Анна Летавина → Судебный акт online: нужен или нет?

Электронное правосудие

В рамках реализации Федерального закона от 22.12.2008 N 262-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации» с 1 июля 2010 года на сайтах судов должны опубликовываться все тексты судебных актов, за исключением некоторых категорий дел. И вот с 1 июля прошло пять месяцев, поэтому есть возможность подвести некоторые итоги.

У меня среди друзей есть юристы, некоторые из них как раз работают в органах правосудия (причем не судьями). Вот от них мне и стало известно об этом нововведении. Недовольства по поводу опубликования судебных актов от них я не слышала, ведь как профессиональные юристы они понимают идеи, которые были заложены в реализацию данного закона. Но мне пояснили и «оборотную сторону медали», что и без этого значительная рабочая нагрузка на аппарат суда выросла, так как опубликованием судебных актов занимаются именно они. Причем не просто опубликовывается судебный акт, но и предварительно происходит обезличивание персональных данных участников судопроизводства. Из-за откровенно «сырого» программного обеспечения качественное обезличивание возможно только в ручном режиме.

У нас, конечно же, не столица, и не город-миллионник. По федеральным и региональным телеканалам судебные дела нашего города показывают редко, видимо резонансных дел почти нет (что в общем тоже хорошо). Многие адвокаты и другие юристы и без опубликованных в Интернете решений неплохо знают региональную судебную практику. Поэтому у моих друзей невольно закрадывается мысль, что если их труд и заметен, то в большей степени проверяющему вышестоящему суду.

Чтобы подтвердить или опровергнуть этот «грустный» вывод я побеседовала с юристами, которые не работают в суде, но в силу своей деятельности нередко там бывают. Как оказалось, что большинство из них ни разу не читали опубликованные на сайте нашего суда судебные акты.

И этому есть причины, например:

1. Они считают нецелесообразным изучать судебную практику по постановлениям суда первой инстанции, когда есть возможность посредством Интернета или компьютерных справочных правовых систем (например «Консультант-Плюс») изучить практику вышестоящих судов, которым должна соответствовать практика нашего суда. Поэтому достаточно изучить практику вышестоящих судов и на них ссылаться в ходе судебного процесса (стоит отметить, что это наиболее часто называемая причина).

2. Они в необходимой им степени владеют практикой рассмотрения отдельных категорий дел в городе.

3. Некоторые просто не знали о возможности прочитать судебные акты на сайте суда. Но, даже узнав об этом, не видели для себя практической пользы по вышеизложенным причинам.

Добавлю, что я общалась с молодыми юристами, которые в своей повседневной жизни часто используют Интернет. К сожалению, с юристами более старшего возраста мне не удалось поговорить, так как таковых среди моих знакомых нет. Но, учитывая, что люди более старшего возраста реже используют Интернет как молодежь, то вывод напрашивается сам собой.

Я понимаю, что основной идеей реализации вышеуказанного Закона стало желание сделать правосудие более прозрачным, понятным и исключить возможность коррупции при принятии судебных решений. А если опубликованные судебные акты мало кто читает, можно ли назвать данный закон эффективным?

Жду Ваших мнений по вопросу опубликования судебных актов на сайтах судов.

судебная реформа, судебная практика

3716 комментариев

Считаю что необходимо внести поправки в АПК и ГПК, об обязанности судей публиковать судебные акты в установленные сроки, вообще не вижу в этом проблем, так же считаю что наряду с этими поправками можно вводить и нормы в части надлежащего уведомления участников процесса по принципу опубликовано, значит уведомлен. Уверен это разгрузит и самих судей, от ненужных споров на тему, знал-не знал, тупил-не тупил и т.д.

C гражданами так нельзя — не у всех и не во всех поселениях есть доступ к Интернету. А уж про умение я вообще молчу…

Простите но позволю с Вами не согласиться, в конце концов это позволит нету быстрее расползаться по родной стране. Что до есть нэт или нет, то на сегодняшний на всех почтовых отделениях имеются компьютеры с доступам в интернет. Вот вам и решение вопросов. Уверен вы можете сказать, что не у всех есть знания, на это отвечу только одно: в суды как и во всем мире должны ходить юристы. Каждый должен заниматься своим делом. А то превратили суды (особенно общая юрисдикция) в дом жалоб и разборок, порой невозможно понять чего стороны хотят.

Позволю себе перефразировать В.И.Ленина «Хлеб — голодным, Землю — крестьянам, Закон — судьям и юристам»

Действительно суды очень часто напоминают базар. даже в коридорах слышно как ругаются стороны в залах заседания. Но это только по гражданским делам.

В судах, где рассматриваются уголовные дела почти всегда тихо.

Поэтому всецело поддерживаю мысль, что в суд должны ходить юристы.

Что касается Интернета, что он у нас по стране шагает широкими шагами. Мне кажется, что государство само заинтересовано в информатизации общества. Информационно просвещенный человек — одно из оружий в борьбе с коррупцией.

Полностью согласен. лучшего оружия нет. А про развитие интернета то конечно иногда смешно, мы пытаемся в наногайку вкрутить наноболт а люди в стране еще не знают что крепостное право отменили

Значит следует признать, что при всех недостатках в нашем государстве начались процессы, в которых заинтересовано население. Вселяет оптимизм.

Хорошо если это процессы а не так себе… но если честно я не совсем разделяю такой оптимизм

оптимизма у Вас не будет, пока не увидите результаты. Такое отношение свойственно многим.

Тогда возникает другой вопрос: каких результатов мы ждем?

Мы ждем когда интересы рядового человека будут уважаться и защищаться

И это Ваше право. Государство действительно должно нам показать результат своей работы. Одной идеи и первых шагов тут недостаточно.

Согласен, что это обязанность Государства, с граждан же требуют исполнение гражданских обязанностей, почему же государство своих не выполняет?

Об этом Президент и говорил в своем послании. Каждый чиновник должен понимать, что действует от лица государства. Теперь я думаю у неисполнителей появятся лица.

Ну не знаю, я так сильно в телевизор не верю. Поживем — увидим, что там лица или наоборот

Я думаю, что показательные увольнения будут. Иначе как показать людям, что закон работает?

Жаль только что как вы правильно сказали увольнения будут показательными, а не системными

Сам не хочу такого положения. Но надеюсь, что потом системность настроится. Тяжело сразу сделать систему безупречно работающей.

Согласен «И опыт, сын ошибок трудных и гений, парадокса друг»

Мы все с Вами часть этой системы. И наша задача хорошо работать здесь и сейчас. И система начнет налаживаться.

ДААААА порой вот этого позитива очень не хватает. В любом случае приятно что есть еще те кто с оптимизмом но реально смотрит на вещи

юрист без оптимизма не юрист. Только мы можем браться за проигрышные дела искренне веря, что победим.

Конечно потому что в принципе всегда выигрышная позиция, все равно заплатят либо чуть меньше, либо чуть больше. и если нет определенной доли уверенности в успехе дела то проще оказать консультационные услуги и в суд не ходить.

А как же желание самому стать участником построения судебной практики? У меня друзья гордятся теми делами, в которых они участвовали и выиграли, а теперь на эти решения равняется весь регион.

Молодцы, но с возрастом это пройдет.

Значит они будут для себя определять другие вершины. Может замахнутся на федеральный уровень.

знаю таких. Им около 30, а они себе такие цели понастроили.

здоровые амбиции всегда только идут на пользу, так как не позволяют расслабляться на пути к поставленной цели.

а когда этот возраст у юристов начинается?

это как с маразмом: никогда не угадаешь. Прийти может в любой момент.

мне кажется, что в этой гордости юристов не переплюнуть.

почему? не такие уж мы все недосягаемые. Просто у каждого свой фронт работ и везде можно добиться успехов.

а как же риск — благородное дело? или вы любите осторожничать?

не стоит забывать, что юристы работают с людьми и их правами и интересами. Нельзя безрассудно рисковать чужим.

если рискуете только своим, то пожалуйста!

это или оптимизм или безумие (с положительной точки зрения).

все-таки хороший юрист никогда не должен отключать мышление и действовать на авось.

я думаю, что на этом сайте оптимистов больше.

судя по тому, что люди оживленно участвуют в дискуссиях, то оптимистов больше. Пессимист не будет искать решения проблем.

хорошие слова. Просто хорошо работайте на своем месте.

если каждый хорошо будет работать на своем месте, то увидите как быстро преобразиться страна. просто мы как всегда считаем, что от нас ничего не зависит.

То есть Вы считаете, что один человек в силах многое изменить в стране?

Если и удастся сдвинуть проблему с места, то эффект почувствуют только следующие поколения. Очень уж долгий это процесс…

но кто-то же это должен начинать. Иначе так все поколения будут перекладывать эти проблемы на плечи других.

но хочется сразу получить результат. только как это сделать? Наверное, нужно брать количеством, тогда и качества добьемся…

это закон перехода количества в качество. Поэтому давайте начинать с количества.

сначала один за которым поднимутся другие. Общество — это же совокупность отдельных личностей.

кто-то на своей шкуре почувствует этот эффект.

почувствуют все, но не всем этот эффект понравится.

я имею ввиду тех, кого уволят.

им вот точно не понравится.

Только в системности будет положительный эффект.

если будет построена хорошо отлаженная система, то эффект будет положительным.

но если система будет иметь недочеты, то итог всей работы будет не таким, каким бы его хотелось видеть.

А в начале не понять. Разовые они или системные.

это может показать только время. сразу можно и не определить.

Людям нужны не увольнения, а решение их проблем.

своя рубашка ближе к телу, поэтому свои проблемы чувствуются острее.

поэтому сами граждане знают, что им нужно для защиты своих прав.

я уверен, что правосознание все-таки понемногу растет. И это хорошо.

Хотя нерадивых чиновников увольнять надо будет, если будут множество жалоб.

гражданам дано право обращать к вышестоящему руководству чиновника по качеству его работы. Конечно тех, кто не справляется на таком месте держать уже не будут.

я думаю, что такие точно долго не продержаться. Так как своим плохим отношением такие чиновники подставляют свое руководство.

отбор по качеству работы обязательно должен проходить. Без этого никак.

работа людьми требует особого отношения к своей работе. Нужно понимать, что твоя деятельность всегда на виду.

хорошо, когда твоя деятельность может постоянно проверяться в интернете. Поэтому я за публичную отчетность о проделанных делах и планах на будущее.

я думаю, что это заставляет людей быть более дисциплинированными.

Я думаю и без телевизора эти изменения произойдут.

я уверен, что эти изменения мы почувствуем, даже нас не надо будет по телевизору уведомлять, что изменения наступили)

я вот сегодня разговаривала со своими коллегами и обсуждала те вопросы, которые здесь присутствуют. Так вот: многие тоже отметили некие изменения к лучшему (это касается отношения государства к гражданину).

у нас эти изменения на работе тоже может почувствовать любой посетитель.

Вот однажды пойдем к чиновнику, а он вроде стал уже более чутким.

и это один из возможных вариантов развития событий. Чиновники изменят свое отношения к людям на позитивное, и к работе — на эффективное.

к сожалению большинство чиновников, а в особенности начальствующий состав, к людям относятся как к незаслуженно просящим. Забыли, что они сами слуги народа.

многие об этом даже и не знают. Хотят управлять, а надо служить.

Давно пора. А то все чиновники прикрываются государством.

сейчас они станут персональными лицами, действующими от имени государства. Еще не все останутся на своих местах.

у меня есть свой список таких начальников, которых можно смело и без сожалений отправлять в отставку.

я уверен, что такой список есть у каждого.

с нерадивыми начальниками иногда сталкиваться людям приходится.

я думаю, что у каждого есть такой список.

этот список есть не из-за приходи, а от негативного опыта общения.

Давно пора всем иметь свое персональное лицо.

я это и понял из послания Президента. Теперь каждого назначат ответственным за определенный участок.

давно пора установить персональную ответственность за не должное неисполнение своих обязанностей.

это нужно было сделать давно. хорошо, что хот сейчас этому стали уделять внимание.

не справился, освободи место тому, кто справится.

у того кто придет на освобожденное место будет больше стимулов работать, так как уже знает, что происходит с теми, кто не работает.

это само собой. опыт ошибок других заставит задуматься.

А мы особо с государства и не требует.

вообще-то государство гарантирует защиту наших прав и интересов, поэтому смело требуйте.

а кто конкретно будет заниматься защитой таких интересов. К кому нужно обратиться?

для начала к хорошему юристу, чтобы оценить обстановку, а потом там уже определите, что делать дальше.

То есть требуем, но как-то вяло.

ну как требуете, так и получаете: вяло.

что верно, то верно. Как-то мы не научились особо защищать свои права. Вот сами от этого и страдаем.

давно уже пора научиться отстаивать свои права.

большой путь начинается с первого шага.

никто не обещал, что первый шаг будет легким. но его нужно было сделать.

будем считать, что этот шаг сделан.

будем надеяться, что это шаг в нужном направлении.

Я тоже вижу в этих изменениях положительную тенденцию. Хочется верить, что желаемые результаты будут достигнуты!

Такие перемены необходимы!

В нашей время любые положительные перемены к лучшему.

любые положительные перемены будут к лучшему.

вот только у нас эта необходимость чувствуется острее.

чувствуются острее, так как необходимость в них уже не только назрела, но и перезрела.

у нас так много чего перезревает. ладно хоть изменения начались.

во всех переменах, которые происходят мы начинаем искать положительные тенденции. Вот только раньше наши ожидания часто обманывались. Не хочется, чтобы мы опять ошиблись.

я думаю, что не ошибусь если скажу, что вижу эти изменения как системные преобразования.

Вот и я о том же. Давайте лучше продвигать Интернет в народ. Люди, видя его преимущества, сами захотят его осваивать.

А Вы к истории России обратитесь, если бы не жесткие реформы Петра 1, то до сих пор бы лаптем щи хлебали. Ни что так не влияет на сознание как БИТИЁ и принуждение

Реформы Петра снизили население России на 10 процентов. Как всегда у медали 2 стороны.

Ну это не 100% статистика, тем более что считали народ по кол-ву соли. Просто 10% продуманных предпочли не появляться на глаза, чтобы не загребли, а боярам не выгодно было кол-вод душ увеличивать так как подати и налоги могли увеличить.

Ситуация как сейчас с ВВП, его просто посчитать никто не может так как часть в тени, а вот сколько-это вопрос

Не буду утверждать, что я статистически прав. Просто я привел мнение одного из историков. История — не математика, тут могут быть ошибки. Но с Вами согласен, что реформы Петра — это огромнейшее событие в консервативной тогда России.

Про историческую значимость Петра не поспоришь. Прорубил окно в Европу.

Я бы даже сказал определил путь исторического развития России. До этого жили не то в Европе, не то в Азии.

Действительно как-то обособленно жили и самобытность даже присутствовала. Сейчас уже точно позиционируемся как европейцы.

азиатом я себя точно не ощущаю)

Сейчас Россия позиционирует себя как европейская цивилизация.

у нас такая позиция, что в любой момент можно передумать и сказать, что мы на самом деле азиаты) и там нас тоже примут.

надеюсь такого времени никогда не наступит, а то придется тогда быть азиатом)

европейцем мне пока больше нравиться быть)

Если уж Турция стала Европой, то что уж о нас говорить) Сам Бог велел)

Правильное наблюдение. Хотим быть Европой, так тогда надо ей соответствовать.

Тем более много чего из опыта и европейцев можно перенять.

Что бы Вы, Сергей, переняли?

Я бы постарался изучить систему взаимоотношений государства и общества, и постарался сделать власть ближе к людям.

Вполне возможно. Любители спрятаться от государства и тогда были.

мне кажется, что как только появилось государство, так сразу появились те, кто от него начал бегать)

есть те кто бегут во власть, а есть те кто бежит от нее. закон сохранения энергии.

интересная у вас интерпретация этого закона)

вот и парадокс: государство для людей, а оно бежит от государства. Хотя ранние государства были далеко не такими как сейчас.

у нас вроде и государство современное в некотором роде, но многих даже не подвести к властным органам. шарахаются от этих властных структур как от прокаженных.

просто еще не привыкли к мысли, что государство в первую очередь для людей.

Особенно если вспомнить как народ собирали на строительство Питера или в армию.

зато какие преобразования удались: Питер, российский флот. Уже только за это к Петру огромное уважение.

не только это заслуга Петра. Можно чего еще достойного и важного вспомнить. Вот только пост не о Петре.

Петр Первый явно заслужил отдельного поста для обмена мнениями)

где-то уже читала эту информацию.

я помню эту информацию из школьного учебника истории. Мы наверняка по одним и тем же книгам учились.

кстати, вполне возможно, так как раньше особым разнообразием школьные учебники истории не отличались.

да и сейчас особо тоже, вот только различность интерпретаций истории мне не совсем нравиться.

Да, при возведении Петербурга сколько людей погибло…

но когда Вы приедете в этот город, то о погибших строителях наверняка не сразу вспомните.

Да, это правда. О них все забыли. И, уверена, если б возводили монументальную стену, она бы была протяженностью во весь город.

Вывод: любая гигантская идея, особенно в короткие сроки — жертвенна.

Сколько людей при строительcтве Челнов погибло… Но, к сожалению, и у нас об этом не помнят…

Я уверен, что многие помнят своих погибших товарищей. А иначе нельзя.

Почему в Интернете не сделать страницу их памяти?

чаще всего в истории так и бывало

исторически это так и происходит. Очень хорошее и емкая фраза у вас получилась.

думаю, что сейчас это даже невозможно будет сделать, так как все имена канули в века.

это моральная обязанность властей города помнить таких людей

надеюсь не придется достигать результаты такими способами

Очень противоречивый период в развитии России.

как и вся история развития России. Смотря на чем акцентируем внимание.

вот именно, кто что ищет. И вообще об истории можно спорить до бесконечности. Давайте все-таки не уходить от основной темы форума.

мы от темы форума особо и не уходили. говорим о полезных людям вещах. Историю вспомнить тоже полезно.

Такие методы сейчас не применимы к народу.

Тогда была монархия и у нее были свои рычаги управления.

Сейчас же ситуация иная, такие методы действительно сейчас не применимы.

сейчас уже все другое. Даже руководители ростом какие-то невысокие. Не то что Петр Первый)

не рост определяет величие государственного деятеля.

А Вы на своей работе людям говорите о возможности почитать решения суда в Интернете?

да, причем постоянно. В особенности конечно адвокатам.

Потом получаете обратную информацию в виде мнений?

конечно получаем. и руководствуемся ими.

ну и гражданам в отношении которых имеются дела.

а они от вас в первый раз слышат о возможности опубликованные решения почитать или уже знали?

никто еще не знал. теперь знают. надеюсь еще посмотрят.

как посмотрят надеюсь, что потом скажут свои мнения.

правда не разу ни от кого из посетителей не слышал, что читали.

вот на один из моих вопросов Вы уже оказывается ответили.

с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы.

Спасибо за такое внимание, Сергей!

не за что. всегда пожалуйста.

Никто не может запретит гражданину лично идти в суд, тем более это право прописано в Конституции.

А разве есть, кто хочет запретить? Я думаю это невозможно.

ну вот тут предлагают в суды ходить не гражданам а только юристам.

я думаю, что такое невозможно. а уж законодательно такое закрепить точно не получится.

я даже уверен, что такого никогда не произойдет.

действительно запретить приходить в суд невозможно.

Надеюсь, слово суд" перестанет пугать граждан. Что для этого нужно сделать?

У многих при возникновении необходимости идти туда — дрожь в коленках и мороз по коже)

а то у нас судом даже пугать принято. Оказывается, что на многих оно так действует.

для этого нужно сначала понять, что из себя суд представляет.

можно телепередачи со псевдопроцессами посмотреть. За исключением многих процессуальных моментов там показывается правда.

многие просто не до конца понимают для чего нужен суд. считают, что там только сажают

Только вот я всё чаще слышу нежелание граждан обращаться в суд. Говорят, волокита, нервы… А какой ваш взгляд «изнутри»?

с волокитой идет самая настоящая борьба, поэтому таких затянутых дел вроде нет. Мы сами заинтересованы все дела рассматривать в установленный законом срок.

про базар это точно. в судах по гражданским делам такую картину можно часто увидеть

в любом споре не без перепалок.

Продвигая глобальные вопросы мы не имеет право нарушать права отдельного человека! Да разве можно обязать человека пойти на почту и почитать в Интернете ту информацию, которая персонально для него там выставлена?

Но ведь сейчас вы ходите на почту получать заказные письма и уведомления и на жалуетесь на нарушения ваших конституционных прав, кроме того в связи с нововведениях в ФЗОБ вы для участия в торгах будете покупать ЭЦП не зная победите в торгах или нет, так в чем проблема?

Могут применяться разные требования для юридических лиц и граждан. А на почту гражданину можно и не прийти.

Можно не прийти и физику и юрику, тем более что для юрика это проще, но практика арбитража такова, есть телеграмма, ваши проблемы дальше идите в ап и кас

А в с.о.ю. неполучение извещения стороной становится проблемой суда.

Об этом я и говорю. Практика арбитража должна внедряться и в с.о.ю. В арбитражах тоже есть проблема фирма не находится по юр. адресу, но ни кто из судей особо не заморачевается на эту тему нет и нет, а по закону должны быть.

С юр.лицами согласен. А вот по физ.лицам институт прописки вообще хотят отменить. Как тогда его искать? По квартире в собственности?

Тогда никак, но уверен что регистрацию все равно оставят иначе мы не то что 10% мы половину граждан потеряем

Согласен, что оставят, так как сейчас речь идет просто об уведомлении, что тут тот-то проживает.

то есть регистрация все-равно останется?

скорее всего останется, но будет видоизменена, так как будет действовать уведомительный принцип регистрации.

теперь получается только уведомить о проживании придется?

пока не знаю, но слежу за изменениями законодательства в этой части

сходить и печать скорее всего все-равно придется.

все равно никак от бумажного оформления уйти не можем.

пока все поголовно не будут ходить с гаджетами от бумаг не отойдем.

Теряем не от этого. Не по этой причине население страны уменьшается.

про уменьшение населения можно отдельный пост написать. Но вроде рождаемость растет, и смертность падает.

я тоже слышала такую информацию. хочется верить, что действительно это так. А то для кого все эти перемены намечаются?

эти перемены все предназначены для нас с Вами.

От этого пока только лесные массивы уменьшаются. Что тоже плохо. Почему у нас об этом не думают?

потому что у нас леса очень много, а в Европе лесные массивы уменьшаются, вот и думают как им жить без бумаги.

У нас много леса? Вы наверное редко бываете на нашем Севере. Лес редеет, а древесину чаще можно увидеть в фурах. И фур таких — сотни! Пора и нам задуматься!

Наверняка они все-равно где-то должны быть зарегистрированы.

окончательно институт прописки скорее всего не исчезнет.

человек же должен быть хоть как-то определен по месту проживания. поэтому прописка скорее всего действительно останется.

скорее всего это так. людей же надо как то контролировать.

А если юр.лицо по уважительной причине не было по месту регистрации: переехали, а документы не оформили до конца. Что тогда?

Так не бывает, в принципе. Так как в соответствии с ГК, юр адрес — сокращенное название адрес местонахождения юр. лица. И при подаче иска вы указываете ИНН и юр. адрес. Если суд сомневается, либо уюр лицо не получает судебных актов (скажем определение о принятии иск заявю к производству) то суд может потребовать от вас предоставить выписку из ЕГРЮЛ. Так вот адрес, указанный в ЕГРЮЛ являются действующим, не зависимо от того что вы делаете меняете адрес или оформляете док-ты. Согласно закона (норму не помню на память но она точно есть) все изменения для третьих лиц вступают в силу с момента внесения записи в ЕГРЮЛ, поэтому до внесения изменений в ЕГРЮЛ ваш юр. адрес будет старый и вы обязаны по нему находиться или как минимум почту там получать.

Вы про арбитраж, согласен. Я же говорю про с.о.ю., в котором работаю. Поэтому с гражданами у нас такая ситуация периодически бывает.

по гражданам ситуация действительно иная. Сама знаю многих людей, которые прописаны по одному адресу, а фактически проживают по другому. Вот и пойми где их суд будет искать в случае чего.

с такими ситуациями сталкиваемся постоянно. иногда ищем через родственников.

а по юридическим лицам все так как Вы написали. Здесь даже спорить не с чем.

то есть проблем поиска юридического лица быть не должно. А если, там фактически юридического лица нет?

