стране эРэФии настолько гнилая.
Адвокаты по моему мнению никак не сработали, мне бы хотелось, чтобы у них был адвокат Воробьев ну и я, естественно. Потому что приговор все равно был бы таким же, но ПиАру было было бы намного больше! И про клетку в зале суда говорили бы по всем каналам за рубежами страны дураков
-3
Ирина Нестерова
"вы боретесь против частной несправедливости (допустим), разрешение которой не первоочередная задача"
О, Вы бы так не рассуждали, побывав в клетке и наших автозаках. Желаю Вам попасть туда на некоторое время.
Россия, конечно, имеет свою специфику. Как и Нигения, Камбоджа и Непал. Зачем нам стремиться стать цивилизованной европейской страной?
-2
Павел Скромный
Зачем равняться на «Нигерию и Камбоджу»? На этом сайте пару месяцев назад была статья про тюрьмы в Техасе, тоже не сахар.
0
Владислав Никитенко
С каких пор на Россию распространяется Доктрина Монро? Чем вам ЕСПЧ не угодил?
0
Андрей Кузнецов
Ирина, вот все вы правозащитники — такие. В середине 90 вопили о нарушении прав чеченских боевиков. А про бежавших из Чечни русскоязычных граждан — молчок. Одна «правозащитница»-корреспондентка в то время попала к своим «подопечным» и «близко» познакомилась с их нравами, моралью; только сейчас (через почти 20 лет) начала от шока отходить и снова «замелькала» в СМИ.
Теперь о «клетке» для подсудимых.
1. Да, значительное число граждан становится обвиняемыми незаконно. Но все-равно их меньшинство, а подавляющее большинство — люди, нарушившие уголовный закон. Они представляют потенциальную угрозу обществу, а точнее другим — добросовестным гражданам.
2. Да, есть люди, реально совершившие уголовные преступления, но не признанные виновными (судом). Однако таких в общем количестве добросовестных граждан подавляющее меньшинство.
3. Вывод из п.п. 1 и 2: в суде в «клетке» почти всегда находятся люди, потенциально опасные для добросовестных граждан.
А теперь задачка «на смекалку»: Чьи интересы должно в первую очередь охранять, защищать и обеспечивать государство?
Если преступник, не «закрытый в клетку», убьет/покалечит находящегося в зале суда добросовестного человека, вы готовы взять на себя ответственность перед его родственниками и объяснить им, что «клетка для обвиняемого» — это нарушение прав человека, и вот именно ради этих прав преступника и принесен в жертву их родственник — добросовестный гражданин?
2
Борис Золотухин
Андрей. Если не ошибаюсь, Вы не практикуете в уголовном судопроизводстве, тем не менее уверенно рассуждаете о том, сколько обвинений законно и какое количество лиц находится под стражей обоснованно. Хотелось бы понять, на чем основана Ваша позиция, поскольку статистика по СИЗО, наряду с заявлениями руководителей ведомства свидетельствует о несколько иной ситуации.
0
Андрей Кузнецов
Борис, согласен: в уголовном судопроизводстве я дилетант. Однако считаю, что (безусловно) справедливо критикуемое «народное поверье»: «просто так в тюрьму не сажают», как минимум, на 95% справедливо (что для остальных 5% — безусловно трагедия). Мои цифры — из «воздуха». Но вы не привели официальной статистики. Насколько я ошибся? Но кроме этого, давайте так: положите руку на сердце и, исходя из свого профессионального опыта, скорректируте официальную статистику (в отношении «95%») с учетом следующих обстоятельств (перечень не закрыт):
— плохая работа правоохранительных органов и судов (здесь не в смысле «сажают невиновных», а наоборот: «оставляют на свободе преступников»);
— профессиональная работа защитника (согласитесь, вы мастера сделать из мухи слона, и наоборот);
и результат — арест преступника признается незаконным, то есть точки зрения официальной статистики — судебной ошибкой.
