Екатерина Фролова → Имеет ли право работодатель допрашивать на предмет беременности?
Я работаю в мировой фармацевтической компании уже 3 года.
До последнего момента я была внештатным сотрудником.
15 февраля 2011 года отдел, в котором я трудилась, сократили.
1 апреля мне предложили перейти в другой отдел на штатную ставку, я успешно прошла 2 собеседования, подписали офер, с 3 мая я должна была выйти уже работать, т.к. до 30 апреля у меня был договор с рухнувшим отделом. В этот период я узнала что беременна, но решила никому не рассказывать. Когда я вышла на новое место мне устроили допрос на предмет моей беременности. Я отказалась на них отвечать, т.к. HR и мой новый руководитель клонили к тому, что они сожалеют, что меня взяли и если я сейчас все не расскажу, потом буду в дурном свете. Насколько это правомерно?
Самый главный вопрос, насколько правомерны и этичны такие расспросы, если они устраиваются уже после оформления в штат компании. По политикам компании беременная девушка должна поставить своего руководителя в известность, для того чтобы он мог грамотно распределить нагрузку, следовательно если я пока могу работать в полную силу, я могу поставить РД в известность тогда когда моя беременность начнет отражаться на моем КПД.
До последнего момента я была внештатным сотрудником.
15 февраля 2011 года отдел, в котором я трудилась, сократили.
1 апреля мне предложили перейти в другой отдел на штатную ставку, я успешно прошла 2 собеседования, подписали офер, с 3 мая я должна была выйти уже работать, т.к. до 30 апреля у меня был договор с рухнувшим отделом. В этот период я узнала что беременна, но решила никому не рассказывать. Когда я вышла на новое место мне устроили допрос на предмет моей беременности. Я отказалась на них отвечать, т.к. HR и мой новый руководитель клонили к тому, что они сожалеют, что меня взяли и если я сейчас все не расскажу, потом буду в дурном свете. Насколько это правомерно?
Самый главный вопрос, насколько правомерны и этичны такие расспросы, если они устраиваются уже после оформления в штат компании. По политикам компании беременная девушка должна поставить своего руководителя в известность, для того чтобы он мог грамотно распределить нагрузку, следовательно если я пока могу работать в полную силу, я могу поставить РД в известность тогда когда моя беременность начнет отражаться на моем КПД.
Так вот.
Если Ваши подозрения о том, что Работодатель сожалеет о приеме Вас на работу, не беспочвенны, можно выбрать следующую тактику, при условии, что новый Трудовой договор заключен:
Поднять вопрос об обоснованности определения данного договора бессрочным — В договоре определили конкретный срок, следовательно Срочность вытекает не из характера работы, а из условий выполнения работы, перечень которых определен законодательством.
Заявить о беременности и взять отпуск по беременности, затем по уходу за ребенком.
В случае, если во время отпуска по уходу за ребенком принимаете решение, что желаете работать — оформите соглашение с работодателем о порядке работы в этот период.
В любом случае, вопрос о беременности — не правомерен.
Я могу понимать незаконность отказа в принятии на работу в связи с беременностью. Он закреплён ТК. Но при Вашем обосновании отказываюсь понимать запрет работодателю задавать вопросы, хоть бы и про беременность.
P.S. Какой такой коммуникант интеллектуал заминусил меня за вполне правомерный вопрос? Или кто-то и меня лишает права задавать вопросы?
На все вопросы сверх этого соискатель отвечает по своему усмотрению. С другой стороны Работодатель тоже не «Слабое звено» в этих отношениях — у него же есть право отказаться от заключения договора. В любом случае, права задавать вопросы, не касающиеся содержания трудового договора, у работодателя нет. А уж отвечать на них — прямая воля соискателя.
В любом случае, сейчас важно определить, как уведомили уважаемого топик-стартера об истечении срока трудового договора.
Привести Вам выдержку из статьи, о том, что работодатель не имеет право спрашивать соискателя о вопросах, не включенных в ст. 57, я не могу. Просто рассматривать трудовое законодательство (по крайней мере в части, касающейся прав работодателя) следует из принципа Запрещено все то, что не разрешено.