Ну нет и нет, должно же быть, значит их проблемы. В АПК нет такой нормы как заочное решения. там всерешения одинаковы

что же делать юридическому лицу, в чье отсутствие было принято решение и это юридическое лицо считает ненадлежащим уведомление о явке в суд?

Только общий порядок обжалования предусмотренный АПК сроков вполне хватает так как пристава сразу дают о себе знать.

приставы в отличие от суда точно найдут кого угодно и где угодно.

ему остается только обжаловать решение, если он с ним не согласен.

обжаловать такое решение. иного пути нет. законного пути

АПК все-таки более расчитан для рассмотрения дел в установленные сроки.

юр.лица если они не скрываются специально найти проще.

об этом я наслышана. есть, кто назло другой стороне сразу о не приходят.

и такое бывает, не все честно умеют бороться. иногда могут даже действовать назло другой стороне.

а толк от этого есть? они ведь просто незначительно отдаляют время признания правоты за другой стороной.

просто хотят потрепать нервы или заработать денег, если работают по договору.

в брако-разводных делах такое часто встречается.

логика понятна: один из обиженных супругов просто вымещает свою злость и обиду на другого.

дела с разводом иногда получаются очень скандальными, в особенности если это касается раздела имущества.

а уведомление о получении телеграммы необходимо?

Речь идет о другом суды отправляя телеграммы получают уведомление от почты что телеграмма вручена если нет то причина по которой не вручили

у нас бывает, что телеграмму не получали, хотя человек вроде бы там точно жить должен. Особенно, если это касается жилищного спора по этой квартире, по которой спорят.

как тогда поступить если решается вопрос о собственности на квартиру, а нынешний собственник не приходит. Получается человек сам не зная того может лишиться своей квартиры?

вряд ли такое может произойти. на моей памяти таких случаев не было.

поэтому с неявками бывает сплошная головная боль.

да, такое уведомление всегда необходимо

действительно, могут и не приходить. никто прийти не заставит.

вся надежда на правосознание. все-таки чаще всего стороны заинтересованы побыстрее решить свой спор, чтобы не портить себе нервы.

вот это правильное отношение к правосудию. надо к суду относиться именно как органу, который может беспристрастно разрешить ваш спор.

все больше и больше людей к суду относятся адекватно. Но есть и такие, кто так не относится.

Какие, например?

в АПК и ГПК права суда по вызову в суд обозначены очень хорошо.

Вот только даже внешне хорошие методы могут натыкаться на противодействие (или бездействие) граждан.

что-то я не совсем поняла о чем комментарий. разъясните, пожалуйста!

если почитаете комментарии дальше, то поймете

Вот в этом и проблема, что глобально думаем, а о простых людях забываем.

поэтому нужно сделать так, чтобы и глобальные изменения происходили и о рядовом человеке не забывали.

потому что эти перемены в том числе и для рядового гражданина происходят.

вот когда рядовой гражданин их почувствует, тогда и скажем что перемены наконец-то произошли.

кстати, ощущения именно рядового человека могут позволить дать реальную оценку изменениям.

и это будет весьма объективная оценка произошедшему.

я думаю, что это будет самая правильная оценка происходящему.

может закончить словами «закон каждому»?

Не согласна! Интернет это «паук», который раскидывает свои сети везде и что самое главное — быстро!!!

К сожалению, степень обеспечения Интернетом в стране оставляет желать лучшего. Про скорость я вообще молчу.

В некоторых европейских странах государство взяло на себя обязательство обеспечить население доступом к широкополосному Интернету.

Нам также нужна такая программа.

Придет время и у нас в России необходимо будет обязательно наличие широкополосного Интернета. Эта необходимость возникнет, когда все больше и больше людей будет работать в Интернете. А пока нынешних скоростей видимо хватает.

Широкополосный интернет станет хорошим подспорьем в работе государства.

в широкополосном интернете я вообще вижу только одни преимущества.

никаких негативных моментов нет. Люди станут еще более коммуникабельными.

хорошая коммуникабельность между людьми позволит им же быстрее решать свои проблемы.

Объемы информации для граждан значительно увеличится. Такой интернет необходим.

объем информации уже сейчас постоянно растет, но нужно еще и готовить сервера для баз данных.

интересно, кто-нибудь вообще считал какой будет рост объема информации только из-за публикаций решений судов?

я думаю, что по итогам первого годового периода посчитают и сделают выводы.

Интернет можно быстро провести куда-либо. Но вот быстро заинтересовать в его использовании — это проблематично. У нас многие не хотят выходить из 20 века. Сотовую связь и то с трудом воспринимают.

Но воспринимают же. Даже бабушки и те с мобильниками ходят.

и с их стороны слышатся только положительные отзывы. Что еще будет, если они из дома сами или с чьей-то помощью смогут себе необходимые справки собирать.

тогда и очередей станет меньше да и общественный транспорт посвободнее будет

ну это вряд ли так взаимосвязано. из дома мы все равно выходить будем.

в нашей стране можно было бы и побыстрее развивать интернет

еще есть много мест куда ему стоит раскинуть свои щупальца

Сейчас государством планируется создание сети бесплатных юридических приемных (если не ошибаюсь в формулировки их названия). Так почему бы там не ввести обязательную услугу, как поиск необходимой информации. Например, представить судебные акты по спорам, которые интересуют гражданина.

Очень хорошая мысль!!! Для этого Вам необходимо направить интернет-запрос или в Администрацию Президента РФ или в Минюст РФ.

Почему именно туда?

Насколько я знаю, создание сети бесплатных юридических консультаций — это их идея и они реализовывают ее сами.

может и не надо сразу наверх идти. Вполне достаточно руководству таких приемных предложить эту идею.

вполне возможно. хорошая инициатива может быть воплощена и без указаний сверху.

Вот поэтому в с.о.ю. опубликование данных о назначении дела к слушанию не может считаться надлежащим уведомлением. Многие участники процессов в с.о.ю. никогда не были в Интернете.

может озадачить правозащитные организации поспособствовать поиску в интернете таким гражданам нужной информации?

Действительно не у всех есть интернет. А вот для арбитража это вполне реально. Мало есть фирм, у которых нет хотя бы электронного почтового ящика.

Юридическое лицо без электронного почтового ящика должно уже этим фактом вызывать подозрения своей добросовестности.

мне кажется таких юр.лиц уже практически нет.

я тоже сомневаюсь, что такие могут быть. все-таки информатизация в бизнесе на достаточно хорошем уровне.

разве, что только не у всех индивидуальных предпринимателей есть электронные почтовые ящики.

у современных предпринимателей они есть. Они то понимают требования времени.

1) Такая обязанность есть в соответствии с ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в РФ».

2) Поправки внесены и действуют с 1 ноября 2010 года (п. 6 ст. 121 АПК РФ).

Действительно, нужные изменения вступили в законную силу уже и в АПК.

Что есть в законодательстве о несоблюдении этим норм?

Были ли случаи, когда закон в части обязывания опубликовывать судебные акты не выполнялся должным образом?

В Интернете такой информации пока не видно.

Я пока тоже не видел, чтобы кого-то наказали за неисполнение этого закона. У нас в суде опубликование идет в нормальном режиме.

стоит тогда вас похвалить.

похвалить стоит весь коллектив, который каждодневно этим занимается.

тогда в Вашем лице похвалим весь коллектив суда за добросовестную работу.

спасибо. передам коллегам.

В ГПК РФ таких изменений пока нет. И вряд ли они в ближайшее время там появятся.

а они необходимы эти изменения?

насчет необходимости ничего не скажу. думаю, что такое не помешало бы. могу утверждать точно, что современные коммуникационные достижения должны находить свое отражение и в законодательстве.

какое отражение должно быть: в качестве обязательной коммуникации для работы с гражданами? Или как в теме форума обязанностью публиковать принятые решения?

можно предусмотреть разные варианты, чтобы можно было различными способами довести информацию.

Почему так?

это требования законодательства. поэтому по другому никак

Зачем вносить поправки по опубликованию, если отдельным законом такая обязанность уже есть?

Вот что касается извещения через Интернет, то возможно. Можно также посредством СМС-рассылок извещать участников процесса. И нужно чтобы закон допускал такую рассылку.

СМС думаю лишнее именно как обязанность. тем более допустим на ВАС есть информер на mail, тогда читайте почту на телефоне. А поправки я имею в виду опубликовано, значит уведомлен

Я считаю, что любое извещение, которое может быть отправлено по различным средствам связи (Интернет, почта, сотовая связь), должно считаться надлежащим извещением.

Одно другому не мешает. в с.о.ю. насколько мне известно проблема неявки участников процесса (чаще всего ответчика) является распространенной.

Не возражаю пусть будут все средства. А неявкой грешат не только с.о.ю. Хорошо хоть арбитраж сейчас стал более гибким телеграммы отправляют и если не явился выносят решения без представителя

Насколько я знаю у некоторых юристов есть такая тактика не приходить на суд и затягивать процесс, чтобы потом прийти для отмены заочного решения, а потом уже рассматривать дело по существу. Такие юристы берут деньги за количество посещений в суд. А потом они же еще жалуются, что без них рассмотрено.

В с.о.ю. с надлежащим извещением, как я понимаю, проблема острее, чем в арбитражах.

Да я знаком с такой тактикой. Но как я и говорил в арбитражах с этим нашли способ бороться. Более того, АПК не предусмотрено такой нормы как заочное производство

У нас похоже арбитраж и с.о.ю. это две разные планеты. Хотя вроде как за единство судебной власти ратуют.

Я бы больше сказал Арбитраж и с.о.ю. это две разные галактики и поверьте ни какого единства судебной системы и речи идти не может.

В интернете наткнулась на одну интересную статью, что ВАС РФ и ВС РФ хотят объединить в один ВС РФ, что как я понимаю поспособствует объединению арбитража и с.о.ю. Они скорее всего и будут практически отделены друг от друга, но формально станут частью единой системы.

Как считаете, это может пойти на пользу всей судебной системе?

Считаю что от этого, все только выиграют. Более того, я считаю что даже уголовные дела по экономическим преступлениям необходимо отдать в АС, так как к сожалению судьи в с.о.ю. в самых общих и поверхностных чертах обладают познаниями в области финансов и экономике. Мне помню в одном процессе по УД пришлось разъяснять судье в чем разница между приходным и расходным ордерами.

Это не их вина, а их беда

То есть считаете, что в подведомственность арбитража от с.о.ю. можно передать уголовные дела по экономическим преступлениям. Что тогда арбитраж может передать в с.о.ю.?

Ну не знаю, возможно обжалование актов или что то в этом роде

Система арбитражных судов не очень удобна. А нас в Татарстане суд первой инстанции в Казани, второй — в Самаре, а 3-й в Казани (не везде 1 и 3 инстанции совпадают по территории). Может есть смысл арбитраж по подобию с.о.ю. сделать?

Ну у нас ситуация еще сложнее 1 инст. Барнаул, Апел — Томск, Кас — Тюмень, но уверен это хорошо рука руку не моет

То есть, считаете, чем дальше друг от друга, тем чище решения? А как же участникам процесса, которым приходиться туда-сюда кататься?

Я в этом уверен. А ездит не всегда есть смысл, по большей части в Арбитраж 2 и Кас. инст вообще ни кто не ездит

у меня друзья и во 2, и в 3 постоянно ездят. и им очень неудобно. А учитывая, что дороги у нас опасные, их жены все время за них волнуются. Все-таки хорошо было, если арбитраж был более доступен территориально.

Сочувствую, но в Сибири такие же дороги но расстояния больше, поэтому у нас ездят, а в касс — летают, только на сложные и очень важные заседания, а смысл ехать если имеются явные процесс нарушения судебный акт однозначно отменят и в СФО это точно закон. А вот если нужно убеждать судей (что бывает крайне редко) тогда едут.

Ну да, у нас в европейской части еще не все так плохо.

Без личного участия всегда получается посредством письменных доводов жалобы добиться удовлетворения жалобы?

Ну на счет «не все так плохо» я бы поспорил (хотя респ Татарстан) вполне может быть исключением. Что до жалоб то в большинстве случаев жалобы рассматриваются без участия сторон

А что может изменить личное участие в процессе, если все доводы в письменном виде уже есть? Что такого говорите на суде, что судья убеждается в вашей правоте при этом имея ваши письменные доводы?

Ну нельзя сказать однозначно все зависит от обстоятельств. Например убедить суд оценить по другому имеющиеся в деле доказательства. Но все зависит от конкретного дела.

И часто бывает получается убедить в своих доводах? Другая сторона ведь тоже также убеждает.

По разному. Так же в 50% случаях исход рассмотрения жалобы очевиден. В принципе исход дела на 70% можно предположить еще до процесса, так как всю практику ВАС можно прочесть, а следовательно знаешь к чему готовится и какие документы собирать. Исключения не так часты

А что из себя представляют эти исключения? Это пробелы судебной практики или «сомнительные» решения?

Вообще, бывало, что в отношении Вас выносилось неправосудное решение (по Вашему мнению)?

И пробелы и сомнительные и под воздействием и т.д.

Примеров как хорошего, так и плохого у меня хватает.

Вот один из последних бывший руководитель банкротного предприятия осужден по 196 УК (преднамеренное банкротство) вывел активы. После вступления в силу приговора пытался в арбитраже обжаловать судебный акт о включении в реестр подконтрольного подсудимому предприятия с надутой кредиторкой. суд отказал, так как не считает что приговор имеет отношение к делу о банкротстве. И получается что жулик голосует на собраниях кредиторов и проводит только те решения которые ему нужны — абсурд, но факт

После того как вступил в силу закон об опубликовании судебных актов такие решения были?

Да это было после. сейчас жду рассмотрения в кас инстанции

Значит еще не вступило в законную силу, раз обжалуете.

А как практика рассмотрения дел по аналогичным спорам? На Вашей стороне?

тут нет не вступило, так как отказано в пересмотре по вновь открывшимся. А практика не сильно большая, так как у нас в России осужденных по 196 УК по пальцам пересчитать можно

Как я понимаю по вновь открывшимся, так это дело уже было рассмотрено. Просто сейчас появились новые обстоятельства, которые могут повлиять на правильность ранее принятого решения.

Да все верно

Значит уже понемногу начинаю разбираться в этой нелегкой «науке»

Остается Вас только поздравить. Вы еще много чего интересного узнаете.

начиталась на этом сайте. теперь время нужно, чтобы все это осмыслить.

я тоже на этом сайте много чего интересного и нового обнаружил.

Да это так. Вы все правильно поняли.

спасибо. во мне уверенности теперь прибавится.

всегда пожалуйста. Будут вопросы обращайтесь. Уверен, Вам тут никто не откажет.

Надеюсь)

можно даже по другим форумам походить и авторы форумов наверняка Вас еще во многом просветят.

К сожалению, во времени ограничена. Поэтому надеюсь почерпнуть здесь всю необходимую информацию.

Тоже очень проблематично работать по спорам, по которым еще не сложилась единая практика.

Да согласен, учитывая возможности русского языка и способность русских трактовать их. Наверное только в русском языке 3 подряд сказанных согласия могут означать одно отрицание «Ну да, щас, ага»

Велик и могуч русский язык! но другого языка нам для работы не дано. Надо учиться эти моменты поворачивать в свою сторону.

Да в общем то только этим по сути и занимаемся

Я так хоть свой русский язык постоянно совершенствую.

От таких тренировок потом мозоли. Но что делать работа такая.

Чтобы мозговых мозолей не было надо почаще отдыхать на свежем воздухе и в приятной компании. Мне двух выходных дней для этого хватает.

а если выходные заняты работой?

тогда хороший сон и опять же прогулки на свежем воздухе.

чаще отдыхайте, посмотрите в окно и расслабьтесь.

этим методом на работе расслабляемся, если есть немного свободного времени.

На лыжах, в конце концов, прогуляйтесь) У Вас вообще есть время на отдых? или в суде так работай заваливают?

да когда как, но стараемся всю работу выполнять в рабочее время, чтобы про себя тоже не забывать.

Да, про себя нельзя забывать, особенно с такой умственно напряженной работой!

с русской фамилией негоже знать русский язык плохо.

А если русский выучил только за то что им разговаривал Ленин? тогда что?

тогда видимо простительно. У нас на работе требуют отличное качество русского языка. Все-таки принимаем участие в написании судебных актов.

Неужели только за это?

Вы кстати не первая, кто мне об этом говорит. Поэтому стараюсь соответствовать.

и как успехи?

да вроде бы не плохо. разве что тут на форуме допускаю небольшие ошибки, так как хочется ответить на большее количество обращений.

здесь все общаются в полурасслабленном состоянии, поэтому ошибки вполне допустимы).

от ошибок никто не застрахован. лишь бы за них никто потом не ругал)

в особенности если есть интересная мысль и ее охота побыстрее написать.

таких интересных мыслей здесь я уже прочитал множество.

Поверьте, у Вас с грамотностью получше, чем у некоторых с дипломом филолога! Эх, качество образования! Не устаю сокрушаться!

спасибо за оценку. Все-таки русский язык на работе постоянно использую, поэтому иного его знания не допускается.

Работникам судов не ставится в обязанность изучить и знать другие языки? Или в работе русского достаточно?

русский язык может многому чему научить.

судя по иностранцам изучение русского языка в них самих открывает какие-то стороны, о которых они не знали. Может начинают понимать, что такое русская душа, может они ее чувствуют?

когда изучаешь русский язык внутреннее ощущение всего окружающего меняется. На мир смотришь немного по другому. Это видимо энергетика русского языка.

у русского языка действительно своя неповторимая энергетика.

мне как журналисту и филологу это очень близко. Русский язык — это мой рабочий инструмент.

Это такой же инструмент для юриста как и законы, и судебная практика.

и не надоедают эти законы и практика? нет иногда желания все это бросить и заняться чем-то другим?

честно говоря такого желания никогда не возникало.

в чем проблема? можно постараться создать эту практику.

конечно можно ее создать. почему бы и нет. идея-то хорошая.

Единая практика — это так важно?

Как ее достичь?

здесь 2 пути: совместные обобщения практики ВАС РФ и ВС РФ, или возможное объединение судов.

А такое разве возможно? Я про объединение.

ну а пока не объединились, то только совместные обобщения практики ВАС РФ и ВС РФ.

единая практика сделает исполнение законом более предсказуемым, а значит более эффективным.

Если интересно можно взглянуть на сайте ВАС — картотека дел ОПРЕДЕЛЕНИЕ об отказе в пересмотре по вновь открывшимся обстоятельствам Дело № А03-3720/2005

Обязательно посмотрю. Только боюсь, что многое не пойму, потому что только начала увлекаться юриспруденцией. Но если что будет непонятно спрошу у Вас.

думаю что с пониманием проблем не будет. но если что… пожалуйста

Есть какие-нибудь выходящие за рамки обыденных дел споры? Что выделяется своей необычностью?

Вексельные споры. Там ппц, зачастую (улыбка).

Гражданских дел это особенно касается. Может начаться с одного, а куда прийти неизвестно. Может в этом и есть прелесть: никогда скучно точно не будет.

людям я думаю от этого не весело.

конечно неприятно, когда готовишься к одному, а ситуация развивается по иному сценарию.

наверное не каждый вовремя сможет сориентироваться в изменяющейся ситуации.

это действительно может не каждый. но этому любому юристу в обязательном порядке нужно учиться.

здесь главное вовремя сориентироваться. иначе потом не исправить результат.

а может проще попросить отложить дело на другой день?

обычно, если не могут, то так и просят.

с другой стороны, если суд в другом городе, то так можно и не наездиться по этому спору.

поэтому нужно выбирать, что важнее.

вот этим зачастую и интересна профессия юриста

и в чем ппц?

видимо это результат эмоционального реагирование на «непонятности».

видимо «непонятности» несерьезные раз их обозначили как ппц. Более серьезные «непонятности» звучат солиднее.

это точно. но такие слова тут писать нельзя.

скорей всего так )))

русский язык вообще богат на такие выражения. видимо эмоций у нас много)

Практически в любом деле может всплыть то, что сделает это дело запоминающимся. Поэтому никогда не знаешь «где стрельнет».

наверняка есть какие-нибудь байки, которые потом друзьям рассказываете.

не без этого. на любой работе хватает своих курьезов. Одно лишь точно: никаких имен и фамилий не называем.

были какие-нибудь курьезы, связанные с обезличиванием судебных актов?

в любом деле можно найти свои особенности. везде есть что-то интересное

спрашивайте, ответим))

пока так и не посмотрела.

Желаю Вам удачи в этой юридической борьбе.

присоединяюсь.

Да, это так. Закон действительно позволяет пересматривать вступившие в законную силу решения суда по обстоятельствам, которые на момент принятия решения не могли быть известны суду, но они имеют исключительное значение для принятия правильного решения.

спасибо за подробности. теперь стало еще понятнее.

тут конечно если вдумываться и вчитываться, то непонятного мало останется.

мне как человеку без юридического образования нужно больше времени, чтобы понять.

да и с юридическим образованием это не всегда просто)

но чем больше читать, тем лучше будете разбираться.

не всегда в судебных актах написано все доступным языком. Неужели нельзя их писать попроще?

и так стараемся писать как можно проще, но без многих терминов сложно обойтись.

Остается Вам только пожелать добиться признания Ваших доводов убедительными. Тут мое мнение Вам «погоды» не сыграет.

Ну я ничего и не добиваюсь, а просто так же как и Вы делюсь своими мыслями на данном форуме. Услышат — хорошо, а не услышат будем работать как требует АПК и ГПК

Я могу дать свое мнение только по делу, которое держу в руках. Поэтому никаких советов Вам не даю. Но тот факт, что практика в РФ по ст.196 УК РФ не такая уж и обширная — это играет на Вашу пользу.

К сожалению это играет против меня, так как у судей позиция «лучше оправдать виновного чем осудить невиновного» а арбитраж с.о.ю. не во что не ставит. Вот и бьюсь как рыба в пироге

Возможно у судей и правильная позиция. Ваша задача — лишить их неуверенности в Вашей правоте.

А разве возможно судью разубедить в своей правоте?

ну если укажите на те обстоятельства, которые не были известны, то возможно.

судья выносит свое решение по итогам изучения всех обстоятельств. До удаления в совещательную комнату может проясниться что-угодно.

то есть самые важные доводы лучше оставить на конец судебного заседания?

тактику участия каждый определяет по своему. все равно это доказательство будет обсуждаться.

«лучше оправдать виновного чем осудить невиновного» мне кажется это вполне правильная позиция.

Вы эту позицию до потерпевших попробуйте донести!!! Особенно по тяжким преступлениям

А как быть с неотвратимостью наказания?

значит вина лежит на органах следствия, которые не смогли обеспечить достаточную доказательственную базу.

Ну тут я бы не стал так огульно критиковать органы, хотя критику они и заслуживают. Вы даже не представляете насколько сложно операм работать в том числе и по эконом преступлениях. Подозреваемый будет каждый день новые бумажки таскать и вы их обязаны принимать и проверять. Да и в части обеспечения органы сегодня отстают от «жуликов» во всех сферах и средства связи и доступ к базам данных и т.д. и т.п.

Я каждый день работаю с уголовными делами и вижу какой это адский труд. По экономическим преступлениям это особый разговор. Поэтому у меня если и есть претензии, то не ко всем. Следователи по экономическим преступлениям у нас вызывают только лишь уважение.

Сейчас получаю второе высшее образование — экономическое. Так очень сложно понять что и как должно быть. А следователи по экономическим делам еще умудряются находить нарушения законов в такой сложной сфере.

тем более когда такие следы пытаются всячески скрыть.

И за это им огромное уважение. Не каждый может понять с какими трудностями они сталкиваются каждый день.

знают единицы, а вот поругать старается чуть ли не каждый

совсем недавно дело по финансовой пирамиде суд рассмотрел. Около 1000 потерпевших, если только не больше. Около 250 томов уголовного дела. Дело рассматривалось около года.

так это сколько же судье пришлось информации проанализировать перед вынесением приговора?

я думаю, что этой информации на паду диссертаций хватило бы.

я просто выражаю свое мнение по поводу общей картины в следствии. Но критика считаю должна быть персональной. Ну а про том уровне обеспечения наши органы нередко прыгают выше своей головы при расследовании преступлений.

конечно же критика должна быть справедливой и персональной.

еще добавлю, что при нормальной работе следствие мало кто вспоминает. А вот если что-то происходит, то не могут не поругать причем всех и вся.