Из моей практики работы по «хозяйственным» преступлениям (предпринимательская деятельность): а) многие фигуранты даже явно заказных дел сами допустили ошибки и промахи (из серии: «Страна непуганных идиотов»); б) при профессиональном ведении «хозяйства» исполнители заказа и рейдеры, после ознакомления с этим «предприятием», отступают и отказываются от «заказа».
В общем в любом случае: подавляющее большинство, находящихся в СИЗО, должно там быть. Ради приоритетного обеспечения «прав и свобод человека» в отношении добропорядочных граждан.
0
Борис Золотухин
Андрей. Из трех дел «экономической» направленности два «заказных», при наличии гражданско-правовых отношений и решений судов по гражданским делам. Третья часть сидящих в СИЗО выходит либо по ходу следствия, либо с приговором по отбытому или с иным видом наказания. Большая часть сидящих по должностным преступлениям вообще непонятно зачем находится под стражей.
Исходя из всего этого рассуждения Никитенко о том, в каких условиях проходил суд над маньяком и в каких пыточных условиях шел суд над пуськами заслуживают внимания и поддержки.
0
Андрей Кузнецов
Борис, нет времени, поэтому не гаранитрую структурированного ответа.
1. Даже на мой дилетантский взгляд, и с моим довольно фрагментарным опытом в уголовном процессе, вынужден поставить под сомнение вашу информацию.
Пример 1: «Громкие» экономические дела. Явно усматривается, что дело «Санрайз»- заказное. Но собственник (что сейчас за решеткой) сам виноват (в конце концов он бизнесом занимается). Во-первых, с конца 90-х известно, что структуры А/банка — наглые и беспринципные рейдеры. Поэтому бросаться к ним в объятия — дело рискованное. Во-вторых, нечего было необдуманно наращивать обороты. Законы экономики никто не не отменял.
А вот дело, в котором известная журналистка публично защищает свое мужа-бизнесмена — с «двойным дном». Явно он работал «по схемам», за что и получил. Конечно, потерпевшие — его бывшие компаньоны, точно такие же. Но это не значит, что он не виновен.
Пример 2: из личной практики этого года: 2 случая «выбивания» долгов по вступившим в силу суд.актам АС.
1) Удалось возбудить уголовное дело на гендиректора-собственника ООО, неисправного должника. Но только он явный преступник. Приобрел дорогостоящее оборудование с отсрочкой платежа, свое ООО-покупателя «бросил», расплачиваться перестал. Оборудование работает, приносит прибыль. Сам живет «в шоколаде». Посадить «в клетку» (на период предварительного расследования) не удолось. Но хоть расплачиваться начал. Он что, не должен сидеть «в клетке»? И если его посадят «в клетку», возмущенная общественность поднимет вой о нарушении прав человека? А как же «права человека» в отношении добросовестного продавца оборудования?
2) Не удолось возбудить дело, но на стадии проверки здорово потрепали нервы другому директору/собственнику ООО. Думаю, что ему это (отказы в возбужедении) уже стоило гораздо больше того, что он должен по решению суда. Суть: некачественно произвел монтаж дорогого оборудования (он же и поставил), бросил ООО-исполнителя/поставщика, соответственно исправлять/переделывать не хочет. Работает через новое ООО. Сейчас пытаемся «вразумить», что «плохой мир лучше самой победоносной войны» (имеется ввиду его «пиррова победа» по уголовному делу).
Я о том, что по моим расчетам экономические дела (против бизнеса) в подавляющем большинстве случаев ведутся справедливо: их фигуранты явно заслужили «клетку». И в определенном смысле эти дела можно назвать заказными.
2. «Клетка» в зале суда — это как бумажная закладка у неподогнанной двери: ну не закрывавается эта дверь без закладки. А дверь должна быть закрыта: причем сейчас и сегодня, и каждый день! Иначе могут пострадать ни в чем не повинные граждане. А работать (тем, кто пользуется этой дверью) надо каждый день и сейчас. Отложить работу до «лучших времен» возможности нет. И самое главное (уже повтор): главное — это вынесение законного и обоснованного приговора (вот в чем действительно проблема).