Опять же, я, возможно, отвечая на вопрос топик-стартера, погорячился, используя те же выражения, в любом случае, имеется в виду, что требовать ответа на вопрос, который не имеет отношения к положениям ст. 57 – не правомерно.
Не является ли это тем самым запретом на вопросы о беременности?
Вы сами поняли что написали? :)
Существует запрет на дискриминацию при приёме на работу (что крайне трудно доказать), но не на вопросы.
И со злоупотреблением правом тоже совсем все не однозначно. Есть четкая позиция, выраженная в статье Киселева И.Я. «Новый облик трудового права стран Запада (прорыв в постиндустриальное общество)». М., 2003. С. 39: «работодатель не вправе заставить работницу пройти тест на наличие беременности, если только она не желает воспользоваться льготами, установленными для беременных женщин». Вообще, Ваш подход характерен для США и российская судебная практика, зачастую, диаметрально противоположна.
Еще раз подчеркну, что не сообщать о беременности работник может, сознательно выбирая отказ от льгот, положенных по закону. Однако, никакой «обязанности» по оповещению работодателя у работника нет.
Постановлением президиума Пермского краевого суда от 17.02.2010 по делу N 44-г-2496/31/10 подтверждено, что работодатель уволил беременную работницу незаконно. Суд указал, что не имеет правового значения то обстоятельство, было или не было работодателю известно о состоянии беременности увольняемой работницы, поскольку данное обстоятельство не должно влиять на соблюдение гарантий, предусмотренных законом для беременных женщин при увольнении по инициативе администрации. Исходя из буквального толкования положений ч. 1 ст. 261 ТК РФ запрет на увольнение беременной женщины не ставится в зависимость от осведомленности работодателя о ее беременности.
Так что…
Единственное, мне кажется, что у девушки узнают о ее беременности не для того, чтобы соблюсти ее права… Вы уж простите мне мой скепсис :)
А по поводу замены, мне сказали открытым текстом, если ты соберешься в декрет должна будешь самостоятельно найти себе замену, равно как и во всех ситуациях когда я переходила в другие отделы корпорации, я сама каждый раз находила себе замену.
Так что наш HR только допрашивать может, а найти достойного кандидата не в состоянии.
Последней расписанной страницы Трудовой книжки (где вносились записи этим работодателем) и Личной карточки работника (Унифицированная форма № Т-2).
Скажите еще раз, пожалуйста, как с вами расторгали Срочный трудовой договор и как этот самый трудовой договор «продлевался раз в месяц».
Спасибо большое за совет!
Другое дело, что в силу ст. 21 ТК, работник обязан: соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;.
В силу ст. 214 Работник обязан: немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о каждом несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков острого профессионального заболевания (отравления).
Вы хотите сказать, что беременность это не ухудшение состояния здоровья? Т.е. работник по вашему при этом ничем не рискует, у него не снижается работоспособность, ему не должны быть предоставлены специальные условия труда?
Т.о. у вас есть обязанность сообщить работодателю о своей беременности.
У меня нет токсикоза, перепадов настроения, головокружения и всех иных симптомов беременности, я бы о ней и не узнала бы если б не 2 полоски.
Знаете, медики ведь не даром шутят, что беременность это естественное состояние, граничащее с патологией.
Конечно, если вы о беременности не знаете — вы не можете ничего сообщить. Но если вы знаете, то почему не желаете поставить об этом в известность работодателя? Ведь не зная о вашей беременности он не может выполнить свои обязанности по охране труда.
Кстати, если вы умышленно скрыли от работодателя, когда нанимались на работу, свою беременность (имеется ввиду обманули его) — тогда это уже повод расторгнуть договор.
Вопрос: Какое основание увольнять? Расторжение трудового договора по инициативе работодателя такого положения не имеет. Прекращение по 84 статье также здесь не имеет места быть, так как ближайшее к рассматриваемому случаю — ч. 3 указанной статьи легко опрокидывается ст. 64.
Беременность сама по себе не угрожает жизни и здоровью людей (в т.ч. и самой беременной). Беременность, простите цинизм, — не несчастный случай на производстве. Беременность сама по себе не является ухудшением состояния здоровья (Ваш противоположный тезис нуждается в серьезных аргументах). Беременность (вновь прошу прощения за цинизм и некоторое ёрничанье) не является признаком острого профессионального заболевания (отравления).