при нормальной работе мало вообще кого вспоминают.

уровень работы следственных органов тоже далек от совершенства.

и это правда. поэтому реформы и у них идут.

правильная позиция. все-таки совет надо давать с умом, а не просто так.

я на одном из форумом почитал, что особенность юристов в том и состоит, что они могут проникнуться проблемой коллеги.

судя по количеству юристов на форумах это действительно так. Приятно, что мне также тут юристы помогают разобраться с непонятными вопросами.

это всегда пожалуйста.

поэтому если и дают советы, то наверняка вдумчиво, с учетом своих знаний и опыта.

здесь я получаю только такие советы.

совет вещь бесплатная, поэтому дать не жалко)

надо чтобы услышали. Иначе зачем работать?

те кто хотят услышать услышат обязательно. Тем более сейчас при таком развитии средств коммуникации.

в информационном вакууме никто точно сейчас оказаться не сможет.

хорошо, когда сами органы власти не оказываются в информационном вакууме.

Я бы в качестве исключений все-таки назвал бы возможность воспользоваться недостатками и пробелами мотивировки другой стороны. Всякое бывает: бывает, что сторона сама под себя капает.

это наверное применительно к лжеюристам, которые и не помогут и «дров наламают» так, что другим не исправить.

и такое нередко встречается. Сами под себя капают, а потом во все стороны трубят, что все виноваты, но только не они.

ну это стандартная реакция для многих поигравших вне зависимости от профессии.

поэтому побольше читайте судебной практики на сайте суда и не смотрите ни на какие реакции.

такая шумиха рассчитана скорее всего на их клиентов, чтобы их убедить в своей невиновности.

и чаще всего клиенты им верят. Ну как можно не поверить человеку, который так «искренне» эмоционально «переживает» за сложившийся результат?

этой искренности грошь цена.

Действительно, чаще всего предполагаемый результат известен. Но в том то и дело, что 100% гарантии определенного исхода дела никто не даст. Вот на этом поле отсутствии гарантии и надо играть.

Согласен с Вами как говорит мой друг, «давай вначале увидим собственными глазами вступившее в силу судебное решение, а там решим кто проиграл и что делать»

Гражданское законодательство дает широкие просторы для маневра. Решение по таких делам дает массу возможных вариантов действия.

Найти их и выбрать лучшее — это и есть искусство юриспруденции.

хорошее выражение. надо будет его как-нибудь использовать в своей статье про юристов.

тут много чего из форумов можно использовать в статьях для СМИ.

я думаю, что для хорошего аналитического доклада здесь уже есть неплохой материал.

несколько статей по этой теме написать можно.

я считаю, что любая гуманитарная наука предполагает обязательное наличие творческого начала.

юридическая наука этому только способствует.

здоровый юмор в Вашей профессии помогает.

здоровый юмор позволяет оставаться человеком. Как это странно бы не звучало.

вообще наличие юмора у человека это признак здоровой психики, а значит адекватности ко всему происходящему.

чаще всего это так, но и юмор не всегда бывает здоровым.

вполне разумно. юриспруденция — это не математика. Всякое может быть.

в этом и прелесть юриспруденции: возможностей масса. Нужно только лишь приложить свое трудолюбие и талант.

Итак: труд, талант, творчество, юмор и азарт. Что еще нужно юристу?

я бы еще написал упорство.

правильно тогда будет сказать, что профессия юриста в своем роде предполагает обязательное наличие азарта? Играешь (судишься) не зная результата заранее.

азарт у многих присутствует. лишь бы он не мешал.

Это все зависит кто и что говорит. Нередко бывает, что один довод может перекрыть все другие.

это какой например?

например истечение срока исковой давности. Если срок исковой давности истек, то уже на этом основании можно отказать в удовлетворении иска.

Действительно, личное участие в деле не панацея от проигрыша. Но есть возможность сгладить негативный эффект. Например, уменьшением сумм штрафов или неустоек. Опять же все индивидуально.

Я не убеждаю о том что ненужно ходить в процессы, я говорю о том, что возможно в них и не ходить. А что до снижения штрафов и неустоек, то ссылка на 333 ГК может быть и письменной.

Посещение судебных процессов у нас законодательно не обязательно. Зато обязательна явка по вызову суда. В этом и суть вопроса.

Но привод по граждан делам вы не сделаете? у нас много что обязаны но…

Привод свидетеля возможен, а вот ответчику принудительный привод оформить нельзя.

О чем я и говорю, а на кой мне свидетель, если у меня ответчика нет

свидетель вроде как не при чем, а к нему такие жесткие меры.

свидетель просто обязан сообщать все известное суду по спору. Поэтому его неявка негативно отражается на сроках рассмотрения дела, что вредит обоим сторонам.

я считаю, что именно к сторонам должны в первую очередь применяться жесткие меры в случае неявки в суд.

пока законодательно это невозможно.

а какие еще обязанности у сторон по посещению процесса?

у сторон больше прав, чем обязанностей. Но это мое личное мнение.

пока обязанности пока не обсуждали. Что же стороны обязаны делать? И что им грозит за неисполнение обязанностей?

за неявку в суд по извещению суда могут и штраф вынести.

в суде им предоставляется возможность выстраивать свою тактику защиты, а что и как они будут использовать так это уже их право.

другими словами суд создает им условия для нормальной состязательности? и при этом не устанавливая никаких рамок?

рамок особых нет, просто нужно действовать исходя из требований законодательства.

а тактику каждый может выбирать себе сам.

То есть обязательна только если вызовут?

если вызовут, то явка по требованию суда обязательна. За неявку по неуважительным причинам могут даже оштрафовать.

если это по отношению к свидетелям, то жестко. хотя если свидетель намеренно уклоняется, то он должен быть привлечен за это к ответственности.

если это в последующем выясняется, то могут и наказать.

ну если не пойдете в суд шансов то может быть меньше на победу.

я считаю, что личное участие в судебном заседании всегда лучше.

я сама предпочитаю личное участие на тех мероприятиях, от которых зависит мое будушее.

это правильно. нужно всегда быть в курсе происходящего.

наверняка обидно долго работать над делом, а потом проиграть.

сам в делах в качестве стороны не участвовал, но глядя на моих друзей, да и участников процесса, все-таки такие проигрыши для них чувствительны.

Как и говорил ранее, можно соеринтироваться в изменяющейся обстановке или прийти к согласию с другой стороной.

это про мировое соглашение?

именно про мировое соглашение. Возможно, что просто иск отзывается, а стороны решают свои споры «полюбовно».

У нас все-таки чаще рассматривают дела в присутствии сторон. Благо подсудность нашего суда — город. Сторонам проще приехать на процесс.

в с.о.ю. с этим проще, чем в арбитраже.

да, все-таки с.о.ю. обслуживает меньшую территорию, чем любой Арбитраж.

значит с.о.ю. можно считать более приближенными к гражданам.

географически так оно и сеть. но и по закону это тоже так.

в арбитраж люди все-таки едут из разных городов.

обычно (если не всегда) арбитражный суд находится в столице субъекта РФ. То есть все из этого субъекта катаются именно в столицу.

может это тоже в какой-то степени помогает от наплыва исковых заявлений по малейшим поводам. Хотя раз через интернет можно подавать исковые заявления, то расстояние не преграда.

это точно. если в с.о.ю. можно будет подавать иски через интернет, то там работы прибавится.

У нас иногда и письменных доводов может быть достаточно. А так каждое дело индивидуально. Может так получиться, что суд считает необходимым участие стороны, даже если он просит рассмотреть дело в его отсутствие.

а по какой причине могут сторону все-таки вызвать?

если необходимо выяснить некоторые моменты, которые может пояснить только сторона при личном участии в суде.

а если сторона уклоняется, то можно ее привлечь к ответственности за неуважение к суду, хоть она и просила рассмотреть дело в ее отсутствие.

если вызывают, то явка строго обязательна.

европейская часть России во многом лишена тех проблем, что есть на других территориях

Конечно личная беседа лучше. Да и при изменении обстановки можно быстро сориентироваться.

сориентироваться можно если вообще понимаешь о чем речь. А если уровень юр. образования населения в стране на «0» то сдья превращается в воспитателя дет сада, произнесите то, скажите это это думаю тоже качество работы судьи не повышает

Здесь тогда еще зависит от красноречия юриста и знании психологии. Нужно уметь свои доводы представить таким образом, чтобы они воспринимались не как учеба, а как желание помочь разобраться.

правильный подход. А что пытаются судью учить?

и такое бывает. этим особенно грешат вчерашние студенты, которые знают мало практики и основывают свою позицию на теории.

неужели их старшие товарищи не предупреждает так не делать?

если есть наставники, то они обычно учат всем тонкостям профессии.

как на такое поведение может среагировать судья?

судья может реагировать на любое происходящее событие.

а девушки, соперницы в суде были?

В суде нет деления но половую принадлежность

процессуально конечно же нет, но девушкам какие-либо поблажки даются. Например, могут отложить судебное заседание по ее просьбе, хотя при таких же основаниях мужчине могли и отказать?

А Вы обратите внимание на то как на вас смотрят одинокие женщины в возрасте 38-45 лет и потом мне скажите про поблажки в суде.

это точно. Но кокетничать пытаются именно перед судьями-мужчинами.

при мне таких поблажек не было, хотя возможно они и просили.

у нас таких поблажек не делают

девушки-юристы тоже в суд приходят. но их гораздо меньше, чем мужчин.

они пытаются использовать личное обояние?

и такое бывает приходят, глазами хлопают, аж жалко их становится. Особенно если понимаешь на какую «мясорубку» их отправили.

хорошо, что хоть жалеете, а не весело наблюдаете как она мучается.

единственное чем можем помочь, так это разъяснить процессуальное законодательство.

но что бы это подействовало с их стороны я не припомню. Обаяние ведь в решении суда не укажешь.

про решение я не говорю, я имею в виду сам ход процесса.

на ход процесса возможно так и пытались воздействовать.

личная беседа всегда лучше.

личная беседа определенно лучше. можно научиться каким-либо приемам другой стороны. Или что-то у судьи взять из идей на заметку.

тоже хорошая идея набираться опыта у своих процессуальных соперников.

у меня друзья так и делают, если есть действительно чему поучиться.

К сожалению, все предусмотреть невозможно и в каждом городе не поставишь Арбитражный суд.

тогда был бы смысл в единой судебной системе.

доступность судебной системы территориально тоже вопрос неоднозначный. Правильное соотношение судов, их места расположения, количество обслуживаемого населения — это результат оптимизации возможного и необходимого.

у нас в городе и регионе все вроде оптимально.

я считаю, что у нас действительно в этом плане все довольно неплохо.

сложно написал. Если проще, то должно быть разумно, соразмерно.

и разумно и соразмерно, что касается опять же расположения судов.

совершенно в вами согласен.

У меня друзья постоянно во 2 инстанцию катаются и это требование их руководства.

Ну у каждого своя специфика, а нас некоторые сразу в Кас идут, так как не довольны 2 инстанцией

Согласен. У каждого свои дела и свои начальники. В одном уверен: личное участие лучше.

а бывают неприязненные отношения с судьей?

при мне я такого не видел. Все профессионалы и понимают: личное отношение это одно, а дела — это другое.

очень профессиональный подход. У меня друзья иногда против друг друга судятся, представляя разные организации и при этом совсем не ссорятся.

это так и должно быть: работа работой, а дружба дружбой.

даже хорошие отношения с адвокатом не помогут, если истина на стороне другого. Как я ранее писал про свои отношения в решении же не укажешь.

но приятнее работать, когда с другими участниками процесса хорошие человеческие отношения.

конечно в таких условиях и работать комфортнее.

все-таки если часто встречаетесь в процессах, то не всегда с хорошим результатом расстаетесь.

всякое бывает, но решение принимается не из-за неприязни к кому-то, а по существу и по закону. у нас в суде так.

по другому и невозможно. Тем более судья должен быть эмоционально чист во время процесса.

судья в первую очередь должен быть беспристрастным.

а специфика категорий споров есть? Какие споры характерны для Вашего региона?

особой специфики я не вижу. мне кажется, что у всех примерно одно и то же: разводы, разделы имущества, трудовые споры и т.п.

то есть все то, о чем мы видим и слышим из прессы люди и судятся.

споры в основном касаются всего того, чем мы с Вами живет.

ну наверняка не везде так строго. Вот человек не всегда в суд катается. Просто письма отправляет.

ехать или не ехать в суд право каждой стороны. Вот только у каждого юриста есть начальник, который может вне зависимости от мнения юриста отправить его в суд. Что ж делать? приходится ехать.

сейчас вот у нас очень опасная дорожная обстановка. отсутствие стороны из-за плохих дорог это уважительная причина отсутствия?

скорее всего. тем более. если человек приезжает из другого города

особенно, если заранее позвонит и предупредит.

Я думаю расстояние не главный показатель чистоты судопроизводства. Да и вряд ли это оно вообще влияет.

если бы влияло, то это давно бы исправили.

я думаю, то исправляют понемногу.

Действительно, сложное расположение. Это ж сколько нужно километров проехать, чтобы довести одно дело до итогового решения. А еще говорят, что юрист — сидячая работа.

Зато решена главная проблема купить решение сложнее (ну или дороже) это кому как, поэтому и качество судейства возрасло

Я думаю, что любая беседа со сторонами дела судьей будет лучше восприниматься, чем чтение письменных доводов.

От этого и качество судейства может быть лучше.

Да, но при условии что сторона говорит и приводит доводы по существу, а не рассказывает суду о своем личном отношении к противоположной стороне и о том что чувствует к ней (и заметьте любовью там не пахнет)

Действительно. Многие этим грешат и судьям приходиться выслушивать столько «воды». Но все-равно «воду» лучше слушать, чем читать.

совершенно с Вами согласна. Слушать легче, чем читать.

мне тоже легче слушать, чем читать.

а что, бывает и на личности переходите?

на личности никогда не переходят. смысла в этом нет.

правильная профессиональная позиция.

хороший специалист ни при каких обстоятельствах не перейдет на личности.

мне тоже легче с человеком встретиться, чем писать ему вопросы и высылать на электронный почтовый ящик.

поэтому мы стараемся приглашать человека лично поучаствовать в суде.

может он даже не знал, что на него в суд подали. Такое бывает?

бывает, что только перед процессом люди узнают о существе иска. Тогда можно объявить перерыв и дать время на подготовку.

приятно слышать, что довольны судейством. Значит перемены к лучшему все-таки идут.

мы в суде недавно опрос проводили, так большинство посетителей довольны работой суда.

а по сравнению с ранними опросами есть тенденция на улучшение мнения о суде?

такая тенденция есть. и это очень приятно осознавать.

опрос хоть анонимным был? а то в открытую не все могут правду сказать.

да. опрос был анонимным.

и не говорите. У меня юристы всегда ассоциировались с сидящей бумажной работой. А оказалось, что вам столько еще ездить приходится.

бывает, что ездят даже чаще, чем сидят в кабинете.

жизнь в постоянном движении продлевает жизнь.

если только это движение не похоже на постоянный бег и спешку, то да.

Не думаю, что сейчас это возможно. Судебную карта арбитража нужно сопоставлять экономической карте России.

логичное утверждение. Все-таки арбитраж рассматривает экономические споры, и такое сопоставление будет полезно.

я думаю, что судебная система арбитражных судов как раз и построена с учетом экономической карты.

интересно, если будет объединение судов, то как будет происходить новое построение?

Все-таки, скорее всего произойдет разделение по подсудности гражданских дел. Уж слишком много гражданских споров.

Ну и в Арбитраже их ни чуть не меньше, просто там рассмотрение быстрее, так как в основном споры типовые

В с.о.ю. тоже много типовых споров. В одном уверен: в арбитраж брако-разводные дела точно не передадут.

Бракоразводные — нет, а вот раздел имущества супругов я бы вполне передал. по сути спор то экономический.

Смотря что делят. Если предприятия, доли в юр.лицах, акции и т.п., то возможно. А ложками-поварежками уверен абритражу не захочется заниматься.

Не вижу проблемы, а ложками-поварежками, вполне могут и третейские суды заниматься. Ведь мировые занимаются мелочью и ничего

Хорошая кстати идея!!! Все такие споры в третейский суд. Они как раз там и опыта наберутся и авторитет понемногу нарабатывать будут.

Ага и наслушаются всего, что 100 раз подумают идти в судьи или нет.

Если в суд хочет идти тот, кто не знает, что это такое, то такие тут не нужны.

Будет естественный отбор.

я думаю, что случайные люди ни в каком суде не нужны.

случайные люди в суд не попадают, а если и даже и попадут, то работать не смогут.

значит случайных не держите?

такого понятия как держать тут нет. Но у нас нет случайных людей.

идти работать судьей нужно идти по призванию, иначе не выдержит нагрузки.

в любую профессию нужно идти по призванию Вот только не сразу свое призвание можно обнаружить.

я свое призвание только на 5 курсе университета понял.

а что особо в третейские судьи идти не хотят?

я особо не видел желающих стать третейскими судьями. Хотя в них необходимость имеется.

Насколько я знаю третейские суды есть при торгово-промышленных палатах. Это единственные третейские суды или можно создать отдельный?

насколько я знаю, не только при ТПП есть такие суды.

третейский судья — это считается престижной профессией среди юристов?

Ну каждому свое, кому то судить а кому то защищать. А что до престижности, то… мне известны случаи когда «криминальные элементы» оформляли себе документы трит судьи, для того, чтобы в случае если органы начнут инкриминировать 210УК участие в сходняках, то это можно подвести под заседание трит суда

чего только не придумают. Они хоть протокол судебного заседания вели?)

Не удивлюсь что он мог лежать готовым без даты и сведений об участниках. А сразу встречный вопрос: Разве проверка и лишение статуса Трит судьи входит в компетенцию милиции? И что вам будет если вы плохо вели протокол?

за протокол ругать не будут. Но можно будет этому дать оценку, вуалирования преступления.

Оценку дать можно, а вот срок предусмотренный 210УК думаю уже ни кто. Ну если конечно обвинение не приложит к УД аудиозапись такого судебного заседания.

я думаю, что и без такого протокола на таких лиц есть достаточно оперативной информации. Я думаю было бы желание, тогда и привлечь к ответственности можно.

я тоже думаю, если лиц задержали, то для этого были достаточные основания.

и им никакие удостоверения не должны помочь. Хотя как знать?

тем более сейчас могут попасть под раздачу в связи с поиском по всей стране организованной преступности.

сейчас не то что организованной преступности может достаться, но даже правоохранительным органам.

это вполне возможно, особенно учитывая их «нестандартные» порой взаимоотношения.

А кто вообще имеет право смотреть за законностью их деятельности?

АС к которому относится трит судья

я думаю, что возможно Минюст, хотя могу ошибаться.

я думаю, что они даже ни одного заседания не проводили.

скорее всего это так и есть.

а третейские судьи обладают неприкосновенностью?

нет не обладают. гарантия неприкосновенности только у гос судей

смысл тогда орг.преступности иметь такие корочки?

я считаю, что работать третейским судьей может человек, которого уважают в юридическом сообществе. Поэтому если ты будешь работать в третейском суде, значит тебя уважают. Это ли не престиж?

с этой точки зрения престижно. Я считаю, что третейским судьей нужно выбирать на собраниях юристов в торжественной обстановке.

и третейские судьи, действительно опыта наберутся.

третейское судопроизводство нужно развивать. Есть много хороших юристов, которые бы отлично справились на посту третейского судьи.

вы им предлагали такой вариант?

особого желания у друзей я не наблюдаю.

сами они этого хотят?

не слышал, чтобы хотели, поэтому скорее всего нет.

не стоит забывать, что они также помогут разгрузить и судебную систему от того вала дел, который мы сейчас наблюдаем.

может они поэтому особо и не идут, так как понимают, что их ожидает этот вал?

вполне возможно, им все таки тоже охота немного выбирать то, что нравиться.

полностью согласен

и ты в это веришь? ))

замечательная идея! это же суды немного разгрузит.

вот и я об этом же. И государству не надо пополнять штат судей, что приведет к экономии бюджетных средств.

а законодательно решения третейских судов обязательны к исполнению?

в ГПК об исполнительных листах третейских судов имеется отдельное упоминание.

кто занимается их принудительным исполнением?

для принудительного исполнения они должны обратиться в федеральный суд.

вот наверняка чаще ложки-поварежки и делят.

категорий дел множество. а вот количество, это вопрос относительный. К сожалению, конкретной цифры сказать не смогу.

все-равно ехать за свой счет в другой город. Это нереально. Правосудие все-таки должно быть доступным.

Если вы уверены в правильности свое позиции, то вам не нужно никуда ехать изложите все на бумаге. А если противоположная сторона предоставит новые доказательства или изменит свою позицию то вы имеете право об этом знать и если вам отзыв не представили, то данный судебный акт — незаконен.

верная позиция. А если сроки рассмотрения дела поджимают не бывает такого что дело рассматривается по изложенным доводам сторон?

Сроки поджимают — не повод. Получая иск или отзыв вы видите на что ссылается сторона и смотрите на обстоятельства с учетом того, что сторона докажет все на что ссылается, затем сами проверьте имеются ли данные доказательства и насколько они подлинны. А в случае если сторона изменит предмет или основание, то сроки начинаю течь заново.

при изменении предмета и основания само собой, а если просто доводы? Вам кстати дают копию письменных доводов другой стороны.

и так можно до бесконечности растягивать рассмотрение дела?

до бесконечности растягивать никто не даст.

я думаю, что самые сильные доказательства стороны стараются придержать на последний момент.

это иногда бывает и так, но смысла что-то прятать особо нет. все доказательства могут быть обсуждены.

для граждан несомненно, а вот юр. лица имеют больше возможностей участвовать в судебном заседании в другом городе.

тем более что юристы ездят в суд не за свой личный счет.

чаще всего за счет фирмы.

все предусмотреть невозможно и кому-то все-равно придется поездить.

а если говорить применительно к кассации, то поездить возможно придется побольше.

у нас бывает и бабушки с дедушками разводятся. Куда им ехать в такую даль?

вот поэтому система с.о.ю. приближена к населению лучше, чем система арбитражных судов.

я чуть выше уже пришла к такому выводу)

и это правильный вывод. потому что так есть на самом деле.

люди не поедут разводиться в другой город. вдруг по дороге еще помирятся)

любое внесудебное решение проблем разгружает и без того загруженную судебную систему. Я лично за внесудебное примирение.

ну за такое примирение и я за)

это позволит сохранить и время и деньги на юристов.

может тогда наоборот людей разводить в других городах?

какая средняя нагрузка у судей в арбитраже в Вашем регионе?

про арбитраж ничего сказать не могу, а вот в с.о.ю. у нас 30 гражданских дел в неделю — это норма. Даже не представляете какая это нагрузка.

30 процессов в неделю. Когда же успеваются решения выноситься и печататься?

вот в таких условиях люди и работают.

и при этом такая нагрузка не должна негативным образом сказываться на качестве работы.

об этом у нас в прессе писали, что количество рассматриваемых гражданских дел постоянно растет.

так оно и есть. Ради интереса зайдите на сайты судов и посмотрите, сколько уже решений по гражданским делам опубликовано. Просто огромное количество.

сегодня была на сайте нашего суда. Действительно просто огромное количество решений.

и это только начало. дальше будет еще больше.

Вот здесь я затруднюсь ответить. Возможно некоторые отдельные категории гражданских дел, но какие именно не знаю.

Если такое объединение состоится, то Ваша мысль вполне обоснованна и имеет право на воплощение в жизнь.

я поддержу Ваше мнение. У этой идеи действительно есть право на существование.

Я тоже об этом читал в интернете. И пока даже не знаю, что сказать, так как непонятно что хотят сделать в итоге.

может как раз хотят начать строить единую судебную власть?

возможно, но пока каких-либо конкретных действий не видно.

Возможно обсуждения идут, но у нас много чего обсуждалось и на стадии обсуждений закончилось.

тоже верно, может на стадии обсуждений и закончится. Пока даже официально это не обсуждается.

официальное обсуждение будет признаком того, что этим серьезно занимаются.

Сейчас возможно нет единства, но оно должно быть.

смотря, что вы подразумеваете под единством.

я под единством понимаю единую судебную ветвь власти, в рамках которой могут быть специализированные суды. Соответственно будет и единое руководство.

то есть с.о.ю. и арбитраж так и останется на своих местах, просто будут работать в одной системе?

возможно даже, что внешних изменения мы не увидим.