3. Хулиганки получили справедливый приговор за свое преступление. Эти обнаглевшие от безнаказанности хамки получили свое. Они решили заработать, думали, что им за это ничего не будет (типа «нет такого закона, чтобы нас судить») — поверили своим заказчикам. И этот пример как раз сработал в обратном направлении: Оказывается, механизм «кривосудия» иногда нужен, причем для блага общества (в отсутствие другого эффективного устройства). Даже больной организм имеет право себя защищать. Иначе будет гораздо хуже.
0
Андрей Кузнецов
Непременное продолжение: В первую очередь будет хуже правоведам — для кого это «хлеб». Право и государство (какое бы ни было) — это институты не отделимые друг от друга. Рухнет государство, подавляющая часть правоведов станут никому не нужны. Придется срочно осваивать другие, причем довольно экзотические, профессии.
0
Борис Золотухин
Андрей. Я указал расчет по своей практике, по практике коллег и самих следователей, согласных с такими расчетами. Что касается Вашей точки зрения относительно нужности «кривосудия» Вы мою позицию знаете — я категорически против того, чтобы государство на идиотские действия дурочек ответило такими же идиотскими действиями «куривосудия». Он должно быть умнее и лучше. Сегодня Вы допускаете нужность «куривосудия» в этом деле — завтра кривосудие пойдет по всем делам.
0
Владислав Никитенко
Наконец-то! Осталось надеяться на то, что кто-то из судей и остающихся инкогнито гособвинителей прочтут все это, задумаются и спросят в следующий раз:
— Сержант! Вы мне вдвоем кого привели?
— да вот, — типа, — Пупкина.
— а статья у него какая?
— 159 ч.1 вроде
— Так чего вы, два здоровых лба да с пистолетами на него наручники надели и в клетку суете?! Посадите рядом с адвокатом и стойте по бокам от них! (в сторону) Офигели понты гнуть в моем суде со своим министром-как-там-бишь-его…

Ну а если вдруг духу не хватят, пусть меня позовут. Я живо ходатайство озвучу. И пусть потом министр Колокольцев обжалует действия суда в порядке 125-й :)
0
Владислав Никитенко
Ирина! Спорить с некоторыми категориями даже юридически образованных граждан бесполезно! Если юрист не понимает что такое Конституция, Всеобщая Декларация Прав Человека, Европейская Конвенция и прочие-прочие-прочие международные и российские Законы и даже УПК вкупе с Законом «Об ОРД», такой человек может поумнеть только в одном случае — если сам попадет в расклад дома или где-нибудь в Гуантаномо.

Не знаю как ты, а я беспредметный спор с такого рода «юристами», которые всех, кто пользуется ПРАВОвыми нормами называет «правозащитниками» решил не продолжать
-1
Ирина Нестерова
Влад, я не спорю. Неправовые аргументы мне неинтересны.
-1
Андрей Кузнецов
Ирина! Только не подумайте, что это «затравка» для дискуссии: вы правы, это дело бесперспективное. Только 2 замечания.
1. Несколько удилило (скажем так) ваше «пожелание» мне попасть в молох нашей правоохранительной системы, чтобы я сам прочувствовал все прелести автозаков и судебных клеток. Согласитесь, это все-таки для правовой дискуссии некорректно (мягко говоря). Тем более, что при «материализации» подобные идеи имеют своство бумеранга. И пример этого история «правозащитницы»-коррепондентки, которая после «близкого» знакомства с боевиками очень глубоко прочувствовала, что такое «права человека» с точки зрения преступника.
Может все-таки заполните свой «профиль»? Здесь это приветствуется.
-1
Ирина Нестерова
Заполнять пока некогда, уважаемый Андрей… Я здесь в первый раз — как-нибудь потом Не понимаю, почему Вы так агрессивно встретили Владислава. Человек сделал первую публикацию — его заминусовали. Грустно.