Так из какой нормы вытекает обязанность сообщить о беременности?
Впрочем, как и ваш. Беременность — это особое физиологическое состояние организма, которое, как бы вам не хотелось доказать обратное, влияет на работоспособность человека. Поскольку снижается работоспособность, что подтверждается наличием специальных норм регулирующих труд при беременности, то в контексте трудового законодательства это является ухудшением здоровья.
Кроме того, не сообщение работником о своей беременности — не дает возможности работодателю соблюсти нормы по охране труда. Т.о. работник препятствует соблюдению работодателем норм по охране труда, а это уже может расцениваться как злоупотребление правом.
P.S. если вы заранее извиняетесь за ерничанье, то может лучше не ерничать? А, если очень хочется, то вероятно лучше не извиняться. ;)
Именно по этой причине сообщать о наступлении беременности работница не обязана. Её обязанность ограничена сообщением об ухудшении состояния здоровья, если таковое имеет место быть. В нашем случае работница не ощущает какого-либо изменения в состоянии своего здоровья, поэтому сообщать ей нечего. Даже если бы и было о чем сообщать, то уведомлять работодателя о причине ухудшения состояния своего здоровья закон не требует.
Если же расширительно истолковывать обязанность сообщения об ухудшении здоровья как обязанность извещения о наличии обстоятельств, которые могут вызвать ухудшение состояния здоровья, то следует сделать вывод, что женщины должны сообщать работодателю о своем менструальном цикле или начале менопаузы, а мужчинам следует вменить в обязанность уведомлять работодателя о регулярности совершения половых актов. Такой вывод напрашивается, поскольку в медицинской литературе содержится немало примеров того, что именно указанные обстоятельства могут влиять даже не только на психологическое, но и физиологическое состояние человека. Я намеренно привел примеры из категории «ниже пояса», чтобы показать очевидную абсурдность подобного рода требований.
Кроме того, прошу обратить внимание, что цитированная Вами статья 214 ТК устанавливает обязанности работника в области охраны труда и расположена в соответствующей главе 34 ТК «Требования охраны труда». По этой причине следует сделать вывод, что установленные в ней обязанности никак не связаны с работоспособностью работника. Исполнение этих обязанностей имеет целью предотвратить возможный вред самому работнику, иным работникам, имуществу работников и работодателя в результате нарушения требований охраны труда, а не предупредить работодателя о возможном снижении производительности труда.
Та ккакая норма предусматривает обязанность сообщить о беременности?
И это возвращает нас к тому моменту, что скрывая от работодателя свою беременность — работник злоупотребляет правом, мешая работодателю выполнять нормы по охране труда.
В силу этого обязанность работника сообщать о своей беременности вытекает как следствие его обязанности соблюдать нормы по охране труда (ст. 21 ТК) и сообщать об ухудшении своего здоровья работодателю (ст. 214 ТК), либо поставить его в известность, что указанное ухудшение здоровья мнимо.
Согласимся с тем, что о «самой беременности работница сообщать не обязана» и завершим дискуссию. Спасибо.
Sapienti sat.
Так или иначе, если работодатель захочет — он эту справку от работника получит. А если еще и выяснится, что работница скрывала факт беременности, потому что работа, на которую ее наняли, противопоказана ей по состоянию здоровья это вообще может влечь за собой расторжение трудового договора.
Только не уверен я, что Вы все риски для здоровья понимаете.
Вы знаете, что даже на раннем сроке, например, переноска тяжестей — создает опасность выкидыша?
НИКОГО ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ УВЕДОМЛЯТЬ, НА ВОПРОСЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ОТВЕЧАТЬ, кроме тех, которые входят в круг ваших должностных обязанностей, уволить вас не могут, спокойно работайте и потом спокойно уходите в декрет
тот БРЕД, который «родила» Наталья Беседина вызывает у меня лишь вопрос что она делает на правовом сайте не зная элементарных основ прав и обязанностей работников!
БРЕДЯТИНА, согласно ст. 3 ТК РФ, работодатель не имеет право вам отказать при приеме на работу по причине вашей беременности, доказав отказ вы сможете отсудить у него должность и моральный ущерб!!!