Единство судебной власти — это одна из составляющих ее эффективности. Уверен, что процесс построение истинно единой судебной власти (по закону, по духу) идет в нужном направлении. А скорость, понятие относительное.

если этот процесс затянется, то забудут, что в итоге хотели создать. И оставят так как есть.

сейчас любые реформы оформляются программами развития, поэтому если такая программа будет принята, то можно будет посмотреть сроки ее реализации.

значит надо следить за появлением такой программы.

думаю, что в интернете на сайтах или ВС РФ, ВАС РФ или Правительства РФ может появиться.

хотя и спешка здесь ни к чему. все должно быть выверено.

я думаю, что в истории России негативных примеров спешек предостаточно. Поэтому скорее всего будут действовать по принципу: не навреди.

очень правильная позиция.

так всегда надо поступать, чтобы совесть потом чиста оставалась.

единство всегда лучше разрозненности. Если такое объединение состоится, то единый суд может стать более солидным в плане статуса.

но просто объединять ради объединения нет смысла.

Действительно, такая практика есть и бороться с ней очень сложно. Нет ответственности за неявку по неуважительным причинам.

неужели нет? так ведь суд может до бесконечности вызывать.

есть предельные сроки рассмотрения дел, превышение которых будет считаться нарушением закона.

Поэтому законом предусмотрена возможность вынесения заочного решения суда, которое может быть пересмотрено в том же суде при явке отсутствовавшего ответчика.

в АПК как указали, что нет заочных решений.

в своей работе АПК не использую, поэтому ничего конкретного сказать не могу.

И в с.о.ю. отправляют телеграммы, но не по каждому делу. Иначе так можно все деньги суда пустить на переписку.

И в арбитраже тоже не всем но если сроки рассмотрения поджимают, то отправляют. Арбитраж еще и тем хорош, что там мало отменяют актов по основаниям ограничения в доступе к правосудию, т.е. жалобу только по основаниям что участник не был скорее всего не отменят.

В с.о.ю. сроки рассмотрения тоже больная тема. И рассмотрение дела в отсутствие одной из сторон скорее всего будет причиной отмены решения.

уверен что не скорее всего а в 99% случаев. об этой недопустимости я и говорю. Только сокращение сроков и участие в суд заседаниях только юристов (даже вместе со сторонами) позволит решить проблему доверия к правосудию и повысить качество судейства. Из своего личного опыта знаю, что если в спорах между физиками с обеих сторон есть юристы, дела в 70% случаях заканчиваются мировыми соглашениями.

Я бы все-таки больше бы применял норму штрафования за неуважение к суду, или возложением судебных издержек. Материальное наказание тоже чувствительно.

Ага а я бы принес Вам кучу справок что болел, был в командировке и т.д. И куда все эти штрафы? Хотя согласен штрафую но очень осторожно так как проблем с этим больше, чем выйграша

Конечно здесь есть и негативные стороны. Справки у нас можно любые достать.

Не удивлюсь, если мужчина принесет справку, что лежал на сохранении в ранней стадии беременности.

ЛЕГКО!!! еще и фото узи приложит

И в добавок справку, что был выкидыш!

Да, Да, Да что бы не было оснований оспорить результаты УЗИ

документация посещений УЗИ наверняка сохраняется.

потом интересно в глаза тому врачу посмотреть, кто все это выпишет.

уверен, что такие врачи не найдутся. Справку сделает незаконно кто-нибудь другой. А кто — неизвестно.

ну конечно никто из врачей никто такое не напишет.

поэтому возможно что до сих пор мы таких справок не видели)

с такой фотографией гарантированно на Первом канале.

я думаю, что до такого абсурда не дойдет.

такой мужчина сразу станет героем какой-нибудь передачи по федеральному каналу.

ну как легко у нас справки получить все знают.

чтобы не было мыслей думать, что в суде можно о чем угодно договориться и была введена обязательное опубликование судебных актов.

Заходите, смотрите, изучайте и делайте выводы.

вот тут еще предлагают расширить количество органов, где должны быть опубликованы различные решения.

это вполне правильная идея. больше открытости органам власти не помещает.

материальный вопрос всегда чувствителен, сколько бы у вас в кошельке не было денег.

поэтому этот момент нужно почаще использовать в качестве санкции за неуважение к суду.

за неуважение к суду наказывать нужно, но только если действительно такое уважение есть, не для формальности.

поэтому наказание должно применяться индивидуально.

интересная закономерность. то есть юристам проще договориться, чтобы никто в итоге в проигрыше не оказался?

бывает и такое, что мировое соглашение в итоге будет менее затратно для сторон, чем долгая судебная тяжба.

это тоже правильно. нужно уметь выбирать меньшее из зол.

поэтому сторонам нужно оценить, что они хотят, и что могут в итоге получить.

я считаю — это правильно. Нельзя без кого-то решать его судьбу.

поэтому проведение судебных заседаний в отсутствие гражданина чаще всего запрещено законом. Есть и исключения, но они не ограничивают доступа к правосудию в последующем.

почему для арбитража не предусмотрено заочное производство?

вот этого я не знаю. скорее всего, чтобы судопроизводство происходило в разумные сроки.

а уважительность явки вообще проверяют? все-таки отсутствие может быть вызвано и уважительными причинами.

конечно уважительность явки проверяется, так как это может в том числе повлечь приостановление или отложение производства по делу. Все эти случаи в процессуальных кодексах имеются.

то есть проверка уважительности отсутствия проверяется в обязательном порядке?

конечно любая неявка проверяется на предмет уважительности. суд в этой части всегда на чеку.

и если основание для санкций, то они несомненно будут применены.

правильнее сказать «указаны» эти случаи.

а по каким делам отправляете телеграммы?

так конкретно и не скажешь. Это можно определить, только имея дело на руках.

как определяете необходимость отправить телеграмму?

так сразу и не ответишь. Обычно телеграмму отправляем, если один раз по повестке не явился. Или бывает, что дело рассматривается в сокращенные сроки и повестка не успеет вовремя дойти до адресата.

у нас в городе почта идет 3-5 дней.

вот поэтому иногда и отправляется телеграмма, которая доходит гораздо быстрее.

у нас порой почта идет неделю, что конечно же долго.

поэтому заранее прописанного сценария для отправки телеграмм нет.

Проблема неявки участников процесса (чаще всего ответчика) действительно является распространенной. И не всегда есть возможность отправить повестку с уведомлением о получении. Вот потом непонятно: получена повестка или нет?

Сергей, вынуждена с вами поспорить о неуважении к суду ( в смысле не явки) в жизни разные ситуации бывают, я находясь в роли заявителя, вынуждена не явится в суд, уж очень мне не хочется с ответчиком встречаться! А суд- мы уважаем, особенно грамотных, квалифицированных Судей!

конечно возможен и такой вариант. Поэтому считаю, необходимо прибегнуть к помощи профессиональных юристов, которые вместо Вас сходят на судебное заседание.

тут действительно, без юриста не обойтись.

если сами разобраться не можете, то наличие юриста желательно.

в такой пикантной ситуации лучше дать разговаривать специалистам, иначе будут только одни эмоции.

Согласитесь Анна, то что Вы не хотите с ответчиком встречаться — это ни есть уважительная причина!!! Это уже Ваши проблемы, и тут я соглашусь с Сергеем, не хочешь в суде быть, участвовать в процессе и видеться с ответчиком, ну тогда нужен юрист, который решит все Ваши проблемы и будет представлять Ваши интересы в суде!
Уважительные причины — их и не так то много!!!
Болезнь (нахождение в стационаре), если женщина (роддом, почему нет), смерть, дальняя командировка, а то что с работы не отпустили — это не уважительная причина, т.к. ст. 170 ТК РФ нарушена работодателем.

Согласна с Анной. Как тогда ей следует поступить?

или можно попросить рассмотреть дело в ваше отсутствие. Но такой вариант не всегда целесообразен.

Анна, а вы не хотите создать подобный блог, только тему предлогаю иную, алименты, алиментные обязательства?! Мне эта тема так близка по духу… И думаю еще несколько сотен, да что там-тысяч женщин, с привеликим удовольствием подискусировали бы на эту тему!

по алиментным обязательствам нужно создать отдельный форум. Я думаю, что есть те, кто поможет своими советами.

отдельный форум не помешает. Действительно многие смогут помочь советами.

я вроде бы здесь на сайте видел юристов, которые занимаются семейным правом.

Вы сами можете написать такой блог и Вам уверен многие откликнуться.

повестки разве без уведомления о получении?

повестки отправляются в конверте.

ну если только другая сторона сама лично не отнесет, то отметку об вручении можно оформить.

это часто так бывает. поэтому чем больше законных способов извещения тем лучше

Хорошее программное обеспечение в ВАС. В с.о.ю. таких функций пока нет. Пока лишь приходиться просто звонить гражданину и уведомлять его устно.

Ага а он потом не является в суд и обжалует решение по тем основаниям, что он ни с кем не говорил, а так как с ним проживают, жена, муж, сын и т.д., то говорить могли кто угодно но не он. И опять все по новой а в итоге народ считает что судьи не хотят работать и преднамеренно затягивают процессы.

И такое бывает. Поэтому все разговоры оформляются справками: когда, с кем, о чем. Но это лучше, чем ничего.

Согласен что лучше, чем ничего, и все же считаю что плавно пусть не во всех регионах но нужно вводить норму опубликовано, значит уведомлен. Даже сейчас уже в других областях эта норма широко применяется с кажем в делах о банкротстве.

Согласен с Вами! Выбрать один или несколько регионов и попробовать внедрить Вашу идею. Уверен, что итогом такого эксперимента будет какое-либо новшество, которое потом будет применяться повсеместно.

У нас так чаще всего реформы и начинаются. На одном из регионов проверяется, а потом внедряется по всей России.

это лучше, чем на сей стране сразу экспериментировать. Весьма разумный подход.

это единственно правильное развитие.

я считаю, что все решения должны быть взвешенными, иначе опять ничего хорошего не сделаем.

когда подавляющее большинство граждан будет обеспечено Интернетом, то такое наверное будет возможно. А сейчас это вряд ли достижимо.

когда подавляющее большинство граждан будет обеспечено Интернетом, я думаю нас ожидают такие колоссальные изменения, о которых мы сейчас даже не догадываемся.

я думаю, что все самое замечательное и необычное нас ждет впереди.

а справки пытались оспорить?

бывает, что и справки пытаются оспорить, но уже суд сам решает: принимать или не принимать справку и по каким основаниям.

Это уже злоупотребление своими правами. Суд вроде может признать такие действия злоупотреблением.

если кто-то начинает злоупотреблять своим правом, то это также может быть отражено в судебном акте.

могут отказать в защите своих прав?

те кто обязан защищать Ваши права отказать в защите прав не имеют права.

а если нет данных номера телефона гражданина?

тогда или повестка или телеграмма. Иного варианта нет.

СМС-рассылка вещь конечно удобная, но у нас в стране полно людей, кто ходит с сим-картами, оформленными не на свое имя.

Таких действительно полно! И ладно если в рамках одной семьи. Так просто на чужих людей оформляют.

На моей памяти такого не было, что говорили как будто не с тем. Но такие случаи возможны и чтобы такого не было применяем свои хитрости.

если начнут юлить, то могут и не такое придумать.

ну конечно, поэтому постоянно ищем разные способы извещения.

нас бы это разгрузило в заполнении повесток

такое новшество было бы очень полезным для сокращения сроков рассмотрения дел

Согласен, что в арбитраже можно применить норму, что опубликование данных о назначении дела к слушанию может считаться надлежащим уведомлением.

В с.о.ю. эта норма будет менее эффективна.

сейчас она будет крайне мало эффективна. Если только потом, когда Интернет будет повсеместно.

когда внедрят электронный паспорт, на котором в обязательном порядке будет указан электронный почтовый ящик, то тогда это возможно будет эффективно.

я вообще жду этого нововведения. Давно в этом вопросе нужно догонять Европу.

этот вопрос назрел давно. это я думаю нам позволит ускорить многие процессы развития.

Совершенно не понимаю, почему решению с.о.ю. не могут публиковаться также как публикуются решения арбитражных судов… Сложность исключения персональных данных из решения не является достойным аргументом для того, чтобы не обеспечивать право на доступ к информации, конституционное право, к слову сказать. Вот только интересно, по какой причине в разделе «Судебное делопроизводство» можно посмотреть дело с участием того или иного лица и исход такого дела, а решение по этому делу — нет. Поиск по участникам дела вещь очень удобная и полезная, вот только и она ведь нарушает ФЗ «О персональных данных»: п. 1 статьи 3 содержит определение персональных данных — любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация; распространение персональных данных — действия, направленные на передачу персональных данных определенному кругу лиц (передача персональных данных) или на ознакомление с персональными данными неограниченного круга лиц, в том числе обнародование персональных данных в средствах массовой информации, размещение в информационно-телекоммуникационных сетях или предоставление доступа к персональным данным каким-либо иным способом; общедоступные персональные данные — персональные данные, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен с согласия субъекта персональных данных или на которые в соответствии с федеральными законами не распространяется требование соблюдения конфиденциальности. Кто-либо из Ваших доверителей давал когда-либо согласие на обработку его данных ГАС «Правосудие»? ;)

Вы конечно, можете справедливо возразить, что Федеральным законом от 28.06.2010 N 123-ФЗ внесены изменения в соответствии с которыми ФЗ «О персональных данных» не распространяется на предоставление уполномоченными органами информации о деятельности судов в Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 22 декабря 2008 года N 262-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации». На что я могу ответить: сейчас, в принципе, не нарушает, а до этого?

Возникает вопрос: почему тогда не разрешать публиковать полные тексты судебных решений за исключение тех решений, публикация полных текстов которых не этична (некоторые категории уголовных дел, некоторые гражданские дела, затрагивающие, к примеру, вопросы усыновления), а также тех решений, которые нарушают охраняемую законом тайну. Почему не допустить к публикации полных текстов все решения, содержание которых не подпадает под режим тайны — той информации, которая не является установленной законом информацией, к которой разрешен доступ определенных лиц в определенных случаях, за исключением, пожалуй, тайны коммерческой (учитывая то, как в настоящее время она понимается в законе, точнее то, каким образом информация получает режим коммерческой тайны)?

Кстати, помимо уже названных плюсов есть еще один плюс: опубликование актов обеспечит своего рода контроль за своевременностью изготовления решений (в нашем регионе в настоящее время большинство с.о.ю. не указывают дату изготовления судебного акта в полном объеме).

Опубликование судебных актов на сайтов судов обязательно необходимо, просто не все еще к этому готовы, не столько технически, сколько психологически…

Полностью согласен!!!

Более того, у нас вообще-то судебные заседания, за редким исключением — открытые, так в чем проблема если любой может присутствовать в судебном заседании и не только знать фамилии и имена, но и видеть лица участников и слышать их адреса жительства.

Знать адреса и другие данные можно, а вот их распространение уже под запретом — разглашение персональных данных. Это как с гос.тайном. Знаешь — молчи и ничего не будет, проболтался — получай по всей строгости закона.

Анна, Ф.И.О. — тоже персональные данные, по какой причине их можно обрабатывать и получать по Ф.И.О. сведения по делу в ГАС «Правосудие» неопределенному кругу лиц, а прочитать эти Ф.И.О. в тексте судебного решения нельзя?

Насколько я знаю в у нас судебных актах публикуется фамилия полностью, а имя и отчество инициалами. Так что по фамилии можно найти нужный вам судебный акт.

Согласен с вами, если говорить об СПС. Однако почему-то в решениях, которые можно посмотреть на сайте ГАС «Правосудие» и сайте мировых судей это либо «А.Б.В.», либо «ххх», для примера www.imei.3serdca.ru/zapros.html. Правда, справедливости ради надо отметить, что на сайте мировых судей тексты публикуются полностью и их довольно много, а вот федеральные с.о.ю. публикуют видимо только избранное ;)

Мне конечно не жизненно необходимо читать фамилии сторон по делу и поиск по фамилиям — это очень удобно, но почему тогда база данных решений с.о.ю. не может быть реализована на должном уровне (под которым я для себя понимаю базу решений арбитражных судов), а пример с фамилиями: пример скажем так «двойного стандарта»: найти человека могу и узнать результат рассмотрения его дела и в общих чертах — о чем дело, а прочитать решение по его делу не могу. Видимо не соображениями этики и защиты прав граждан такая ситуация объясняется…

А в Интернете, когда ищете судебные акты в судах общей юрисдикции Вы чаще руководствуетесь поиском конкретного дела по конкретному человеку, или все-таки определенную категорию споров?

Здравствуйте, Анна!

В зависимости от цели поиска: если мне необходимо узнать результат конкретного дела по конкретному человеку — ищу его, если определенная практика — то осуществляю поиск по определенной категории дел, просто в системе с.о.ю. и по конкретному человеку-то сложно что-либо найти, а уж о списке решений по определенной категории споров вобще мечтать пока не приходится :( Ведь если я хочу проанализировать, почему с.о.ю. удовлетворяют или отклоняют те или иные требования, мне не достаточно просто узнать отклонено или удовлетворено требование — по спорным делам интересна именно аргументация, с которой, в настоящий момент, возможности знакомиться, к сожалению, нет…

Я ради интереса посмотрела суды нашего региона, и действительно, поиск нужной информации — это беда. Кажется, что просто все в одну кучу накидали, а там сами ищите.

Анна, вот именно по этому в плане публикации судебных решений и баз судебных решений с.о.ю. нужно равняться на арбитраж :)

Просто государство могло бы активнее поддержать раскрытие информации с.о.ю. и профинансировать создание системы для с.о.ю., взяв за образец арбитражные суды — это была бы помощь не только с.о.ю., но и гражданам, в частности — практикующим юристам

Как я об этом где-то здесь писала, кто-то вообще обращался с такими предложениями в ВС РФ? Ведь они так не узнают нашего мнения. Для них формально закон работает, а вот об эффективности без обратной информации от нас они не узнают.

Анна, может быть тогда не в ВС РФ, а в ГД ФС РФ и в Правительство РФ, чтобы деньги предусмотрели и технически помогли? ;)

Как я понимаю, деньги на техническое обслуживание должны выделяться, пусть разработчики своих программ усовершенствуют свою продукцию. Мне кажется, что инициатива о совершенствовании должна идти от заказчика, то есть ВС РФ.

Я так понимаю, что ГАС «Правосудие» создавало государство…

Создавали программисты, у которых государство ее заказало и купило. Не думаю, что кто-то из программистов сидит на государственном мизерном окладе.

Анна, значит государству надо было обратиться к програмистам ВАС РФ, они бы помогли ;)

Мне кажется, здесь все-таки проблема не в технике исполнения, а в исполнении (изготовление решения в течении пяти дней, ну Вы поняли, что я имею ввиду;)

Тогда надо ВС РФ обращаться в ВАС РФ. Но у них другой программный продукт. Просить их помочь, это тоже само, что просить помочь в ремонте Приоры, если они Мерседесовцы. Они ж из Приоры Мерседес не сделают.

Тонкое замечание, но чуть неточное по вышеизложенному основанию.

Программисты ВС РФ и ВАС РФ работают только с тем продуктом, что был приобретен для их нужд. Поэтому здесь друг другу помочь невозможно.

Это было полушутливое выссказывание.

Я имел ввиду, что ВАС РФ и ВС РФ должны обмениваться опытом в сфере публикации решений в сети Интернет, по крайней мере, это было бы полезно всем

Интересно такие встречи планируются? А может они уже проводились.

Действительно, очень интересно

на сайте ВС РФ и ВАС РФ вроде бы дают информацию о проведенных семинарах. Если такая встреча и будет, то о ней наверняка напишут.

кстати вполне возможно, что именно таким способом мы узнаем о семинарах программистов.

лично я на сайте ВС РФ или ВАС РФ гость не частый, поэтому я вряд ли первой узнаю.

я сам на эти сайты захожу редко, только если есть информационный повод.

я о таких встречах ничего не слышал. Да пока и поводов для таких встреч особо не было.

судя по обнаруженным недостаткам такие семинары уже назрели.

я уверен что мониторинг работы этих программ ведется.

разбор полетов по любым нововведениям должен проводиться в обязательном порядке.

Мне тут уже знающие люди это объяснили.

Вот и я об этом же. Поэтому мне кажется с.о.ю. да и арбитраж не должен поддаваться критике за те программные продукты, которые ими используются. Но это не значит, что Вы не имеете права требовать определенных качеств программы при последующих заказах.

Все-таки програмный продукт должен обладать определенными свойствами, которые в частности задаются заказчиками такого продукта, кроме того, он может быть изменен и усовершенствован по желанию заказчика. Арбитраж критиковать в плане ИТ сложно, в с.о.ю. ситуация иная

вы удобство ИТ в с.о.ю. имеете ввиду?

Именно техническую реализацию идеи с публикацией решений, точнее отсутствие базы принятых решений — считаю, что такая ситуация недопустима: 40-50 решений на суд — это не база…

суды то разные бывают. Где 50 решений принимают, а где-то несколько тысяч в год.

Анна, я имею ввиду, что за известным исключением должны публиковаться все решения, а не 50 из 5 000

но есть же категории по которым публикация запрещена.

Ну это ведь не 4 950 из 5 000? ;)

действительно странно. сами не пытались узнать ответ почему так?

Я знаю, но во избежании некорректных высказываний воздержусь от его озвучивания причины :)

настолько все серьезно? можно рассказать обтекаемыми словами.

почему бы и не высказаться. Все неприличные слова можно заменить ***

это интересно в каком суде такое положение?

уже целый день никакого овтета нет. Интересно же.

что-то Константин совсем пропал. Может он здесь сказал что-то лишнее?

а может просто ненадлежащее исполнение своих обязанностей по опубликованию судебных актов?

Все может быть :)

я думаю одного письменного обращения будет достаточно. Вам обязаны будут дать письменный ответ на запрос.

вполне разумный вариант для действий. Никого не обвиняя просто попросить прояснить ситуацию.

это вполне разумно. Можно и так запросить, чтобы никого не обидеть.

быть то оно может. а как на самом деле? заинтриговали.

я уже тоже заинтригована. Когда же ответ получим?

теперь уже непонятно когда.

хотя нужно ли нам это знать если у нас все в порядке?

мне тоже этот вопрос сразу на ум пришел.

это скорее вопрос трудовой дисциплины.

вот про Налоговую тут рассказали. Там тоже в дисциплиной не все в порядке.

скорее всего именно с исполнительской ее частью.

сколько бы решений в суде не принималось, но все допустимые к публикации решения должны быть выложены в Интернете.

другого не дано, это требование закона. Вообще изначально правильное решение.

поэтому над этим постоянно работаем.

у нас все решения публикуются. Если где-то публикуются не все, то это вопрос уже не к программе, а к исполнительской дисциплине.

вот в каком-то суде дисциплина не на должном уровне. Только Константин знает, что это за суд.

я думаю, что мы от него это не скоро узнаем. Да и узнаем ли?

Может повторюсь, но работая в с.о.ю. работаю именно с теми программами, которые есть в наличии. Плохие они или хорошие? Других нет.

А эту, как и любую другую программу можно совершенствовать до бесконечности.

а можно ее усовершенствовать своими внутренними силами?

у нас таких технических возможностей нет

У Вас неправильное понимание. Заказчиком являются ВС РФ и ВАС РФ, а выполняют заказ юр.лица специализирующиеся на написании программ и создании информационного сопровождения баз данных.

Системные администраторы в органах судебной власти вряд ли пишут какие-либо программные продукты. Они лишь обязаны обеспечить нормальное функционирование имеющихся программ.

как тут стало известно, не все справляются со своими обязанностями.

пока об этом рано говорить, так как *Константин Скавитин причину не назвал.

Константин все еще молчит. Хотелось бы все-таки услышать ответ на свой вопрос.

я думаю, что про Константина в этой части вопроса можно смело забыть)

правда в каком суде это произошло так и не сказали.

меня этот вопрос тоже заинтересовал. Одно могу сказать точно — это не в нашем суде. У нас с опубликованием судебных актов все в полном порядке.

Тогда немного полегче, так как уже понятно, что это не Ваш суд)

мне самому от этого тоже легче.

все-таки свои показатели мы хорошо знаем, поэтому в этой части не переживаем.

а разве они не обобщают работу этой программы?

скоро окончание календарного года, есть основания для обобщения.

Специально обратился к информации о ГАС «Правосудие», действительно, ее разрабатывало ФГУП НИИ «Восход» sudrf.ru/index.php?id=234.