Я не правозащитница, а журналист и редактор. В том числе пишущий и на правовые темы, наряду с другими. Вот профили на других ресурсах. Если интересно — ознакомьтесь. irena.pravorub.ru/ и тут publicpost.ru/profile/
0
Андрей Кузнецов
Ирина, принципиально не согласен с точкой зрения Владислава. «Клетка» для обвиняемого — это всего-лишь техническое средство (так же как наручники), Наверняка научный прогресс скоро предложит и другое техническое средство. В общем бороться надо с незаконными и необоснованными судебными постановлениями. Отвлечение на борьбу с «клеткой» не продуктивно. В конце-концов у меня ребенок сейчас осваивает азы профессии в районном суде секретарем судебного заседания, и я более менее спокоен, когда обвиняемые находятся в клетке. Вот так. И ничего страшно в этом нет.
0
Ирина Нестерова
Закона нет — значит клетка вне закона. Как-то в СССР без клеток обходились и ничего. Будет закон, что подозреваемые в особо тяжких и/или особо тяжких преступлениях преступлениях по таким-то и таким-то статьям должны находиться в клетке, — хорошо. Кто же против этого возразит?
Ваша заинтересованность понятна — но это личная заинтересованность. Мне искренне жаль Вашу дочь. Юную неокрепшую душу — и в наш независимый суд. Врагу не пожелаешь.
0
Владислав Никитенко
Азы профессии лучше всего осваивать в хорошем адвокатском бюро. Секретарь суда — есть секретарь и ничего больше. Ну а остальные Ваши перлы — выше моих способностей чего-либо возразить. Потому, от меня Вам:

-1
Павел Скромный
Если господина Никитенко так беспокоит клетка в зале, то интересно узнать, как он относится к телемостам? Для них тоже на время заседания подсудимого выводить куда-нибудь в парк с фонтанами?
0
Владислав Никитенко
Уважаемый Павел! Я был подсудимым по телевизору. И мне этот опыт не понравился. Не вижу я глаз бесстыжих судей, но лететь в Москву было накладно. Но здесь не про телевизор! Здесь — про клетку!
-2
Valentina Moscow
Мы — великая держава, у нас великая культура, пора избавляться от этих недостойных теток в мантиях, пора России иметь и достойных судей, судей которых бы мы уважали и которым бы мы доверяли. Нужно чтобы народ избирал достойных людей в судья. Избрание судей важнее для каждого из нас, чем выборы президента или депутатов. Ведь судья решают наши судьбы и жизни. А президент и депутаты- Бог с ними, пусть будут хоть какими, они далеко от нас, и в нашу жизнь не вмешиваются непосредственно.
0
Борис Золотухин
Валентина. У Вас один и тот же тест с лозунгами про великую державу и про теток в мантиях во всех комментариях по любому поводу. Не хотите либо сменить текст, либо пойти митинговать на иную площадку?
2
Ирина Нестерова
Негоже применять аргументы к личности. Да еще по отношению к даме. А вопрос-предложение вообще некорректен. Фи.
-1
Valentina Moscow
Борис, я не хочу сменить текст и не хочу идти митинговать на какую-либо площадку. Я живу у себя на Родине и не хочу, чтоб эти недостойные тетки в мантиях решали мою судьбу, вмешивались в мою жизнь. Я высказываю мнение многих и мы хотим как-то объединиться, хотя бы пока в пространстве Интернете, я никогда не делаю ничего в пустую. Возможно, удастся организовать народный референдум с вопросом об избираемости судей. Я надеюсь, что высказываемые мною мысли найдут поддержку и многие, возможно в будущем проголосуют " за". А ходить на митинги- бесполезно,
-3
Борис Золотухин
Валентина. Как часто Вы лично сталкивается с судьями, чтобы судить, что все они без исключения «тетки в мантиях». Что дает Вам право огульно оскорблять их всех?
2
Ирина Москалева
В защиту Валентины. На протяжении 13-ти лет регулярно сталкиваемся с судьями и все они, даже, если это были дядьки, оказывались тетками в мантиях.
0
Борис Золотухин
Ирина, если за 13 лет, регулярно бывая в суде, Вы не увидели ни одного нормального судьи, искать проблему (на мой взгляд) необходимо не в судьях, а в себе.