Скажите, я действительно видимо чего-то не понимаю: есть конкурс, его выигрывает определенная организация, но это же не значит, что эта организация разрабатывает систему по своему усмотрению, без контроля со стороны заказчика, не учитывая его пожеланий и рекомендаций? И еще: почему при разработке нельзя было учесть опыт ВАС РФ? Существовавшая у них ранее система тоже была достаточно удобна… Или так принципиально было сделать свое? Объективно ВАС РФ является передовым судом в использовании ИТ, так почему накопленный опыт нельзя учесть?

мне кажется, что какие-то технические требования должны быть к программе.

Тем более с Интернет сайтами: требования у Заказчика будут даже скорее не технические, ведь не важно, на чем будет написан сайт: php или html, важно, чтобы посредством такого сайта можно было бы получить доступ к решениям, к абзе решений, а доступа нет, потому что решения не публикуются и нет базы, т.е. вопрос наверно даже не в технической реализации идеи, а в содержательной…

сложно с Вами поспорить. Мне кажется, что все-таки должно быть не просто наполнение, а какая-то системность, что пользователям было бы удобно.

а вот когда наполнение на должном уровне и возникает следующая проблема: удобство поиска и использование информации.

каждая проблема должна решаться по мере поступления. Если есть недовольные, то значит проблема является существенной.

этот процесс должен быть постоянным. и связь с пользователями здесь тоже необходима.

конечно, если даже самую совершенную программу не наполнять данными, то эта программа будет восприниматься неэффективной. Поэтому, получается, что наполнение первично по своей значимости.

ну конечно же программа воспринимается по итоговому использованию.

встречают по одежке, а провожают по содержанию

это можно применить даже к программам.

пользователю неважно почему она не работает в полной мере. не работает, значит плохая.

конечно, поэтому задача разработчиков вовремя это замечать и исправлять недочеты.

я думаю, что техническое задание все-таки было. Иначе как бы программисты поняли, что нужно в итоге сделать?

логично, так как они же не юристы, поэтому не могут знать всех тонкостей требований закона и пользователей.

но они же могут и проконсультироваться. это им никто не мешает.

я честно говоря не знаю какая система контроля и приемки качества программы была проведена. Сам работаю с этой программой. И есть моменты, которые я бы хотел улучшить.

Думаю действует также и договор, по которому эти программы будут совершенствоваться с учетом желаний заказчика.

уверена, что усовершенствование программы должно быть непрекращающимся процессом.

только в этом случае программа найдет своего потребителя.

вот на право.ру этим занимаются постоянно.

вполне разумно. не суды выпускают программу, они только лишь ее заказывают. Но лишнее обращение в суд не помешает. Пусть знают, о проблеме.

в суд допускается обращение по всем вопросам, связанным с работой суда. Если Вас интересует работа сайта, то можно смело писать.

ну не все желают написать такое письмо. Видимо «светиться» не хотят.

давайте тоже от них много не требовать. уверен, что они сами над этим работают.

уж от юр.лиц можно и потребовать качественных программ.

выполняют работу те же программисты. так что тут принадлежность не главное.

если конечно вопрос не касается исполнения договорных обязательств.

тут исполнение договора требует особенных усилий в его исполнении.

Совершенно с Вами согласен. Заказчик определяет качество предоставляемого продукта. Но сам заказчик вряд ли так часто пользуется этим продуктов в информационных целях как мы.

Сергей, но ведь Заказчик приобретает программу не просто, чтобы ее получить и забыть. Если неудобно обезличивать, вести базу и т.п. — необходимо пойти к Разработчику, но главное, чтобы такая база создавалась в принципе, технические трудности — не аргумент для приостановки работы

Я думаю, что в какой-то момент мы будет подводить итоги работы в этих программах и сформулируем свои замечания и пожелания разработчикам.

скорее всего как и везде в начале следующего года подведете итоги нынешнего.

мы то точно в конце года или начале следующего такие итоги подводить будем.

лично у нас все работает на должном уровне и никаких сбоев нет. Если где-то это и есть, то не значит, что там программа плохая. Скорее всего не смогли организовать ее бесперебойное функционирование.

так и возвращаемся к теме суда, о котором нам рассказывал Константин.

Константин совсем пропал, поэтому давайте не будем от него ждать ответа на этот вопрос.

возможно программисты не могут ее настроить, или даже техника не в состоянии выполнить задуманное (что маловероятно).

может это действительно какой-нибудь районный суд, где техническое состояние оборудования не на самом высоком уровне.

вот это скорее всего. не думаю, что это из-за исполнительской дисциплины.

Заказывают одни, а обезличивают другие.

вот почему то только нигде эти требования пока найти не удалось.

я не знаю. возможно где-то и есть. А может специально не публикуют, чтобы посторонние не узнали возможные уязвимые стороны.

тоже вполне вероятно, чтоб уязвимые стороны никто не знал.

иначе недоброжелатели этим воспользуются.

но сопровождение своего продукта должно же происходить?

я думаю, что общее сопровождение имеется.

В ГД РФ и в Правительстве РФ такими тонкостями заниматься не будут. Это дано на откуп судебным органам. Все дороги ведут туда.

это мы уже выяснили.

Я таких людей не знаю, кто обращался, но недовольных знаю, но они почему то пока не спешат обращаться в вышестоящие органы. Даже не знаю почему. Может некогда?

Я не обращаюсь, потому что не верю, что это поможет, вряд ли с.о.ю. откажется от действующей системы и закажет новую только потому, что мне как пользователю такой с-мы что-то не нравится…

никто не верит, вот никто и не обращается. Может стоит попробовать. Хоть ответ получите.

Может создать специальную тему о недостатках ГАС «Правосудие»? На основе нее можно будет подготовить обращение ;)

почему бы и нет. я пока читаю здесь мысли и недовольства других участников, чтобы определиться с последующими публикациями.

здесь столько идей было сказано, что можно не один пост написать. Я себе кое-какие идеи взял на заметку.

когда же мы увидим Ваш следующий пост?

как только я Вам помогу победить с этим постом))

я думаю, что недостатки этой системы можно обсудить и здесь. Я сейчас в самом низу комментариев добавлю этот вопрос.

уже эта тема начала обсуждаться.

это хорошо, поэтому и общаемся))))

к нам даже новые участники присоединились.

чем интереснее тема, тем больше будет участников.

Ваше пожелание уже исполнено. Правда в рамках этого форума. Этот вопрос в конце всех комментариев.

там внизу уже кстати есть некоторые интересные мысли.

тема развивается и появляются новые вопросы.

тем более чего тут только не затрагиваем.

вот и я о том же. надо просто один раз написать. Даже можно просто на сайте суда оставить этот вопрос.

из присутствующих на форуме таких пока не оказалось, а Вам нельзя.

ну мне действительно многое нельзя, все-таки профессиональная этика.

можно обратиться, чтобы просто прояснить ситуацию.

А в судах ведется статистика жалоб и предложений граждан. И она ведется, в том числе и для последующего улучшения работы.

я об этом узнала только сегодня. не думаю, что те, кто не работают в судах это тоже знают.

вот поэтому хочется, чтоб информация об этом дошла до большего количества людей.

просто не верят, что что-то измениться.

поэтому ничего и не делают, хотя одного запроса может быть достаточно.

в моей журналистской практике был такой случай, когда всего лишь дно обращение решило вопрос, который не мог решиться много лет.

это хорошо, что проблемы решаются с одного запроса.

не знаю как другие, но я верю.

просто люди всегда сразу видеть результат. Но не всегда он наступает сразу, так как для изменения должно накопиться определенное количество недовольных.

не всегда так, но и так тоже бывает. Пока общественность не «загудит» ничего не делается.

когда общественность гудит, значит дело обретает серьезный оборот.

не стоит доводить до такого состояния когда все гудеть начинают.

что-то у нас в России по другому не получается.

значит надо менять отношение ко всему, что мы делаем. иначе так и будем всегда стоять на грани революций.

недовольные все-равно будут появляться.

хочется верить, что опубликование судебных актов позволит немного эту напряженность снять.

Я думаю, что такое могло бы помочь и в обучении будущих юристов. Простая в использовании база данных наверняка заинтересует еще и множество студентов и преподавателей.

В этой части полностью согласен :)

вообще идея использования системы публикования судебных решений для образования вполне разумна и должна быть реализована.

Полностью согласен :)

но здесь не стоит ждать пока Минобразования даст поручение всем внедрить. Мое мнение: сами учебные заведения могут проявить инициативу или же преподаватели отдельных юридических дисциплин.

хорошая идея. Такое использование точно никому не повредит, а студенты будут иметь возможность знакомиться с реальными ситуациями и их решениями.

я разговаривала с друзьями. Они сказали, что во время учебы такую возможность они бы с удовольствием использовали бы.

мой процесс обучения тоже бы пошел гораздо быстрее.

чем больше общаюсь с людьми, тем более эта мысль мне нравиться.

система уже функционирует, теперь очередь населения грамотно ей воспользоваться.

уверена, что ее могли бы использовать те, кто просто интересуется юриспруденцией.

если желание есть, то фактически любой сможет ознакомиться с этой базой.

а эта база находится в постоянной доступе?

когда рабочее время, то постоянно.

а вот ночью никогда на сайт не заходил. не знаю.

а то тут писали, что не всегда есть доступ к базе данных.

вот хорошо бы написали где и когда нет доступа.

если еще будет все просто это использовать, то читателей судебных актов явно прибавится.

сегодня еще несколько прибавилось благодаря моим друзьям.

и еще немного людей из моих друзей.

Ничего не хочу говорить в адрес того суда, где работаю. Отмечу лишь, что в любом процессе нет предела совершенства. И то, что имеется — это не венец развития технологий.

у нас в государстве говорить о совершенстве в органах власти только не приходится.

какое бы государство не было, но возможность почитать судебные акты Вам уже предоставлена.

и за это ему отдельное спасибо.

государство в лице судебных органов работает для Вас.

спасибо в целом говорить пока рано, так как у государства еще много дел.

но хорошо, что такие изменения начинаются. Много нового тут об изменениях узнаем.

конечно государство можно ругать, но теперь давайте подойдем персонально к каждой ветви власти.

вот в судебной системе произошли кардинальные изменения в части применения ИТ

судя со стороны по критике, до совершенства еще далеко.

совершенству нет предела, поэтому этот процесс может быть бесконечным.

главное, чтобы результат был нами ощутим.

Каждое дело по-своему индивидуально. И найти схожие дела по отдельным категориям споров сложно.

Например, спор жилищный, а разновидностей споров большое количество. Наверняка приходится открывать каждый акт и смотреть: подходит он Вам или нет.

В картотеке арбитражных дел имеется возможность поиска по категории дел, притом категорий там достаточно много указано, в с.о.ю. если бы меня интересовал спор о признании лица утратившим право пользования, то я бы выбрал жилищные споры и категорию с подобным названием (более того, в ГАС «Правосудие» сейчас имеются подобные категории). Если я изучаю практику по конкретному вопросу, то я не ищу конкретного акта, а смотрю, как вообще решается подобный вопрос: как определяется предмет доказывания, как распределяется бремя доказыванию, какие аргументы приводят стороны, какие выводы деает суд, как толкует суд положения действующего законодательства, — мне эти вопросы интересны. Отсутствие возможности их изучить приводит к тому, что большинство научных работ сейчас основаны на арбитражной практике…

теперь ожидаете, что научные труды появятся и по решениям с.о.ю.?

Хотелось бы по следующим причинам:

1. Иногда, практика решения аналогичных ситуаций в арбитраже и с.о.ю. различна, но ведь закон един и для отношений с участием предпринимателей, и для отношений граждан. Возможность анализировать практику с.о.ю. позволит обеспечите единство применения закона на территории всей страны всеми судами, что как мне кажется, в настоящее время очень актуально

2. В настоящее время отсутствует основа для исследования вопросов по делам тех категорий, которые не подведомственны арбитражу. Забавно в такой ситуации встречать практику арбитража по применению жилищного законодательства, это и спасает

я думаю, что ВС РФ и должен следит за единообразием практики. Что еще может обеспечить единство практики?

А проанализировать эту практику с целью проверки судебного акта в порядке надзора и обратиться за отменой судебного акта как нарушающего единообразие в толковании и применении норм гражданину как при таком подходе, если эту практику и найти-то сложно? Ответ — покупайте платные СПС, в бесплатных такого не найдете… Несправедливо…

я думаю, что не только Вы сталкивались с такой проблемой. Поэтому данный недостаток будет доведен до ВС РФ.

можно не ждать пока это само дойдет, а написать об этом хотя бы через Интернет.

видимо еще сами не верим в силу Интернета)

некоторые уже эту силу ощутили и вовсю ее используют.

либо переоцениваем требуя от него невозможного.

я вот пока в интернете кроме этого форума особых дискуссий не вижу.

они ведь не просто для отчетности эту систему внедрили.

про идеи внедрения этого закона уже немало сказано.

пока публикуются решения принятые с 1 июля этого года. пройдет время и база пополнится и вы сможете найти все Вас интересующее.

но уже и так немало судебных актов опубликовано.

будет еще больше. уж поверьте.

базы сразу не наполнятся решениями, этот процесс является постепенным и постоянным.

огромные базы данных со временем получатся.

А что поделать. количество информации растет.

И кроме того, единство должно быть и в толковании с.о.ю. и арбитражем одних и тех же норм…

это, насколько я знаю, должно решаться принятием единого Постановления ВС РФ и ВАС РФ, где бы давалось общее толкование.

у Вас правильное представление о способах решения этих противоречий.

вы правильно понимаете. Все именно так и должно происходить.

это в идеале, но пока встречаются и противоречия. Уверен судебная система сама заинтересована в единстве судебной практики.

они этим и занимаются. Периодически выходят совместные постановления Пленумов.

и проблема разного толкования норм понемногу решается таким образом.

сам сталкивался с различным понимание некоторых норм арбитражными суда и с.о.ю. Есть такая проблема.

ну теперь такая возможность есть. Можно использовать не только практику Вашего суда, но и из других регионов.

такого огромного массива судебных актов еще у нас не публиковалось, поэтому для работ и исследований их хватит всем.

часто используете ГАС Правосудие в своей работе?

Хотелось бы почаще: стараюсь использовать, но не радуют: скорость обновления информации, отсутствие возможнсоти скопировать и распечатать решение, документ по отдельному процессуальному действию и т.п. Очень часто пользуюсь КАД, поэтому и считаю, что в арбитраже с вопросом опубликования решений все хорошо :)

почему по Вашему мнение такое различие в качестве систем в ВС РФ и ВАС РФ? неужели они сами не видят недостатки?

Мне кажется, что видят, просто один Высший, другой — Верховный, сложно наверно договариваться… Проще размежевать подсудность…

здесь как раз еще обсуждается новость, что ВС РФ и ВАС РФ могут объединить в единый суд. Может тогда они все-таки договорятся?

я думаю для этого нужна политическая воля высшего руководства государства.

если такая воля будет, то то законодательно это оформить будет не сложно.

надеюсь они только хорошо все сначала продумают. Хотелось бы сначала почитать идеи этого объединения и программу объединения.

тогда скорее всего будет единая база и никаких проблем не будет).

подсудность была размежована еще Конституцией РФ и Законом О Судебной Системе. Мы все сейчас живем уже в сложившейся обстановке.

просто видимо заказаны были программные продукты у разных фирм.

теперь понятно, что просто разные исполнители заказов.

все познается в сравнении и если Вам удобнее работать с базой данных арбитража, то это Ваш выбор.

добавлю лишь, что база с.о.ю. наполняется. Будет надеяться, что и она станет со временем для Вас удобной.

я в ней постоянно работаю.

кроме того, занимаюсь наполнением этой системы обезличенными судебными актами.

я думаю, что сейчас научных трудов прибавится.

смотря кто что ищет. Вот мне сообщили, что просто смотрят и изучают определенную категорию дел.

а некоторые просто заходят на сайт и читают первое попавшееся решение.

Все-таки если и ищу, то чаще какие-нибудь резонансные дела по определенным личностям. Если для практики, то у нас в суде ее достаточно.

может дадите ссылку какого-нибудь такого дела.

пока читал акты, которые нашел через поиск в Яндексе. Поищите, что сами считаете нужным.

зайдите на сайт вашего городского суда, там тоже можно чего-нибудь найти.

если же интересуют экономические споры, то необходимо зайти на сайт арбитражного суда

Интересное замечание. Видимо законодатель все-таки решил не скрывать тех кто судится, но решил скрывать то, о чем судятся.

Законодатель и не думал скрывать о чем судятся, я могу узнать предмет спора, указав фамилию участника дела, а также результат

но все-таки персональные данные по предметам споров скрыты. Или они не имеют принципиального значения?

Имеют значение, пример с персональными данными, все-таки пример того, что определенные данные публиковаться могут, а другие почему-то нет…

все персональные данные, которые подлежат охране, прописаны в законе. Где-то заметили, что этот закон не должным образом исполняется?

Анна, ну как можно сообщать персональные данные участников процесса (Ф.И.О. — персональные данные) посредством ГАС «Правосудие», если граждане не давали своего согласия на обработку их данных этой системой? По закону так нельзя…

хороший вопрос. Но обезличивание происходит таким образом, что идентифицировать человека невозможно. Поэтому формального нарушения нет.

Анна, но ведь в ГАС «Правосудие» уже нарушение, этой системой нельзя обрабатывать данные если не получено согласия гражданина, чьи данные обрабатываются.

Мне и не понятно, почему в решении мы все обезличиваем, а в системе, доступной любому — публикуем не стесняясь…

Вы загнали меня в тупик этим утверждением. Надо будет завтра еще раз закон о защите ПД прочитать.

Можно и сегодня ;)

ФЗ «О персональных данных», п. 1 статьи 3

персональные данные — любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;

распространение персональных данных — действия, направленные на передачу персональных данных определенному кругу лиц (передача персональных данных) или на ознакомление с персональными данными неограниченного круга лиц, в том числе обнародование персональных данных в средствах массовой информации, размещение в информационно-телекоммуникационных сетях или предоставление доступа к персональным данным каким-либо иным способом;

общедоступные персональные данные — персональные данные, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен с согласия субъекта персональных данных или на которые в соответствии с федеральными законами не распространяется требование соблюдения конфиденциальности.

спасибо за информацию. как же тогда суды обходят этот закон?

Просто ГАС «Правосудие» без этих персональных данных просто не будет функционировать, не будет привязки, да и закон сейчас подчистили, он с недавнего времени не распространяется на предоставление информации по новому закону, правда вот когда приняли закон, который стал темой этого поста, в закон о персональных данных изменения внесли совсем не сразу…

Исходя из сказанного, причина в публикации решений явно не в законе о персональных данных :)

получается, что закон изменили под необходимость законное внедрения ГАС Правосудие?

Под необходимость раскрытия информации судами, ГАС «Правосудие» уже была

кто кроме Вас об этом еще знает?)

Хороший вопрос :)

на хороший вопрос нужен хороший ответ)

с ГАС Правосудие, если память не изменяет мы работаем с 2004 года, но в 2004 году это качественно была совсем другая система.

6 лет прошло уже, должна была поменяться.

наверняка функций прибавилось, да и возможностей.

вот как стало известно функций прибавится и работать будет еще удобнее.

скорее всего просто сделали такое положение, при котором и закон действует и решения судов публикуются.

это в итоге так и оказалось.

В принципе я это чуть выше и указал.

было бы странным положение6 если суд действовал в этой части противозаконно.

я думаю, что в этом случае подняли бы шумиху по этому вопросу.

поэтому скорее всего все нормально раз шумихи никакой нет.

суды законы не нарушают опубликованием судебных актов.

хорошо, что именно суды законы не нарушают.

А как же быть с оглашением поднаготной в частных беседах? или это тоже запрещено?

частные беседы никто не запретит, так как это свобода мнений в действии. А вот если есть умысел на публичность, то тут уже можно столкнуться с законом.

Знаю, что аудиторы не вправе оглашать даже в частных беседах какую-то информацию о предприятии. А судьи? Им разве не запрещается?

Если речь идет об арбитраже, то и там всплывает много информации не для огласки…

публичные выступления, в особенности те которые к чему либо побуждают, или кого-то обвиняют могут стать объектом последующих судебных разбирательств.

тут даже без комментариев. Все просто и понятно.

Просто Вы, Анн, не юрист, поэтому и получилось вас загнать в тупик таким вопросом.

я даже не сомневаюсь в причине этого. Тут Вы правы.

ГАС «Правосудие» законодательство не нарушает.

ну и как вообще работать в этой системе?

и это тоже верно. Но точнее будет сказать, что закон обязывает обезличивать.

понятно, что это не ваша прихоть или инициатива)

сейчас закон опубликованием судебных актов не нарушается.

это утверждение уже нами всеми перепроверено.

Константин об этом почему то упорно молчит)

Константин видимо знает то, чего другим знать не дано.

надо конкретно смотреть в законе о защите ПД. Там все указано.

честно говоря, я этот закон подробно не изучала.

почитайте, там много чего интересного написано.

Если где-то не так, значит закон исполняют не так.

Вот тут на форуме мне недавно сообщили, что и в налоговой бывают ошибки.

я думаю, что особого значения не имеют.

теперь выяснилось, что от этого сам судебный акт ничего не тряет.

зашифрованы только те данные, которые могут конкретно указать на определенного человека. Для изучения практики такая подробная информация не нужна.

я прочитала решения на сайте. Все понятно, даже с обезличиванием.

вот видите, что сам смысл принятого судебного документа остается понятным.

предмет спора все-таки определить можно. Разве что Вы не узнаете номера квартиры и дома, но ттак все вполне понятно.

для обезличенных документов больше и не надо. решение суда вполне читабельно.

согласна с Вами. Думаю, что юристы согласятся.

Простите, не ту ссылку кинул, но воющем то на сайте мировых судей в разделе «Тексты судебных решений» можно найти множество примеров различного обезличивания

честно говоря, пока времени не было посмотреть.

Пример обезличивания с «Ххх» mirsud24.ru/files/docs/DecisionTextsCS/2-1478[1].doc

спасибо. сейчас посмотрю.

в принципе все вполне понятно.

И возможно понять аргументацию суда, доводы сторон и т.д. — очень удобно и полезно в практике

у нас на сайте суда немного по другому обезличивают. и много пробелов стоит, видимо скрыто то, что публиковать нельзя.

пробелы ставим, когда обезличиваем в ручном режиме.

это лучше, чем ФИО и ДАТА.

все это делается для Вашего же удобства.

то есть скрывается все то, что и так Вами не будет использоваться, а сама суть спора вполне понятна.

мотивировка читается легко и понятно. для юристов это весьма полезно.

и аргументация суда тоже понятна.

тут как раз писали, что раньше были именно проблемы с поиском практики с.о.и.

у нас по другому обезличивается. Фамилия остается полностью.

для поиска нужного решения очень даже удобно.

у нас по другому обезличивается. Фамилия остается полностью, а инициалы сокращаются.

это если в ручном режиме обезличиваете?

Согласен. Нужный акт найти можно, но не везде есть возможность поиска по фамилии. А если, например будет опечатка, то поиск может быть только в ручном режиме.

Тогда можно позвонить в суд, секретарь обратиться в отдел автоматизации и ошибку устранят

приходилось с таким вопросом обращаться в суд?

Приходилось, только тв арбитраж: ошибку не исправили, но поиск в арбитраже возможен не только по стороне, но и по номеру дела, кстати, в с.о.ю. почему-то редко печатают номер дела и сообщают о нем…

на сайте нашего суда вроде номера дел имеются, если мне память не изменяет.

А в решениях, определениях о принятии искового заявления, которые направляются сторонам? У нас — очень редко

сейчас не вспомню. недавно вот приговор смотрела, так там в тексте приговора есть номер дела.

А по гражданским делам это — роскошь…

это Вы про какой суд говорите?

Лично у меня в соотношении полученных решений с номером дела и без него примерно 30 — с номером, 70 — без…

это говорит о плохой организации труда.

а как там с нагрузкой в этом суде. Может они просто не успевают?

мне тоже интересно, где так все нехорошо?)

у нас это норма.

это уже вопрос регистрации и присваивания номера дела. Если я не ошибаюсь, то у нас в повестках в обязательном порядке пишут номер дела, по которому вызывают.

Вам память не изменяет. Они действительно есть.

у нас в решениях номер дела печатается, а вот в графе поиск надо посмотреть.

вот на сайте нашего суда naberezhno-chelninsky.tat.sudrf.ru

можете посмотреть в графе судебное делопроизводство

номер дела имеется.

к нам с таким вопросом еще не обращались. Надеюсь из-за того, что ошибок нет, а не из-за того что никто не читает)

у нас будет устранять тот, кто обезличивал, то есть помощник.

за ошибками тоже следят люди, работающие в суде.

это действительно так. Тем более если такие ошибки есть, то нужно об этом сообщить.

у нас в суде именно так. Поэтому если знаете фамилию инфо по делу точно найдете.

Этот вопрос надо задать разработчику программного обеспечения. В нашем суде Фамилия пишется полностью, а инициалы — только первые буквы. Другие участники обезличиваются буквами или цифрами.

Сергей, а ваш суд публикует тексты судебных решений?

с 1 июля все допустимые решения публикуются. сайт нашего суда Вам скинул.

и эти решения тоже вполне возможно читать.

милости просим на сайт.

Так ведь адреса в судебных актах и не печатают.

Вот уж к месту «Да здравствует разум Да сгинет маразм» у нас все так «заставь дурака Богу молиться он лоб расшибет» считаю что имя и фамилия указанные в судебных актах ни как не могут причинить вред. Согласен есть закрытые слушания, либо УПК, а в части АПК и ГПК, считаю что тут никакой тайны из этого делать не нужно, только время у помощников судей отнимаем. они бедняги все глаза на мониторах оставили переделывая судебные акты. И все понимаю что это мартышкин труд.

Поверьте мне, помощники судей с вами всецело согласны! Обезличивание документов — большая трата времени и сил.

Считаю, что по уголовным делам имена преступников надо писать полностью с адресом их места жительства, чтобы страна знала своих «героев».

Анна, ведь решения обычно в Wordе печатаются? Есть великолепная функция «найти: и заменить на:»

Про решения по уголовным делам: почему только по уголовным? Кидалы по долевому тоже достойны известности ;)

Печатаются то в Worde, но специфика программы обезличивания такая, что сначала сохраняешь текст решения в базу данных. Оттуда программа перенаправляет в другую программу (обезличивания) только текст, причем не в файле Wordа. Поэтому Wordовские фишки там не возможны.

Как-то модернизация с.о.ю. обошла…

Первый блин комом. Остается надеяться, что в последующем все недочеты будут устранены. И всем будет удобно пользоваться: и работникам и пользователям информации.

Я думаю от этого выиграют все. Единственное, кто проиграет это лжеюристы, которые делают деньги на незнании гражданами реальной картины.

В этой части также полностью согласен :)

этот вопрос на этом форуме очень хорошо обсужден. Можете ознакомится, если найдете)

пока вот получается, что пользователи не совсем довольны программным обеспечением опубликования судебных актов?

Не обошла, но она к нам только пришла и нам нужно время, чтобы все заработало таким образом, когда итог работы будет удовлетворять всех. И нас и Вас.

То есть сейчас принятые решения формируются в базу и она в ближайшее время будет доступна? ;)

Хочется, чтобы этот момент побыстрее наступил.

я с вами полностью согласен. Вот только когда он наступил?

В целом верно, но как я написал выше нужно 3 программы. И вордовские фишки там действительно невозможны. Лучшее средство от ошибок — ручная работа с документом.

Это же наверняка не очень удобно.

в начале было очень непривычно, а сейчас вроде привык.

Ну что касаемо преступников то я считаю что необходимо вернуть плакаты «ОНИ МЕШАЮТ НАМ ЖИТЬ» и вообще доски позора везде публиковать, но…

В уголовных делах есть еще и потерпевшие а есть и преступления допустим насильственного характера и не думаю сто потерпевший желает что бы о нем знали

поэтому по некоторым категориям уголовных дел приговоры не публикуются. Это дела, где преступник или потерпевший — несовершеннолетний; преступления против половой свободы и половой неприкосновеннности; по уклонению от налогов (чтобы схему не узнали).

К тому же данные потерпевших полностью обезличиваются.

Так об этом я и говорю УПК — особая тема, а что до АПК и ГПК публиковать полностью и нет проблем.

ну а если бы вы были участником процесса или ваша фирма: полная публикация судебного решения неужели бы не отразилась на вас. Думаю, что не всякую информацию Вы захотите придать огласке.

Что касаемо фирмы то все можно прочесть на сайте ВАС, там и фамилии представителей указаны, а что о гражданских процессах то поверьте если кто то компромат ищет на вас то он его и так его найдет. ну вот вы прочитаете в судебном акте о том что скажем я кому то не отдал деньги и что? понятно мне возможно это будет нежелательно придавать огласке, но если я кроме вас еще нескольким людям денег не отдал или прошу у банка кредит тогда что или еще хуже у вас тогда что? Профилактика преступлений гораздо эффективнее, чем борьба с ними. Предупрежден значит вооружен. Приведу пример из своего одна Питерская фирма предлагала заключить договор с предоплатой 50% я зашел на сайт ФНС и обнаружил, что дельцы указали в договоре ИНН от одной фирмы, а юр. адрес от другой. Договора естественно не было. Спасибо ИФНС!

логично. Не боится тот, кому бояться нечего.

Но тогда закон можно будет применить и для недобросовестно конкуренции. Делаете подставную фирму, начинаете судиться с конкурентом и на суде узнаете всю необходимую для вас информацию. Пусть дело заранее проигрышно, зато получите информацию или будут опубликованы «темные пятна» вашего конкурента (что также вам в плюс).

А теперь представьте, что это все затеялось против вас.

А что если нет публикации я не смогу закон применить и для недобросовестно конкуренции?

Делаю подставную фирму, начинаю судиться с конкурентом и на суде узнаю всю необходимую для меня информацию. Пусть дело заранее проигрышно, зато получу информацию или опубликую «темные пятна» моего конкурента.

Так при чем тут публикации?

зайдите на сайт www.egrul.ru и спокойно получите выписку на любую фирму, на любого человека со всеми его данными и причем это ЛЕГАЛЬНО, так как эти сведения являются ОБЩЕДОСТУПНЫМИ.

Так что публикация судебных актов никому и никак не может повредить.

Публикация может повредить только тем, кто не чист: и судьям, и гражданам и фирмам.

Другие из этого могут получить только плюсы. Например, как это сделали Вы.

Кстати, возьму на вооружение Ваш метод. Спасибо за идею.

Пожалуйста! Тем более что на сайте ФНС ссылка так и называется «Проверьте не рискует ли ваш бизнес»

Итог один — ПУБЛИКОВАТЬ ВСЕ и ПОЛНОСТЬЮ!!!

С арбитражными спорами тогда понятно.

В гражданских спорах и уголовных делах даже потерпевшая сторона не желает огласки своих данных, например, в СМИ.

Может тогда имеет смысл спрашивать о желании этих лиц на полную публикацию или на обезличивание их данных.

Если нет ходатайства о полной публикации, то обезличивание по умолчанию.

В части потерпевших согласен, но в отношении подсудимых и ответчиков считаю что публикация обязательна. А чего бояться? если вы невиновны, то ваша невиновность будет установлена судом и это как нельзя лучшее оправдание. А если виновен то пусть все знают что ты жулик или насильник. Более того, можно еще и увидеть как кого оправдали откупился или действительно невиновен.

Я всецело за это. Еще бы фотографии этих лиц опубликовывать вместе с судебными актами.

С фотографиями? Почему бы и нет. Я например в своем доме только у нескольких семей знаю фамилии. А квартир в доме 240. Вот если бы фотографии были, возможно я узнал бы много нового о соседях.

У нас соседи в доме вроде нормальные, но и проверить можно)

начните с того, что узнайте их фамилии и проверьте на сайте суда)

Займусь на досуге)

уверен, что так можете обнаружить много чего интересного, как это уже сделали другие.

Да, знаю пару случаев, когда преступник оказывался «под боком». И какими должны быть действия? Вести его в милицию?

С эти всецело согласен. Мне кажется, что общество вправе знать в лицо тех, кто не уважает законов общества. Публичное признание невиновности человека только укрепит положительное мнение о нем.

ну не все могут потом узнать, что его признали невиновным. А вот пока идет следствие такого наговорят.

поэтому публикуются только вступившие в законную силу решения суда.

Наверное видели в некоторых торговых точках вывешивают фото тех, кто что-либо стащил из магазина. Мелочь, а преступникам неприятно. как вы к этому относитесь?

кстати очень хорошее и действенный метод. Поверьте, что наверняка многие теперь воровать не захотят.

ну а к этим лицам пристальное внимание обеспечено.

Надеюсь, этими лицами вы займетесь, чтоб больше им не повадно было!)

Хорошая идея! Вот бы донести ее до тех, от кого это зависит. В данном случае я говорю уже о депутатах, так как только они могут внести изменения в законы.

депутатов мы видим только перед выборами. Скоро значит увидим.

надо им заранее подготовить пожелания от избирателей.

Знать бы еще, кто кандидат!

По опыту знаю — не научились мы (население, электорат) работать с кандидатами и депутатами.!

конечно нам еще нужно выстраивать работу с избирателями, а потом после выборов со всем населением.

ну эти лица практически одни и те те. Так что можно спокойно предугадать кто будет)

Просто раньше никогда не было поводов искать такую информацию. Да и сейчас правда нет. Но что, например, мешает проверить фирму, у которой я хочу что-то купить для личных нужд? Предположим, автомобиль.

Просто мы еще не освоили даже часть того, как мы можем использовать информацию. И пока по большей части находимся на уровне рефлексов как собаки Павлова вкус, запах, красивый — некрасивый, но разве мало в судах матерых жуликов, которые умело используют всевозможные достижения прогресса или наоборот невозможности для получения решения в свою пользу.

Сколько приходится сталкиваться с тем что с виду приличный человек, достает любые письменные доказательства как факир из шляпы. И у суда и сторон порой нет ни времени ни знаний как доказать что это фальшивка.

И такое бывает. действительно у суда презумпция добросовестности участников процесса. неудивительно, что и этим пользуются. Но если Вы кого-то смогли уличить. Поверьте, в суде ему вряд ли будет прежнее доверие.

Доверия то он утратит, но судья не сможет предвзято относиться к тому что данный участник будет представлять и не сможет а точнее не имеет право подвергать каждое доказательство сомнению. В конце концов судьи тоже люди и в одиночку воевать с ветреными мельницами никому не хочется.

Я думаю в открытую о недоверии никто заявлять не будет, но более внимательное отношение к доказательственной базе провинившегося гарантировано. А там глядишь, еще что может всплыть.

надо тогда помогать судье, тем более это может быть и в Ваших интересах.

действительно судье можно и помочь.

за подделку доказательств вроде бы должны наказывать.

есть такая статья в УК РФ, которая указывает наказание за подделку документов, есть и за фальсификацию доказательств.

я Вашим методом сбора информации уже с друзьями поделилась. Им идея понравилась.

ничего не мешает. люди таким способом себя лишней головной боли лишили.

Я кстати тоже возьму на вооружение Вашу идею. Очень интересный поиск информации по опубликованным судебным актам.

вот еще одному «метод Заварухина» понравился.

хорошее название для метода)) Заварухин может собой гордиться)

По праву)

Может на господин Заварухин еще какие-нибудь свои методы расскажет?

Сам судебный акт повредить не сможет. Тут я с Вами согласен. А вот его интерпретация вполне может. Есть умельцы, которые из «белого» могут сделать «черное». И им еще верят.

Ну желающих оболгать человека на руси всегда много было, только если вы имеете неограниченный доступ к тексту вы все можете сами прочесть, а не слушать «надежные источники»

Пока что просто не все (далеко не все) знают о таких возможностях. Я насколько могу рассказать своим это уже сделал, а там своя цепочка информации. Нужно время и многие будут знать, что хлеб можно купить в продуктовом, а судебный акт прочитать в интернете.

О вот оно ключевое слово, когда хлеб (информационный) станет доступен каждому и не в лавке из под полы, а в нормальном иформационном «магазине» тогда и быстрее все привыкнуть потреблять качественную информацию а не слухи. Поэтому только максимальная открытость и максимальный доступ к любым документам по любому процессу (если это не гос тайна и не преступления секс характера, в части потерпевших), позволит обществу самому быстро выработать те механизмы борьбы с коррупцией и недобросовестными представителями судебной системы.

Значит уже идем в правильном направлении. Теперь дело только за техническими и программными условиями. Каждый должен иметь возможность не обладая специальными навыками уметь зайти в Интернет и найти нужную информацию.

значит манипулировать человеком будут меньше. Если что — задел, проверил.

в интернете и без сайтов судов есть где найти нужную информацию.

нужно время и все будут это знать.

вот сегодня от меня об этом уже узнало несколько человек. потихоньку узнают люди

вот об этом речь и идет!!!

жаль, что полностью человека так не проверишь. судебные акты всего 5 месяцев публикуют.

это лишь только начало. Потом можно будет проверить кого-угодно и на что угодно.

болтология — это же ваше (юристов) оружие.

ну не так резко, но это действительно так, не не для всех. Судьи вот говорят мало, а пишут много.

Пишут за судей скорее их помощники) Или я ошибаюсь?

помощники только готовят проект судебного акта, а окончательно судебный акт пишется в совещательной комнате.

У вас есть на вооружении конкретные примеры?

Фамилии сказать не могу, но они и так довольно известны. Осмотритесь вокруг, уверен, что обнаружите.

Действительно любую информацию против Вашей фирмы можно выставить в негативном свете. Это элемент недобросовестной конкуренции. Когда замешаны большие деньги люди в последнюю очередь думают о совести.

хорошо если так, а не поджог или иное уничтожение имущества.

способов мешать конкуренту множество, и часть из этих методов наказуема уголовным кодексом.

Хороший прием использования Интернета в своих интересах. А вот та фирма клиента точно потеряла.

Не знаю что та фирма потеряла, но то что меня не швырнули это факт

А может она Вас и хотела кинуть, но не получилось. Вот видите как открытость этой фирме вышла боком?

значит от такой доступности будут и пострадавшие. Но они сами виноваты.

конечно этот закон позволит выводить таких на чистую воду.

целиком и полностью Ваша заслуга.

особо тоже хвалить не надо, иначе расслабимся.

ну не знали, что на такого подкованного человека наткнулись)

Вообще, насколько я понимаю бизнес не любит чрезмерной открытости (если конечно это не приносит ему прибыль). Поэтому бизнес не хочет лишней огласки даже если скрывать нечего.

честному бизнесу бояться нечего. Он и прятаться не будет, так как всегда открыт клиенту.

честному бизнесу стоит опасаться только нечестных чиновников.

Да, по опыту знаю, что от чиновничьих поборов только и страдают. проверка за проверкой! Сейчас, правда, закон строго регламентировал количество посещений фискальщиков. Ведь так?

есть такие изменения в законодательстве, но если будут основания, то поверьте проверить смогут в любой момент.

Особенно если вопрос касается доходов! О расходах кричат, а доходы умалчивают!

когда кризис начался чаще всего так и происходило. только сейчас стало известно, что в период кризиса они еще успевали и прибыли получать.

Логически это вполне возможно. Но опять же нужно изменение законодательства в этой части. Возможно они и будут, но нужно время для анализа нынешнего положения и оценки предложений.

Трудно говорить о серьезном подведении итогов, когда прошло еще так мало времени.

поэтому особо никто не подводит, а только лишь делятся своим мнением.

Во многом согласна, кроме одного момента: почему приговоры не публикуются, где преступник несовершеннолетний??? А ведь сколько случаев, когда именно люди, этой возрастной группы, «выделывают» такое… когда терзают, насилуют, убивают своих же товарищей, снимая на телефон!!! Это нормально??? И потом еще скрывать их??? Да их на первое место, самое видное выставлять надо, чтобы такой же малолетке несовершеннолетней не захотелось выделиться среди своих товарищей!!!

Согласна с этим мнением. Сама не знаю почему так. Но насколько я знаю — это требование закона.

Публичное порицание несовершеннолетних, как мне кажется, будет иметь сильный психологический эффект на них. Такой стресс они не забудут.

Потому что они знают, что их не тронут, не осудят — они НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ!!!

И парадокс в том, то родители покрывают своих детей, выгораживают, оправдывают. Да они родители, это их чадо… но когда такое чудовище растет?!

все же, может они выгораживают только перед другими? перед обществом

но в домашних условиях, в семье, я думаю, что вряд ли они будут «гладить их по головке» за то, что они совершили то или иное правонарушение

Может и есть кто-то, но ничтожно маленький процент, я считаю.

Только почему эти же преступники, совершают еще и еще!!!

потому что почувствовали свою безнаказанность. Как Вы уже сказали: «Потому что они знают, что их не тронут, не осудят — они НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ!!!»

а также иногда уместны такие случаи, когда у них нет другого выхода. К примеру, если родители не дают карманные деньги, а их ребенок уже когда-то попадался на краже, то я не думаю, что он пойдет искать себе подработку или иной легальный источник дохода

Это еще раз доказывает, что надо опубликовывать судебные акты в том числе и по несовершеннолетним.

абсолютно согласен. Это послужит хорошим поучением для них самих и для тех, кто является потенциальным нарушителем.

При этом, решения, как и было сказано где-то в этом обсуждении, лучше с фотографиями правонарушителей

Сомневаюсь что потенциальные нарушители что то будут искать

общественное осуждение совершивших правонарушения — это хорошее оружие профилактики. Если будут знать, что их осудят, может и не будут совершать.

А сейчас чаще люди равнодушны если преступление их не касается.

К сожалению, это очень частое явление — равнодушие. Но такие не все, и сейчас все чаще вижу, что люди приходят на помощь друг другу. Это хороший знак.

здесь я с Вами согласна. Наконец-то хоть стали говорить в прессе о пресекающих преступность простых людях.

такие всегда были, просто они не всегда хотели показывать свои лица.

но с равнодушием нам еще бороться и бороться… Вот только как?

получается что пока по иному не получается. нужно отвечать за свои поступки.

раз сейчас показывают, то не боятся последствий. Это уже хороший признак оздоровления общества.

Можно создать такие условия, что они сами того не желая будут постоянно попадаться на такую информацию. Это уже вопрос к общественной пропаганде.

это каким образом возможно достичь?

школа, ВУЗ, телевидение и радио. И просто общественное мнение.

Это да, но равнодушному на любой пример плевать…

это вполне возможно, но если тебя поставили заниматься государственными делами, то придется прислушиваться к мнению людей.

Про фотографии: просто потом могут шумиху поднять, что нарушает чьи-то права.

В Советском Союзе были «доски позора» и общественность знала своих «героев».

Вообще зря сейчас не используется инструмент общественного контроля за поведением человека. Очень действенно было.

Если их ставить на улице, то эти доски станут целью вандалов да и самих нарушителей. А вот в Интернете такую «доску» очень сложно «сломать». Я думаю этим можно было бы заняться органам МВД совместно с администрациями городов, поселков.

на улице точно сломают, если конечно это не будет возле отделения милиции или прокуратуры. А вот Интернет — вполне возможно. Возможности Интернета велики.

надеюсь все-таки наступит, такое время, когда и на улице их можно будет публиковать, а выкладывать фотографии не получится, так как все нормальные. Это конечно то ли шутка, то ли Утопия)

Правда для многих, особенно молодежи, интернет ограничился социальными сетями.

это скорее всего так и есть. Социальные сети сильно затягивают.

А вот про фотографии я вполне согласен. Можно даже сделать, что как только судимость погашается приговор остается, а фотографии стираются.

хорошая идея! И поощрение человека за хорошее поведение имеется.

ну и внимательным гражданам информация все-таки останется, что к этому человеку нужно быть более внимательным.

нет смысла держать постоянно его фотографию.

Я воздержусь от поддержки или отрицания, так как с каждой стороны есть хорошие доводы, но и есть свои недостатки.

может все-таки скажете свое мнение?

все идет от воспитания в семье!!!

а общество? а как же школа, где ребенок учится в окружении других людей? при этом не всегда это «паиньки» и «отличники»…

хорошо бы ввести в школах обязательное чтение хотя бы раз в месяц опубликованных судебных решений по уголовным делам, что бы дети знали, что бывает за преступления.

полностью за такое предложение. И тогда другим неповадно будет

если продолжать эту идею, то и в ВУЗах тоже. В особенности там, где готовят потенциальных управленцев. А это значит, что практически во всех ВУЗах.

при этом не только в ВУЗах, а также и в ПТУ. Там число правонарушителей значительно выше, чем в ВУЗах

и не обязательно управленцев. Лично для меня основной целью таких действий(а точнее «идеи») является предупреждение правонарушений. А управленцев надо УЧИТЬ предупреждению и пресечению нарушений закона

эту бы идею довести до наших депутатов. обязательно напишу через Интернет-приемную в Минобразования.

Потому что здесь можно сразу «убить двух зайцев»: учим работе в Интернете население (в особенности неблагополучное, которое в Интернет не будет выходить) и информационно просвещаем.

было бы здорово, если Ваше мнение будет там услышано!

а еще можно выделить и «третьего зайца» — все это будет способствовать развитию интернета. Ведь принятие соответствующих нормативно-правовых актов будет обязывать руководителей местного уровня обеспечивать в той или иной мере доступ к сети. Это я к тому, что нужно будет развивать Интернет в труднодоступных местностях

Кругом одни плюсы.

Вообще раз государство решило выкладывать судебные акты в Интернет, то соответственно должно обеспечить возможность гражданам их прочитать.

Значит, обеспечение связи для выхода в Интернет тоже является инструментом в борьбе с коррупцией.

Это была одна из основных идей. при этом могут попутно решиться и другие проблемы. Я думаю, что явных противников этому нет.

Я вот читаю комментарии, и действительно противников пока не видно. Хотя хотелось бы почитать и критические мнения. Может все-таки кто-то недоволен своими новшествами.

Кстати, про развитие Интернета. И эта проблема решится должным образом. Если будет положительный эффект, то заинтересованность в Интернете возрастет. Сейчас некоторые его даже побаиваются.

Я думаю заинтересованность в Интернете постоянно растет. У нас в городе даже открыли бесплатные курсы для людей старшего возраста, где они изучают азы пользования компьютером и Интернетом. Эти курсы пользуются большой популярностью.

Я думаю, что от внедрения тех мыслей о чем говорим выиграют все: общество, люди, государство.

Несомненно. Иначе незачем было бы все это начинать. Мне кажется, что даже сейчас нам еще сложно вообразить до какой степени информационные технологии смогут внедриться в нашу повседневную жизнь.

Про ПТУ 100% верно. Тогда еще и у подъездов рекламу сайта сделать. Что бы молодые люди могли посмотреть. в свободное время от пива…

Про подъезды вряд ли, а вот в учебных заведениях необходимо вводить занятия по правосознанию. не обязательно пугать судимостями. нужно приучат, что есть законы, которые нужно исполнять. ну и самим начать их исполнять. хотя бы начать с того, что не переходить дорогу на красный свет даже если нет машин.

Совершенно с Вами согласен. Все должно идти в русле образования, а не запугиваниями.

Про переход дороги — это «прямо в точку». Давайте, действительно, сами не будет нарушать даже элементарных правил.

Это в особенности применительно к подрастающему поколению, ведь они смотрят на нас и копируют нашу модель поведения.

Я сомневаюсь, что пока они пьют пиво что-то читают. А если и читают, то понимают, что читают. Нужно таким образом построить информационную пропаганду, чтобы потенциальный преступник достоверно знал, что его поймают и накажут.

Если с маленького возраста путем разговоров, потом в детском саду и школе путем обсуждением с преподавателями, а также показом жизненных примеров нетерпимости преступности, в ребенке такая нетерпимость к преступности органично сольется с его личностью. И он будет ощущать эту нетерпимость постоянно.

ПТУ — это головная боль нашей правоохранительной системы. Очень много преступников учатся в ПТУ. Там я думаю нужна более жесткая информационная политика.

Может их в ИВС для развития кругозора водить периодически?

Если бы в ПТУ милиционеры проводили занятия по правосознанию и профилактике преступлений, а после этого показывали где содержатся преступники, то психологических эффект был бы ощутимым.

В ВУЗах я думаю это нужно сделать в качестве обязательного элемента на занятиях по информатике в темах «Работа в Интернете». Поищи информацию, найди и доложи что нашел и что понял.

можно и там, но все-таки в рамках правоведения было бы эффективнее.

присутствие лиц т правоохранительных органом желательно.