0
Ирина Москалева
В себе проблем вижу бесчисленное множество, но когда касается судов, то при всем желании, не могу обвинить себя в чем-либо. Правда, справедливости ради, нужно отметить, что все 13 лет хожу между Анапским районным и Краснодарским краевым судами и по одному и тому же делу.
0
Ирина Москалева
Нет, простите, видела судью, мировую, у которой в глазах сквозило искреннее сочувствие, когда она выполняла указание начальства.
0
Борис Золотухин
Ну вот мы и пришли к тому, что Вы одна из сторон в гражданском процессе по одному «долгоиграющему» делу, и свое дело трансформируете на всю всех судей.
У Валентины на 300% такая же проблема.
Но Ваши проблемы никак не дают Вам право огульно и бездумно оскорблять всех судей, среди которых достаточно не просто грамотных, а порядочных, принципиальных и достойных людей.
0
Ирина Москалева
Борис, если Вы внимательно прочитаете, то увидите, что я не говорю обо всех судьях. Я говорю о тех, кого всретила за 13 лет. В одном своем опусе, даже, выражала надежду, на то, что у нас в стране честных и порядочных большинство, только сожалела, что нам они не встретились.
0
Ирина Москалева
В том, что не могу себя ни в чем обвинить, не слукавила, а забыла. Было дело. Попыталась всеми правдами неправдами правды добиться. А какая сейчас главная неправда, думаю, все знают. Но с большими людьми это не срабатывает, потому что там этой неправды во всех карманах. Не страшно, что мою в теже карманы засунули, сама виновата. Страшно то, что тот, ради кого на все пошла, не выдержал издевательств обыкновенным гражданским делом и, скоро год, как нет его с нами
0
Владислав Никитенко
Я видел только одного нормального судью — Манолиса Евстафьевича Керасова в Октябрьском районном суде города Новороссийска. И лет я в судах провел не меньше. Говорят, что судьи арбитража другие, но не верю! — не видел!
0
Valentina Moscow
Борис, Ирина дала исчерпывающий ответ за меня, спасибо ей. Надеюсь вы удовлетворены ответом. Я тут много могу рассказать конкретно про проделки теток в мантиях. Просто не хочу утомлять. Расскажу коротко. Раз я просила суд обязать ИФНС выдать мне справку о доходах. В ИФНС я всегда аккуратно приносила декларации, фин. документы, платила налоги все, ИФНС никогда не имела ко мне претензий и должна была дать эту справку по закону, они ее не давали мне говоря, что никто у них такую справку не просил, я первая и только поэтому не дадим справку. Так вот суд отказал, я долго судилась, пока не дошла до последней инстанции и только там с великим тркудом удалось добиться своего. Так вот проказы судьи первой инстанции заключались в том, что он мне предлагал прямо на заседании суда дать деньги начальнице ИФНС и тогда она якобы и даст мне эту справку, говорил мне у вас же есть деньги и так мол делают все и зачем я де хожу по таким пустякам в суд. А представителя ответчика заставлял принести документ, что я де не платила налоги, судья говорил- не может такого быть, чтобы я уплатила все налоги. При этом судья сказал открыто, что когда одна из сторон — государственный орган, то решение должно быть в пользу государства, так как судья должны защищать интересы государства. Вот такие конкретные проказы. Еще мелкие пакости судей: когда я подавала частные жалобы, их обычно рассматривают без участия заявителя, то видно было, что судья даже не читала мою жалобу, а переписывала определение, которое я обжаловала, установить это было просто, так как в определении не было ни слова о моих доводах и ни слова о том, по каким основаниям мои доводы суд посчитал не состоятельными. Рассказывать могу до бесконечности. Раньше был у президента Медведева блог kremlin.ru, так вот люди там рассказывали о конкретных проказах судей. Было жутко читать эти жалобы людей, но Медведев никогда никому в блоге не отвечал, а люди очень надеялись.