И по преступлениям и по административным правонарушениям, которые распространены среди несовершеннолетних. А если еще и правонарушителя им каящегося привести, то воспитательный эффект будет сильнее.

это не будет слишком жестоко для психики подростков?

они ведь более впечатлительны чем взрослые.

вспомните себя лет в 15-17

Вот когда человек вышел из семьи, то он попадает в общество. Действительно не всегда там только положительные элементы. Если в детском саду один ребенок материться, то гарантировано, что слова мата прозвучат из уст всех остальных.

Надо просто своевременно на это реагировать и смотреть круг общения ребенка.

вообще нужно следить за развитием своего ребенка.

включая появления знаний со стороны.

я уже не говорю о новых увлечениях и друзьях

Человек выходит из семьи и многие корни проблем идут именно из семьи. Тут я с Вами согласен.

ребенок формируется в семье

качества ребенка и его воспитания — это результат работы родителей.

это бесспорно. Другой вопрос в какой семье?

И где взять время на качественное воспитание ребенка, учитывая ритм жизни родителей? Первостепенная задача — обеспечить. Так вот и теряется контроль над ребенком.

так мы обозначили еще одну проблему — нехватка детских садов.

вообще тема детей сейчас очень актуальная. Послание Президента как раз и было об этом.

Абсолютно верно, Гульназ!

тогда можно посмотреть на это с другой стороны — какая психика у детей, если они все издевательства еще и снимают на видео???!!!

этими детьми тогда должны заниматься медики и психологи. Задача общества оградить здоровых детей от этих «испорченных». Но и этих «испорченных» бросать не нужно. Надо пытаться их вернуть в общество излечившимися морально.

Просто родители не должны скрывать это, пускать на самотек, а сразу обращаться к специалистам, получить своевременно квалифицированную помощь.

Не стоит забывать, что у нас есть органы опеки и попечительства, которые обязаны следить за неблагополучными семьями. Также и школа может помочь выявить неблагополучных детей.

Нужен комплексный подход со стороны государства и, конечно же, отсутствие равнодушия с нашей стороны.

Согласен. Здесь нет единого рецепта или одного ответственного за все. Действительно нужен комплексный подход к решению этой проблемы.

При этом, не должно быть выпадающих звеньев в области защиты детей. Ненадлежащее исполнение обязанностей одним должностным лицом может нанести урон результату работы других органов власти. Именно в единстве достижим результат.

Подростков, стоящих на учете, знаю, водят на экскурсию в колонии. Вот он-наглядный пример! Лучше любых рассказов.

Как думаете, результативно это?

несомненно результативно. Правда статистикой подтвердить не могу.

я думаю, что посещении колонии в качестве посетителя им хватает. Не думаю, что кто-то мечтает туда вернуться заключенным.

Если родители не могут, то государство должно помочь.

Это безусловно. У нас в России более миллиона неблагополучных детей. Об этом в своем послании говорил и Президент. Так не должно быть.

Вот среди таких детей в большей степени и вырастают нарушители закона.

я бы даже сказал, что у таких детей больше шансов оказаться в криминальной среде

Я бы дополнил, что надо стараться вернуть его в семью и семье помогать лечить его. Если семьи нет, то эти функции может взять на себя государство. Например, армия. Сколько неблагополучных подростков в армии становились нормальными? Много. Вот один из примеров такого выздоровления.

Мне сразу на ум пришла книга Катаева «Сын полка». Но тогда была война и дети оставались без родителей из-за трагедии. Сейчас же дети беспризорничают при живых родителях, которых на своих детей нет дела.

Я считаю, что это дети с разрушенной психикой и они опасны для общества. Но от них не надо отказываться. Нужно прикладывать все силы, чтобы вернуть его в общество нормальным человеком.

Совершенно верно. Нельзя заранее ни на ком ставить крест. Может просто дети могли озвереть из-за отсутствия заботы. И у них должен быть шанс на хорошую жизнь.

Конечно же все проблемы из семьи. Если родители создали такие условия, что он чувствует себя обделенным среди других, то рано или поздно мысль о совершении корыстных преступлений его начнут посещать.

А если правильно преподнести информацию, что социальности общества и побудить к зарабатыванию денег честным путем, то в ребенке можно развить здоровые амбиции.

У нас уже в школах создаются условия, когда ребенок может чувствовать себя некомфортно, когда его сверстники одеты лучше, у них более новые и дорогие игрушки или сотовые телефоны. Ладно хоть сейчас опять вернулись к обязательности одинаковой для всех школьной формы.

Но иногда послушаешь детей: все-равно одни хвалятся летней поездкой заграницу, другие новыми приобретениями. Не у всех родители богатые.

Вопрос о совершениях преступлений — это большой комплекс способствующих этому причин: и личных, и общественных, и социальных и т.п.

Но в одном уж точно уверена, что если любой преступник будет знать, что его обязательно найдут и накажут, то он еще подумает совершать или нет. А сейчас сколько нераскрытых преступлений?

Да еще просто тяжело заставить милицию возбудить уголовное дело.

В Краснодарском крае сейчас многое раскрывается. Там даже милиционера избили, а дело не возбудили. Что говорить о других простых гражданах?

Качество правоохранительных органов к сожалению не на высоте. Поэтому сейчас и задумываются системные изменения правоохранительной системы. Пока не могу сказать, что из этого выйдет. Хочется только одного, чтобы люди в органах были более человечными.

на это проводимые реформы направлены.

остается только посмотреть какие шаги предпримет государство для решения этих проблем.

а то забыли кого и от кого надо защищать.

А это уже проблема неотвратимости наказания. Чем ниже эта степень, тем вероятнее, что не пойманный преступник совершит еще.

это совершенно верно. безнаказанность развращает.

безнаказанность развращает не только молодых, но и взрослых.

если родители потеряли контроль над ребенком, то вряд ли в семье он исправиться. А вот общественное мнение может давить и на сильных.

А на молодых и неокрепших подавно.

Согласен. Общественное мнение и контроль мощный инструмент. И о его мощи что-то подзабыли. А ведь раньше это был хороший сдерживающий фактор.

раньше общественное устройство общества было другое.

сейчас экономическая формация изменилась, поэтому и общество изменилось. Это закон общественной жизни.

если меняется, одно, то оно влечет за собой изменение другого

поэтому в прежнем виде его вряд ли получится восстановить, а вот взять все лучшее и построить современное вполне возможно.

Не у всех родителей есть возможность воздействовать на своих детей. У нас в практике был случай, когда сын прямо в суде ругался в суде со своим отцом и тот не мог его успокоить.

и это тоже результат воспитания родителей. Значит где-то они ребенка упустили.

Для любого родителя ребенок самый лучший. У нас было дело, когда сын мать до полусмерти избил, а она в суде доказывала, что он у нее самый лучший сын и просила его не наказывать. Но сына все равно наказали.

материнские инстинкты поднимаются на любыми другими проблемами. Вам мужчинам этого никогда не понять)

здесь с Вами даже спорить бессмысленно. Мужчинам никогда не ощутить материнства.

Я тоже согласен, что общество своим порицанием качественно может сделать больше, чем наказание несовершеннолетнего государством.

надо только, чтобы общество было адекватным.

ну это сложно в обществе запрограммировать. Должно все-таки оно складываться из адекватности отдельных личностей.

чтобы понятия добра и зла не были темой для споров, а человеческие ценности не подвергались сомнению.

об этом на протяжении всей истории человечества спорили и будут спорить.

даже некоторые священные писания и те поддаются критике.

должно быть единство мнений в обществе по морали и нравственности.

я думаю, что общие понятия этих ценностей не должны пониматься двусмысленно.

а то доходит до того, что «не укради» — это непонятно что и непонятно зачем.

действительно — это только удивляет.

и начинать общественный контроль нужно с младших классов школы.

Несовершеннолетний преступник — это ненормально и это бич современного общества. Но по закону о нем ничего нельзя публиковать. Защита интересов несовершеннолетнего.

государство видимо здесь перестраховывается.

в любых глобальные преобразованиях спешка не нужна, если конечно история не требует быстрых и кардинальных решений.

Совершенно верно. Это требование закона и что-то менять или придумывать мы не имеем права.

придумать то может, вот донести это до депутатов — это другой вопрос.

про выборы в ГД РФ уже немало сказано, но идей для депутатов накопилось.

Идея хорошая, но боюсь, что эти плакаты больше дня не продержатся. У нас на подъезде список должников по квартплате обычно висит не более 2-х часов.

у нас такого списка я не видела. Или должников нет, или уже сорвать успели.

Честно говоря, чтобы судебный акт был опубликован на сайте нужно использовать 3 разные программы. И обезличить Вашим методом не получится.

даже сложнее, чем я думала.

обезличивание много времени занимает?

И Вам спасибо за понимание. Я тоже за то, чтобы люди знали, кто живет среди них и какие «грехи» перед обществом имеет.

я не думаю, что из адекватных людей кто-то был бы против.

-1

но противники этому точно есть. Непонятно, чем они руководствуются?

Спасибо за понимание нашего труда. Хоть кто-то в курсе того, чем мы тут занимаемся. А то других почитаешь, так помощники это звено при приеме денег или просто крепостной при судье.

Вот Вот роль крепостного больше подходит.

Мне например со своим судьей повезло, так как мы работаем единой командой. Я ему помогаю, при этом он делится со мной своим опытом. И все в выигрыше.

Вам действительно с судьей повезло. а как ситуация у других.

у каждого своя специфика работы, видимо.

видимо доля ваша такая получать свою порцию критики за действия суда.

создайте свой пост и просветите наконец-то тех, кто о вас (помощниках) не знает.

-1

Чуть выше практически повторил Ваше высказывание, с которым всецело согласен.

тоже вполне правильно. Информация попасть может случайно, а распространиться с умыслом.

Услышать можно. Распространять нельзя.

Учитывая особенности русского языка скажем так «Распространять нельзя, публиковать можно» и все становится проще и эффективной.

Если государство себе позволяет что-то, значит ему это делать можно. Так что опубликование судебных актов разрешено, более скажу, обязательно. Это направлено не против кого-то лично, а является общим правилом.

Я думаю, что распространение законно полученной информации ответственности не несет.

я тоже не вижу здесь ничего противозаконного.

даже собирать и хранить такую информацию можно.

Интересно, а ее можно продавать?

-1

закон ведь на стороне опубликования судебных актов.

а вот распространять действительно нельзя. Так что: знаете-терпите.

Насчет психологической неподготовленности наших органов власти к открытости — это суровая правда жизни. Как же чиновникам тяжко менять менталитет. Представляю какая у них сейчас ломка.

Менталитет поменять думаю нельзя. это как говаривал Мичурин от осины не родятся апельсины. Есть только надежда на достижения академика Павлова так. К примеру Собянин в Москве комки сносит, а компания пошла у же и по Сибири.

Любая инициатива в нашем государстве часто находит кратковременный отзыв: все и вся начинают ее реализовывать, но недолго. Это как с выборами — перед выборами все начинают думать о народе. Даже шутят: вот бы выборы каждый день.

Но вода камень точит. Уверена, если невозможно менять менталитет современных чиновников, то воспитывать новую смену можно уже в правильном русле. Так со временем, путем смены поколений, глядишь и менталитет изменится. Тем более молодому поколению работать в Интернете будет не сложно технически.

Для чиновников работает только теория К.Маркса «БитиЁ — определяет сознание » и речь должна идти не только о продолжительных сроках тюремного заключения. вполне допускаю сроки средней продолжительности, главное вернуть полную конфискацию всех родственников + пожизненный запрет детям, братьям и сестрам, женам и мужьям работать в гос органах и быть учредителями в ком. структурах сроком 5 лет. Думаю эта мера была бы более эффективной.

наказание, считаю, должно быть персональным. Даже Сталин говорил, что «сын за отца не в ответе».

Конфискация конечно же необходима, но только того имущества которым фактически владеет (не обязательно собственник). Можно авто записать на кого угодно, а пользоваться самому.

А судимость близкого родственника и так чаще всего не позволит занять какие-нибудь ответственные должности.

Сталин так конечно говорил, но 1/3 населения в лагеря угоняли за то что родители, родственники или дети были в подозрении. Я конечно не за репрессии, но уверен, что эта мера позлила бы существенно сдерживать тот беспредел что твориться. Мы осуждаем то что творилось в высших эшелонах власти при СССР, а сейчас мало того что каждый суслик — агроном еще и управы на него не найдешь.

даже смертная казнь не решает проблему коррупции. В Китае сколько стреляют, а они все воруют и воруют. Мне кажется, что если сделать прозрачным механизм принятия любого решения, вплоть до официального опубликования в Интернете принятого решения, то шансы что-то сделать в тайне от всех резко уменьшатся. Не исчезнут конечно, но уменьшатся.

Согласен, так вот и нужна публикация всего текста без изменений + жесткие меры + неотвратимость наказания. Стрелять не нужно пусть живет и рассказывает своим детям, почему они не могут работать в гос структурах или скажем в гос корпорациях.

Опять же нужны комплексные меры в борьбе с коррупцией. И публикация судебных актов одна из этих мер. Но это применительно к судебной власти.

Но выявлением коррупционных преступлений в органах исполнительной власти занимаются другие органы той же исполнительной власти.

Для них нужно искать другие решения.

Я думаю, что универсальным решением стала бы открытость принимаемых решений всеми органами власти и должностными лицами. Это конечно не панацея, но хотя бы даст возможность обществу следить за работой власти.

следить не плохо. как потом достучаться, если нарушения налицо?

для этого должна быть создана система мер противодействия нарушениям закона.

В части запрета работать в гос.органах я придерживаюсь самой жесткой позиции. все остальное тема для споров.

этим мы тут все собственно и занимаемся, спорим.

-1

в споре рождается истина, поэтому многие истины здесь уже обозначились.

так что если есть мысли, выкладывайте.

обязательно. еще бы конечно увеличилось количество участников форума.

новые люди возможно принесут с собой новые мнения

Вообще в опубликовании судебных актов я вижу скрытый потенциал многих возможностей. Просто прошло еще совсем мало времени и мы не научились еще по полной мере пользоваться предоставленной нам возможностью. здесь в комментариях я для себя уже нашел несколько вариантов такого использования. А сколько еще идей может родиться в светлых головах наших юристов?

в светлых головах юристов может родиться все что угодно.

это точно. иногда такое от своих же коллег-юристов услышишь, что даже не поймешь с него начать обдумывать услышанное.

-1

я все-таки ожидаю некой свежести в идеях использования обсуждаемой информации.

я думаю, что время принесет необходимость внедрения новых идей и они появятся.

Я не думаю, что нужно повторять уже пройденные шаги, когда наказывали всех и вся с учетом того, что среди наказанных есть истинные вредители. Нужно действовать с хирургической точностью. Среди всех выявлять и наказывать именно виновного. Пусть пока это не совсем получается, но иного пути нет.

правильно. наказание должно настичь того, кто провинился.

я считаю, что должно быть только так. Иначе авторитет государства упадет.

Согласен с персонализацией наказания. Конфискация — мера довольно суровая. Я бы все-таки применил здесь систему соразмерных (как указал в послании Президент 100-кратных) штрафов. А где найти деньги, так это пусть сам преступник думает: можно имущество продать или другие способы.

а если у него нет денег? как с него взыскивать этот штраф?

в законе об исполнительном производстве все неплохо прописано.

ну а если нет ни денег ни имущества, то остается только посочувствовать взыскателю.

Вопрос о соразмерности наказаний вообще очень спорный. Даже невозможно точно установить, какая степень наказания является наиболее эффективной.

Поэтому не могу однозначно согласиться или не согласиться с Вашим мнением.

Одно скажу точно: коррупционные преступления должны нести пожизненный запрет на работу в гос.органах. Пусть человек получает другую профессию и ищет другую работу.

человек, который один раз не оправдал доверия государства не должен работать в гос.органах.

про не оправдал, я имею ввиду совершение преступления с использованием своей должности.

Здесь я думаю не кратковременная деятельность. Есть закон, который подлежит каждодневному исполнению. И оснований для отмены или приостановления этого закона нет. Тем более он так положительно встречен.

по-моему он очень даже хорошо встречен. вот только у все ли искреннее удовлетворение этим законом или нет? Вот это еще вопрос.

Главное чтобы дело довел до конца, а не бросил на пол-дороги!

Уверена, что если кто-то начнет, то появятся и единомышленники и дело не остановится. Просто трудно быть первым. Остается только ждать этого Первого.

Согласен, Первым быть всегда трудно. Но ему достаются почет и уважение остальных. Вторых, Третьих и т.д. мало кто знает и помнят, а вот Первых и знаю и помнят.

Так и хочется спросить? Первым быть не хотите?

-1

для Первого у меня мало свободного времени

да и идейно наверное еще не созрел.

Первым должен стать человек, для которого это станет делом всей жизни.

Конечно возможно привычный уклад нарушается. Но если понимаешь, что это все идет на пользу, то эти изменения «не в тягость, а в радость». Мы сами понимает важность таких изменений и чувствуем свою причастность к этим изменениям, которые считаем положительными. Фактически мы помогаем государству стать лучше. Звучит пафосно, но зато это правда.

всегда хорошо быть полезным обществу и государству.

и от этого тоже получаю удовольствие.

приятно осознавать себя причастным к чему-то значительному.

это я про государство и функционирование судебной системы.

как-то общность людей поразрушилась. снова нужно всем собираться.

это уже давно назрело. будем надеяться, что процесс «собирания» не за горами.

или опять пока не будет какой-нибудь общей беды мы так и не объединимся?

не хочется дожидаться какой-либо беды.

уверен, что из без внешних факторов общее единение возможно.

Честно говоря особой ломки нет, так как фактически исполняют закон молодые специалисты, которые давно с компьютерами и Интернетом «на ты». Так что здесь все намного проще, чем Вы думаете.

значит новшество нетяжело дается?

новшество дается не тяжело, но немного непривычно по началу было.

это просто такая же работа с компьютером, только со своей спецификой.

Вопрос по степени открытости данных в судебных актах очень чувствителен. Поэтому, я думаю, здесь действуют по принципу «не навреди». Все-таки конституционное право на неприкосновенность личной жизни никто не отменял.

смотря кто что ищет в судебных актах. Вот некоторым и из обезличенных решений все ясно.

мне кажется, что яснее уже быть не может. Вам же нужны конкретные данные тех лиц, которые спорили.

поэтому дерзайте, ищите и обучайтесь на ошибках других.

Я тоже считаю, что должны публиковаться судебные акты. Как было уже выше сказано: «коррупция в судебном деле присутствует» — а что здесь скрывать. Это на самом деле. Выигрывает дела те, у кого «карман большой» и покупают всех, а в данном случае решение в свою пользу. А ведь бывает, и очень часто, что невинные люди получают срок, потому что кому-то это на руку, кому -то это выгодно или кто-то прикрывает свое заднее место, не щадя родных и близких тех людей, кем они прикрываются. И судьи (у которого уже нагрет карман) не вдумываясь в судьбу человека осуждает его. Разве в этом справедливость!!! Мне кажется, что вынося все решения на «свет», поможет найти хоть капельку совести у нечистых на руку судей.

ПРАВ ТОТ У КОГО БОЛЬШЕ ПРАВ!!!

К разговору о судьях не о всех конечно но в любой семье есть исключения. Вот работает такой хороший и милый судья выносит справедливые и обоснованные решения и вдруг на тебе, не будем говорить о том что он взял деньги, допустим ему сверху намекнули какое решение вынести и как это выявить?

Даже сегодня уже с тем что есть на сайта ВАС можно получить некоторую интересную статистику. Отфильтруйте дела по судам, и судьям и почитайте судебные акты по некоторым просто интересная картинка получится.

Здесь тогда возникает проблема, которую публикация судебный актов не решает, — это независимость судей.

Ну что касается НЕЗАВИСИМОСТИ судей то это вообще тема отдельного поста!

да, конечно, но в нашей стране все боятся мнения общественности!!! Если

Да, можно «заткнуть» одного человека, двоих, троих… но всех нельзя. Если будут просматриваться какие-либо нарушения у одного и того же судьи, будут высказываться мнения, тогда все-равно высшие органы должны будут как-то реагировать на данные факты, устраивать проверки, профпригодность и т.д. и т.п.

здесь тогда возникает другой вопрос: «как общество может повлиять на эту ситуацию». Общество равнодушных не способно ни на что позитивное. Общество объединенных идеей справедливости способно на многое.

Например, если не доказана вина человека — просто он кому-то мешал, перешел дорогу в бизнесе и т.д., — его просто «убрали» с дороги конкуренты, но и которые потом купили судью и судья просто выносит решения по виновности. А родные просто не могут бороться дальше — у кого-то нет на хороших адвокатов денег, у кого-то сил нет бороться, а кто-то просто не знает всех прав!!! А ведь просто можно посмотреть все эти решения в онлайне, взмолиться о помощи, рассказать свою историю общественности… да, единственное, здесь нужна помощь СМИ. А как тогда бороться с коррупцией????

Остается только ждать. Посмотрим, насколько эффективен этот закон. А осуждение невиновного это не обязательно вина суда. Можно ведь подтасовать доказательства еще на следствии. И судье ничего иного не останется как только осудить его, если только не удастся доказать факт подтасовки доказательств.

Да, конечно, согласна! Каждый случай особый, и только детальный просмотр поможет понять — правильное решение или нет. Но когда нет вины у осужденного, когда все свидетели говорят: нет его вины, там был другой человек, то как здесь смириться с вынесенным решением????

если считаете, что решение неверное, то мириться с этим нельзя.

Да, но когда тебе говорят «не рыпайся», начинают угрожать близким и родным — что делать????… Тупик?

… и если с делом связаны высшие органы, у них там свои разборки, а прикрываются беззащитными людьми!

К сожалению, у меня нет ответа на этот вопрос.

К большому сожалению, у нас все решают деньги, связи и власть!

Не всегда. Есть еще честные люди у власти. Любая коррумпированная власть рано или поздно уходит, или «ее уходят». В Краснодарском крае сейчас высокие начальники летят со своих постов.

пока не все летят. Интересно на какой стадии это остановится?

а какую стадию Вы ждете?

и полетят так начальники в других регионах?

вполне вероятное развитие событий.

Если угрожают, то это повод для обращения в правоохранительные органы.

согласна. об этом нельзя умалчивать.

Вы как журналист могли бы это отразить в прессе своего города.

совершенно с Вами согласен. не нужно опускать руки.

Как я понимаю Вы имеете ввиду какое-то конкретное решение. Если у Вас есть какие-то данные, по которым вы считаете судебное решение незаконным, то можете обжаловать это решение в кассационном или надзорном порядке.

Иного не дано.

как я понимаю, не все так просто. дело ведь не просто в обжаловании, а в том, что человека возможно осудили незаконно.

если бы не было незаконно осужденных людей, то в прессе мы бы не читали о таких случаях. И это тоже может быть.

пока приговор не отменен он будет считаться законным.

как человеку доказать незаконность осуждения, если все против него?

только судебным путем. Только вышестоящий суд может отменить решение нижестоящего.

иного пути нет. только судебный путь.

В моей практике не было подтасовок доказательств, но с учетом того, что в России за подтасовку привлекали к уголовной ответственности, то такое имеет место быть.

Что можно сказать? Это все отражение уровня культуры и морали наших правоохранительных органов, если отдельные лица считают возможным в своих целях подставлять невиновных лиц.

Но еще раз отмечу, что они здесь действуют не в интересах государства, а в своих интересах. Государство не приемлет таких в своих рядах.

хорошо, если бы государство побыстрее от таких избавлялось.

от таких постепенно избавляются, просто мы не всегда это видим.

В Краснодарском крае избавляется

вот такие чиновники позорят государство.

причем государство в целом.

мы тут уже в целом разобрались о преимуществах этого закона. Дело теперь за общественностью.

Я думаю, что идейным людям надо найти друг друга и действовать сообща. Пока все похоже на борьбу одиночек. Но рано или поздно гражданское общество окрепнет именно вокруг таких позитивно настроенных граждан.

и когда нам ждать начала такого объединения?

точно это сказать никто не сможет.

повлиять можно и своим поведением. Строго соблюдайте законы.

Сейчас в Белоруссии это и происходит. С оппозицией все борются-борются, а она все не сдается. Так и у нас я думаю, что всех «неугодных» не успокоишь.

И вообще «неугодными» становятся для каких-либо чиновников. В политике государства уверен нет заинтересованности в желании «заткнуть неугодных».