Медведеву как-то в эфире одна журналистка пожаловалась, что судья у нас " не очень хорошие", Медведев согласился, что судья у нас " не очень хорошие", что он знает об этом из жалоб граждан, но сказал, " а где я вам возьму других- " хороших", у нас бол все люди такие, какие есть. Так вот, разве Медведев — прав, что у нас не из кого выбрать? У нас около 110 млн. взрослого населения и есть добропорядочные люди, чтобы стать судьями, только их никто не назначает. Ведь добропорядочный человек — никогда не будет слушать людей из власти, такому человеку при случае не прикажешь как нужно решать то или иное дело.
Жалко, что этот блог Медведева ликвидирован, там были конкретные свидетельства сотни тысяч людей о том какие у нас нехорошие судья.
0
Valentina Moscow
Еще, Борис, я никогда не говорила, что все судья у нас «тетки в мантиях», я имела в виду большинство, заметьте бывший наш президент согласился со мной. в принципиальном плане. Конечно, есть добропорядочные судья, ну, очень уж мало, я добросовестных судей встречала, но ОЧЕНЬ РЕДКО. У меня сложилась мнение, что добросовестные судьи назначены случайно, по ошибке, не доглядели.
0
Андрей Кузнецов
Валентина, все-таки не понятно, что Вы хотите: То ли демократии, то ли осетрины с хреном (шутка).
2
Valentina Moscow
Андрей, у кого-то из нас плохо с чувством юмора. Я не поняла вы о чем? Вопрос, тем более шуточный, должен быть корректно поставлен. Вы меня спрашиваете примерно так: Вы хотите полететь на луну или покакать мне в карман ( шутка ).
0
Андрей Кузнецов
Валентина (если это ваше настоящее имя?!), вам пытаются и серьезно (с обоснованием), и шуткой (прозрачно намекнуть, что:
1) вы явно ошиблись с местом для своих акций. Здесь собираются для дискуссий на правовые темы, а для политических лозунгов и манифестов в Рунете есть другие ресурсы;
2) используемые вами средства (размещение лозунга) явно не соответствуют продекларированным (и довольно туманным) целям;
3) исходя из ваших комментов и разъяснений, следует, что сами не знаете, что хотите, и какими средствами этого (не знаю что) можно добиться.
И главное: Если вы собираетесь кого-то организовать/объединить на какие-то действия, то надо в первую очередь представиться, а не скрываться за анонимным Ником. Иначе люди за вами не пойдут. Но это надо делать (извиняюсь за повтор) в другом «месте».
0
Владислав Никитенко
Андрей! Вы уже можете как бы и ко мне обращаться! Я слегка наступлю на горло собственной пестне и вам того, отвечу… но токмо аргументированно, хорошо?
0
Valentina Moscow
Андрей, я как раз и дискутирую о том, что судья у нас не соблюдают законов, что они творят беззаконие, причем в прямом эфире. Это разве не правовая тема? Разве у нас в процессуальном законе не сказано, что уголовное и гражданское судопроизводство должно быть состязательным? Разве это не значит, что судья должна равным образом рассматривать доводы и доказательства как стороны обвинения, так и доводы и доказательства защиты, то есть судья в приговоре должна элементарно излагать доводы и доказательства стороны обвинения и обосновывать, почему те или иные доводы и доказательства ее приняты или не приняты, ЗАТЕМ ТОЧНО ТАКЖЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИЗЛОЖЕНЫ ВСЕ ДОВОДЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЗАЩИТЫ, ВСЕ ДО ОДНОГО И ДАНЫ ОБОСНОВАНИЯ, ПОЧЕМУ СУД НЕ ПРИНИМАЕТ ИЛИ ПРИНИМАЕТ КАЖДЫЙ ИЗ ДОВОДОВ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЗАЩИТЫ.Судья элементарно НЕ ИМЕЕТ ПРАВА игнорировать доводы защиты, она не имеет права игнорировать адвокатов защиты, за это она должна нести ответственность. Затем делать свои выводы, а выводы должны основываться на доводах и доказательствах, принятых судом как со стороны обвинения так и со стороны защиты. А что делают в основном судья: они просто переписывают один в один обвинительное заключение и все. Как будто нет ни защиты, ни их доказательств, ни подсудимых вообще. Я высказываюсь по заданной автором теме- О НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ СУДЕБНОГО ПРОЦЕССА ВООБЩЕ, об этом автор данной темы в принципе. Клетка в зале суда, то есть помещение подсудимых в клетку до приговора — не справедливо. Арест человека на время проведения досудебного расследования и помещение подсудимого в клетку во время судебного процесса — не одно и то же. Арест предполагается только на время ДОСУДЕБНОГО расследования и арест — это мера пресечения на ВРЕМЯ ДОСУДЕБНОГО расследования. Об аресте во время судебного процесса — ничего нет в УПК РФ. От того что у нас творят судья — просто волосы встают дыбом.Я о том, что надо не только дискутировать — надо что-то реальное делать. От просто дискуссий, то есть от БЛА-БЛА-БЛА толку нет, вам что только поболтать хочется и все. И проблема у нас в стране не в теории права, не в том, что законы плохие. Законы — нормальные. Проблема -в том, что СУДЬЯ НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮТ ПРАВОСУДИЯ- ВОТ ЭТУ ПРОБЛЕМУ И НАДО ОБСУЖДАТЬ И РЕШАТЬ, а не теорию права., с правом у нас все в порядке.
0
Инесса Дегелевич

Cудилище над Pussy Riot в Москве?

Откровенно: Я не считаю, что такое поведение может расцениваться как нормальное? Вот, к примеру, во время этого концерта, священник отпевает покойника, а около гроба стоят люди, которые его оплакивают! А рядом пляшут девки в масках, похожие на террористок! Или когда происходит крещение младенца))) Вообще, религия защищена Конституцией! Это настолько аморально, что даже неизвестно, что правильно лишение свободы, условное или оправдание! Давайте открыто срать в магазинах, ходить в детских садиках ногишом… Есть правила поведения, продиктованные не только временем, но и жизнью. У каждого народа есть свои обычаи, религии и культы. Если люди себе такое позволяют, что будет завтра? Если аморальное — становится нормальным сегодня. Итак, что у этих девушек в мозгах — минута славы!!! Они как марионетки в сильных руках кого-то, кто создал провокацию против церкви. Но если разрушить последние устои — церковь, завтра будет анархия, и тогда уже неважно как будет цениться человеческая жизнь физически, и какое после будет психологическое насилие))))))))
0
Ирина Нестерова
Статья не о PR, а о клетках в судах, в которых держат невиновных де юре до приговора лиц. Поэтому Ваш пост — офф-топ.
Что касается PR, то никаких служб они не срывали и нагишом не ходили — Вы плохо информированы. А что касается оскорбления чувств верующих — есть соответствующая статья в административном кодексе. Не уголовном.
-1
Владислав Никитенко
В отличии от Ирины я скажу проще — с вашим мнением можете идти на площадки первого канала, сайт РПЦ, если таковой имеется. В этой статье говорится исключительно о правовом аспекте.

Так уж повезло вам, что за минувшую неделю новости Право.ру выдали два материала о религии и именно о б РПЦ — там один дядя хотел стать мессией через суд — классное нововведение, между прочим, надо перечитать Евангелие, не через суд ли часом Спаситель в мир вошел.

А во второй новости пьяный священник на кабриолете БМВ совершил ДТП. Вот там можете кипеть праведным гневом и по поводу Конституции и по поводу плясок на амвоне
-2
Инесса Дегелевич
По-моему, здесь не юристы, а дилетанты, которые попирают Конституцию? Ее тоже приняли незаконно? Клетка в зале суда, еще есть клетки в отделениях милиции и прочее. Иногда они спасают от рьяных родственников, жаждущих справедливости людей.
0
Ирина Нестерова
По-моему, здесь не юристы, а дилетанты, которые попирают Конституцию?
С этого момента поподробнее, дважды КИТ. Какую именно статью Конституции попирает автор в своей статье?
1
Valentina Moscow
Ирина, не мечите бисер перед свиньями, они не поймут Вас никогда. Сделаю разъяснение: есть люди, которые не стоят Вашего внимания, у них содержимого в черепной коробке столько же сколько у свиней.
-3