зато оппозиция периодически по тюрьмам сидит.

не без этого. все-таки власти пытаются с ними бороться.

если спорить Белоруссии, то можно спорить до бесконечности.

если начнем спорить о Белоруссии то этот сайт повиснет.

проверки проводятся периодически, это можно видеть и из СМИ

просто невозможно одномоментно все вычистить.

это как с уборкой квартиры: сначала одну комнату, потом другую.

Действительно, это уже другая обширная тематика для рассуждений. Этому есть отдельный пост. Но публикация судебных актов просто еще раз наглядно может нам показать и эту проблему.

про независимость судей тоже есть форум, но там пишут не только про независимость)

без опубликованных судебных актов мы бы даже не знали того, о чем Вы сейчас говорите. Теперь это у всех на виду. Это ли не достижение?

действительно есть кому по-настоящему интересна эта тема.

мне эта тема близка, поэтому у меня к ней неподдельный интерес.

Если у вас будет возможность сравнивать похожие споры хотя бы в рамках одного суда, то конечно же любой судебный акт выделяющейся по своей логике поставит под сомнение «чистоту» принятого решения.

Так в этом и есть прелесть публикаций. Хорошо бы еще если это стало использоваться и возможно становилось поводом для спец контроля за судьями. И только когда каждый судья будет знать что всевидящее око его видит вот тогда от бы и смог стать действительно независимым.

Закон предоставил возможность каждому из нас следить за судебной практикой вплоть до работы отдельного судьи. Тогда, действительно, нужен механизм использования анализа судебной практики для обращения в контрольные органы.

И неплохо было бы еще чтобы коллегии рассматривали данную статистику и публиковали бы ее по каждому судье в общедоступном формате. И сразу было бы понятно кто лицо судебной системы, а за кого должно быть стыдно.

Уверен что советская фраза «Лучший контролер — СОВЕСТЬ» живет и работает.

К большому сожалению, в нашей стране это не действует!!!

Так и не действует, потому что тайное не становится явным. Уверен что если бы коллегия публиковала бы статистику с комментариями по судьям то многие судьи бы задумались, плюс проще было бы оспорить решение судьи который посмотрел на закон по «новому»

Часто вспоминаю фразу одного судьи (общая юрисдикция) «Не перестаю удивляться на то как можно перевернуть гражданский кодекс и трактовать его совсем по иному „

У нас нет прецедентного права, но единство судебной практики должно быть. Получается, можно теперь ссылаться на практику, опубликованную в Интернете, показывая судье, что он или его коллеги в этом же суде уже рассматривали аналогичные дела.

Получается, публикация судебных актов может стать в том числе и аргументом в защиту своей позиции в споре.

А так и делается по крайней мере в Арбитраже. Да и что в этом плохого?

Плохого ничего нет, наоборот так и должно быть.

Но у нас в городе только суд общей юрисдикции. Найти нужное решение из-на несовершенства программы сложно.

Насколько я знаю, арбитражные суды в плане применения новых технологий в своей работе более расторопны, чем суды общей юрисдикции. А большинство людей судятся именно здесь.

У меня у друга жена пом судьи и мы с ней постоянно спорим на эту тему. Уверен система ВАС должна работать и в судах общей юрисдикции

у меня друзья работают в суде общей юрисдикции, но даже они говорят, что система ВАС лучше.

Вполне возможно. У нас система работает только 5 месяцев и было бы глупо доказывать, что она лучше всех. Время покажет ее эффективность и качество. А пользователи также выскажут о ней свое мнение.

пользователи свое мнение высказывают и не всегда это слова восхищения.

есть реальные недостатки, которые людям мешают нормально искать информацию.

Я тоже за единство систем, это очень облегчит работу и сотрудникам суда и Вам пользователям.

Уверен, что такая система должна вобрать в себя все лучшее из имеющегося, при этом избавившись от недостатком. Мне неважно, откуда ее взяли ВАС или ВС, но она должна работать безупречно.

если такое произойдет и система будет во многом безупречна, то вам только спасибо скажут.

Согласен, что в Арбитраже система удобная, но специально не сравнивал. Заинтересовали. Как-нибудь на досуге обязательно проверю и арбитраж и с.о.ю.

почитайте еще мнения тех, кто этой системой пользовался.

узнаете много интересного и просто подготовитесь информационно.

Почему бы и нет. Если Вы сошлетесь на какой либо прецедент, то думаю, что ваше мнение выслушают и проверят. Подавляющее большинство судей заинтересованы вынести такое решение, которое не будет потом отменено, что негативно скажется на общей картине качества принимаемых решений.

Никто во вред себе работать не будет.

так почему же постоянно слышим недовольство принятыми решениями?

Как я понимаю, ВС РФ и ВАС РФ ратуют за единство судебной практики, чтобы законодательство применялось одинаково повсеместно. Сейчас это особенно актуально и думаю, что судьи сами к этому стремятся.

А с учетом опубликования судебных актов «сам себе яму рыть» никто не будет.

хочется в это верить. Судьи должны быть образцом соблюдения законов.

К сожалению, чаще всего, это так. По крайней мере, редко видим справедливость, тогда как несправедливость постоянно где-то рядом.

Человек поймет лишь всю несправедливость, если только сам окажется «в этой шкуре»!!!

Не действует, потому что многие кто нами управляют люди без совести. А у простых людей совесть есть. Простых людей больше, чем чиновников.

У вас слишком мрачное представление о власти. Но раз Вы так говорите, значит этому есть основания. Хочется Вам пожелать, чтобы нормальных людей Вам встречалось бы побольше.

нормальные чиновники действительно есть и их много.

вот только нам жизнь портят именно эти единицы.

Нашим коллегам никто не мешает это делать и выкладывать эти данные здесь на форуме. Уверен, что многие захотят с ней ознакомиться и высказать свое мнение. Может даже дальше разговором пойдет.

свое мнение тут высказывают уже не только по теме поста, но и на другие ответвившиеся темы.

Если Вы грамотно в прессе или в своем блоге проанализируете чью-то деятельность, обосновывая свои выводы документами, то скорее всего этим человеком проверяющие органы займутся и без Вашего личного обращения. Только нужно, чтоб Ваша информация для них стала известной. Многочисленные отзывы читателей может вполне этому поспособствовать.

вполне возможно. уже неоднократно публикации блоггеров становились объектом изучения правоохранительных органов, и последующих расследований.

правда мне сейчас на память приходят истории с гос.закупками золотой кровати для нужд МВД и т.п. Это стало возможно благодаря блоггерам.

я думаю, что действующие механизмы можно было усовершенствовать.

Не всегда. Поэтому нужно изучать каждый акт в отдельности и возможно найдется этому логичное объяснение. Мало ли какой деталью они могут отличаться.

Но уже хорошо, что Вас могут привлечь такие различия. Может что еще найдете.

каждый обычно находит то, что ищет. Смотря, что Вы ждете от поиска.

интересно кто-нибудь уже находил такие решения?

В этом и есть идея закона. Хочется надеяться, что мы научимся пользоваться этой возможностью следить за работой судей, чтобы выявлять и наказывать «нечистых на руку».

Вам теперь для этого даны хорошие возможности.

возможности конечно даны, но об эффективности стоит еще поспорить.

каждый эффективность определяет для себя сам

ждем такой же открытости от других органов власти

это требование времени, поэтому такая открытость будет со временем повсеместно

опять же это общая картина всей власти, поэтому все-таки надо смотреть по персоналиям.

В коллегии судей работают те же судьи, которые и так загружены делами. Поэтому не думаю, что у них будет возможность делать анализ деятельности каждого судьи. Конечно можно проверять тех, на кого особо жалуются.

Вот здесь как раз есть поле для деятельности правозащитников. Пусть они и следят. Если что-то найдут, то пусть поднимают шумиху и требуют проверки.

Вот только, боюсь, что правозащитники бесплатно этим заниматься не будут. Мы их видим только, когда обижают денежных людей.

Еще этим могут заниматься СМИ.

И вообще, этим может заниматься кто угодно, лишь бы был эффект.

Просмотреть статистику по любому судье дело 10 минут. И думаю что при рассмотрении в надзорной инстанции было не плохо в дополнение к судебному акту надзорной инстанции прикладывать статистику и анализ как по данной категории дел, так и по судье чье решение обжалуется. А что до правозащитников, то имея такую инфу в они могли бы помочь набрать очки любому полит движению на выборах, а попутно и гражданам помогли бы

Эту идею нужно продвигать в народ. Кстати, в следующем году уже выборы.

А на счет 10 минут — это вряд ли. Мы требует тщательного рассмотрения наших дел и хотим решить судьбу судьи за 10 минут? В любом случае, если у проверяющих будет необходимость, то они будут руководствоваться не данными с сайта, а просто истребуют подозрительное дело и всецело его изучат.

А на статистику можно и так сослаться в любой жалобе.

Имеется в виду о 10 минутах на статистику а не на рассмотрение дела. А вот сослаться на в жалобе боюсь очень проблематично, так как сам читал ответы на такие жалобы там указано что суд самостоятельно оценивает доказательства основываясь на личных убеждениях и законе

Тогда возможен такой вариант. 10 минут, чтобы определить: стоит проверять дальше и подробнее, или все в норме.

Согласен, такой вариант возможен, но тогда и участники процесса с самого начала будут знать перспективу дела

это как раз к тому вопросу, о котором я написала раньше. У нечестных юристов возможность заработать на неосведомленности других явно уменьшится. Сейчас вот, например, при учебных заведениях имеются бесплатные юридические консультации студентов. Почему бы людям не сходить туда, где им помогут найти в Интернете похожие дела и сообщить как их рассматривают.

Думаю что всякого рода бесплатные консультации и выдача похожих решений, не только бесполезное но и вредное занятие. Большинство людей не правильно трактуют законы а это приводит к тому что районные суды превратились в базар. В суд должны ходить только юристы

нет сразу опытных юристов. опыт надо нарабатывать. А с бесплатными консультациями люди хотя бы денег тратить не будут. Сходят в одну: не понравится ответ могут в другую сходить и так далее.

Не совсем согласен с такой позицией. Тем более что возмещение судебных расходов предусмотрено АПК и ГПК. только отсекая платностью юр. услуг мы сможем вернуть судам гордое имя — ПРАВОСУДИЕ, а в части защиты соц. необеспеченных слоев то прокуратуру, в конце концов давайте создадим гос. защиту при прокуратуре и пусть там работают юристы на окладе, кто наберется опыта уйдет в самосийное плавание.

Я сама знаю несколько примеров, когда люди платили юристам денег больше, чем им потом суд возмещал.

Причем суд объяснял это «разумностью пределов оплаты». Вот из-за того, что бесплатных услуг нет, многие и пользуются этим.

Причем некоторые еще говорят: хотите дешевого юриста идите к вчерашним студентам. Тем самым и цену себе набивают, да еще людей в заблуждение вводят, что они опытные.

Хорошие юристы есть и получают они соразмерно своим талантам и затратам. Но из-за нечистоплотных коллег о всех Вас-юристах мнение отрицательное.

Это естественный отбор и данных ситуаций не избежать. Но при всех нюансах в любом населенном пункте можно узнать о тех кто только говорит и о тех кто реально процессы вывозит. А что до оплаты больше чем суд утверждает, ситуации конечно разные но когда споры имущественные (а их большинство) то не грех и поделиться.

К сожалению, нет такого рецепта, пользуясь которым можно было бы избежать встреч с недобросовестными юристами.

Кстати, в нашем городе по делам публикуются и фамилии адвокатов. Получается можно и по ним сделать обобщение из опубликованных судебных актов.

Вот я и говорю: «Кто весел — тот смеется

Кто хочет — тот добьется

Кто ищет — тот всегда найдет»

Все возможности людям даны, чтобы получить нужную и сделать по ней выводы. Еще бы людей заинтересовать этим и научить пользоваться Интернетом в своих интересах.

Интернет чаще всего это средство развлечения.

То что техника в руках дикаря — кусок железа, не дает оснований не требовать порядка от самих участников процесса. Заставлять и требовать и не пройдет и года как сознание начнет меняться

Значит, предложения председателя ВАС РФ о необходимости подавать исковые заявления в электронном виде — это в том числе и скрытое требование знать и уметь пользоваться Интернетом.

Думаю да. И считаю что данное требование должно быть обязательно для судов общей юрисдикции

у нас, насколько я знаю, в суды общей юрисдикции бывает заявления написанные от руки приносят. А вот параллельная возможность подавать и на бумаге и через Интернет должна быть.

Но надо еще и подготовить условия для внедрения этих новшевств. У нас в регионе еще есть суды, которые ютятся в зданиях, которым ну очень много лет. Им бы сейчас важнее создать нормальные условия труда.

Конечно нужно внедрять новые технологии постепенно, не нарушая наработанного процесса, постепенно высвобождаясь от ненужного. Должно происходить плавное развитие, а не революция.

Я согласна с тем, что должно быть постепенное развитие. Вот только затягивать этот процесс не нужно.

Я думаю, что это вопрос времени. И это время не за горами.

а где эти горы, на которые равняться?)

да и для всех судов в целом такие требования должны быть

В том числе приобщение к культуре использование Интернета в своих повседневных делах. Не нужно куда-то ехать, стоять в очередях. Все просто. Другие увидят эту простоту и тоже так начнут делать.

самый лучший пример — это личный пример. Народ у нас наблюдательный и такие изменения обязательно заметит.

это скрытое требование двигаться в ногу со временем

Я думаю, что процесс изменения сознания уже пошел. Просто мы пока не видим результатов. Пройдет немного времени и мы их увидим.

изменение сознания действительно чувствуется. Но о тендентности какого изменения пока рано говорить.

посмотрим попозже что это. тенденция или импульс.

но при этом мы все полны оптимима по этому вопросу.

надо значит научиться тем, что нам доступно. а доступно уже не мало

Вот насчет научить эффективно пользоваться интернетом — это правильная мысль. Здесь действительно нужно менять представление большей части людей об Интернете, которое те считают развлечением.

Думаю, что опыт использования людьми Интернета в своих повседневных делах постепенно приобщит к Интернету и других. Ведь у нас всегда так: сначала посмотрю, как там у соседа.

у нас кое-где в больницу на прием можно через интернет записаться. Если бабушки узнают об этом, что можно без очередей приходить, но начнется повальное изучение Интернета пожилыми людьми)

сколько общаюсь с людьми, чаще всего это именно так.

Почему бы и нет. Я думаю, что можно изучить практику суда и посмотреть, кто из адвокатов на чем специализируется. К тому же никто не отменял обмен мнениями об адвокатах. ОБщайтесь с людьми и узнаете много нового.

мнений много и порой они противоречивы. Как здесь людям не ошибиться?

если адвокат одному помог, а другому не смог — это какой адвокат: плохой или хороший? все относительно в суждениях.

просто будьте внимательными и не верьте всему, что вам говорят

Вот люди и делятся. Правда почти всегда почему то делят «шкуру неубитого медведя». Пусть сначала юрист выиграет дело, тогда у него будет моральное право требовать вознаграждения. А чтоб не обманули, заключайте с клиентом договор об оплате, где будет прописано сколько и за что ему должны заплатить.

в договоре можно прописать отдельные суммы в случае выигрыша дела и в случае проигрыша?

не всегда те кого хвалят могут реально вывести дело. Они сами друг друга нахваливают. сам видел

Юристы есть всякие, как это бывает в любой профессии. И как всегда именно по негативным элементам строится наше представление о всей профессии.

Сейчас юристов много и есть возможность выбора. А дешево, это не всегда означает плохой юрист.

выбор действительно велик. И он становится все больше, так как в нашем городе несколько ВУЗом обучают будущих юристов. И потом летом около 500 выпускников оказываются среди нас.

Давайте человеку самому дадим право выбора к кому и за чем обращаться за юридической помощью. Никто не снимает с прокуратуры полномочий защищать права тех, кто не может себя защитить.

Не надо ограничивать права человека, пусть он сам определит как ему лучше их защищать. Я что-то с трудом верю, что гос.органы будут его права защищать рьянее, чем он сам.

никто не прочувствует проблему лучше, чем гражданин, который с этой проблемой живет!

это точно. хочешь сделать хорошо сделай это сам. и это правда.

может и правда, что не надо мешать человеку решать свои проблемы?

а вот тут предлагают людей в суд не пускать, только юристов

просто ему нужно помочь тогда, когда он сам это сделать не в состоянии.

Хорошее мнение. Согласен. Хорошо, когда у человека есть реальная возможность походить по бесплатным консультациям и информационно просветиться и вообще составить мнение о тех, кто его консультировал. Он потом сам выберет, кто бы мог представлять в суде его интересы.

выбор будет более правильным, если есть из чего выбирать. И человеку дают спокойно выбрать. Он потом сам будет отвечать перед собой за свой выбор.

это было бы выходом из этой ситуации

Ага, конечно дорогой, щас!

Что вы из граждан идиотов делаете? Как можно неправильно трактовать закон? Он что написан на китайском?

Насчет базара… Районные суды превратились в кассы. Подошел, оплатил, получил нужное решение. Причем превратились не без помощи юристов.

Вы посетите судебные заседания в суде какого нибудь райцентра и послушайте какой бред там несут участники, которые считают что им юристы не нужны. Я уже не говорю о том, что 90% не могут обосновать сумму заявленного морального ущерба так как считают что это просто бабки с воздуха. услышали по телеку что можно миллионы снять и пишут что в голову взбредет.

А еще рекомендую Вам поприсутствовать на заседаниях при разделе имущества супругов или наследников, Станиславский — отдыхает.

И не нужно говорить что юристы превратили суд в судилище. ДА я и сам частенько сталкиваюсь с заказными процессами, но уверяю вас не все 100% судей — продажные. Хотя сам лично ратуу за срочное реформирование судебной системы.

Насколько я знаю, что нельзя человека обвинить во взяточничестве, если не доказана приговором его вина. Если есть какие-то данные о взятках, то обращайтесь куда следует, а не сотрясайте воздух обвинениями.

Ув Анна Если вы все верно прочли я не и не пытаюсь обвинять судей в продажности о чем я и говорю С Макарову, так что претензии не совсем ко мне

Претензии не к вам, а к тем, кто постоянно кричит о произволе, но не исключено, что сам иногда что-нибудь подтаскивает. Брать взятки не будут, если их не давать. Давайте признаем, что и на некоторых частниках судопроизводства лежит частичная вина за сложившуюся практику.

Просто не давайте.

Обобщая все выше сказанное родилась мысль «Судебная система — зеркало совести граждан страны»

Можно даже сказать шире: качество власти — это показатель качества общества.

Тоже хорошее изречение! Тут с Вами пообщаешься столько умных мыслей начитаешься, что можно уже садиться книгу писать.

я уже себе на заметку несколько взяла для будущих статей.

тут на целую книгу можно материал набрать

напишите книгу, выкладывайте сюда!

Хорошая мысль! Отражает современную действительность.

вот только понимание современной действительности у всех разное. Как-будто на разных планетах живем.

это вполне правильно. каждый видит то, что хочет видеть.

Совершенно верно!!! Просто не давайте. Неужели это так трудно?

проблема взяток уже нами неплохо обговорена. И правда: НЕ ДАВАЙТЕ!

если взяток не давать, то взяточничества точно не будет

а все против, а многие дают

у нас в суде все судьи профессионалы своего дела

Да, презумпцию невиновности еще никто не отменял.

но почему то про нее забывают иногда сами юристы, когда начинают сыпать обвинениями по разным адресам!

вот именно, таких обвинений множество. а показать кто берет мало кто может

Просто у нас в суд идут по любому мало-мальскому поводу, так как не развита система внесудебных решений споров. Например, можно пойти к третейскому судье.

Такая доступность к правосудию и порождает вал исков.

К тому же просто права граждан повсеместно нарушаются. Куда им еще идти?

Ну давайте мы краски сгущать не будем. Да много несправедливого, но уверен что суды всего не исправят.

смотря, что Вы вкладываете понятие «все». Если человек в суде решил свои проблемы, то он «все» негативное исправил.

а в остатке может оставить нервы и время

соглашусь, что вряд ли наступит такой момент, когда судьи останутся без работы, так как не будет никаких проблем у граждан.

мне кажется, что есть множество причин по которым люди идут в суд. А вот, что правильно, так это то, что запрещать защищать свои права через суд нельзя.

в суд может привести любая жизненная проблема, которую вы сами не в силах осилить.

юристы всякие бывают. и о нас обычно судят по самым плохим

У вас же в суде деньги не вымогают. Видимо, кто-то сам приносит. У коррупции всегда двое «героев»: кто несет и кто берет. Так что давайте просто не приносить.

Еще одна хорошая мысль!!!

Не несите!

Вообще это можно сделать лозунгом борьбы с коррупцией.

с идеей лозунга согласна. хорошо бы графически этот лозунг оформить и размещать в виде баннеров на сайтах гос.органов.

Бывает всякое, и такое как описали Вы. Может в том и ответственность приходящих юристов, чтобы никому ничего не приносить. Ведь даже проплаченное решение можно отменить причем бесплатно. Так зачем тогда платить и за что вы тогда вообще платите?

Я слава богу не платил.

Отменить решение?

Если принято решение топить, то ничего вы на национальном уровне не отмените.

Пример: www.zonazakona.ru/showthread.php?p=919226

Кассация признала правоту районного суда.

Остался КС потом ЕСПЧ.

Кассацией обжалование не заканчивается! Есть надзорный порядок.

вот и направление для последующего действия.

Сергей, плавали знаем!

Нет у нас никакого надзорного производства. Надзорка тупо переписывает решения областного суда и все! Это лотерея.

Увлекаясь надзоркой можно пропустить срок подачи жалобы в ЕСПЧ.

И не зря ЕСПЧ после изучения процедуры надзорного производства признал ее неэффективным способ защиты нарушенных прав.

Я с ним полностью согласен, когда сам прошел через это издевательство.

Не знаю как у вас, а у нас надзорные инстанции периодически пересматривают решения судов первой и кассационной инстанции.

У вас это где?

г. Калуга.

Почитайте Определение Конституционного Суда РФ от 22 апреля 2010 г. N 576-О-О.

Знаете, что ответил ВС РФ на это? Что нет оснований для отмены решения. Вот вам и надзор. Тухлятина это, а не суд!

Но другого суда у нас нет. Нужно все-равно работать в тех, которые имеются.

Что то быстро вы читаете…

Работать конечно будем. У некоторых судей еще совесть осталась.

Я решения судов не читал, но уже по представленным актам примерно догадываюсь какую мысль Вы хотели до меня донести.

А что совесть есть знаю не понаслышке, так как сам работаю в суде.

Здесь просто много сообщений мне написано, вот сижу и отвечаю.

а кто принимает решение топить?

таких лиц мы скорее всего не узнаем, они всегда в тени

то есть и взятка не гарантия результата? тогда ее смысл теряется!

у нас даже слова на русском языке не все умеют правильно трактовать

выход один: не приносите и не несите

Сколько юристов столько и мнений. Но можно взять решение суда и с человеком вместе постараться его изучить и понять логику принятого решения. Что в этом плохого?

можно будет сказать огромное спасибо тем, кто будет работать с гражданами таким образом.

Я сам работал при такой консультации. Может мы и не решали проблему человека на все 100%, но зато он уходил от нас информационно просвещенным. А значит он теперь вряд ли купится на лжеобещания лжеюристов. По крайней мере, хочется в это верить.

тогда и Вам своя доля благодарности. Вообще помогать людям — это благо!

поэтому не все говорят своим клиентам о такой новой возможности

Перспективу дела на 100% никто достоверно знать не может. Как я писал ранее, все может измениться в любую минуту путем появления в деле какого-либо доказательства или установления какого либо факта, что может перевернуть все «с ног на голову.»

такие ситуация бывает но реже, если такое получается значит вы плохо готовились к процессу и не внимательно изучали материалы дела

разумеется, если Вы плохо знаете свое дело, то можете проиграть тому кто лучше осведомлен, даже если изначально ситуация была на Вашей стороне.

кто плохо вооружен знаниями скорее всего проиграет

не всегда получается полностью подготовиться к делу

можете привести пример?

сходите в суд неподготовленной и сами все увидите

Про оценку доказательств согласен. Суд исходит из тех доказательств, которые есть в деле. Ни разу не видел, чтобы в основу решения суда легло решение другого суда с указанием дела, по которому было принято решение.

А статистика должна использоваться при подготовке своего дела.

В решении суд конечно не ссылается на другой судебный акт но уверяю Вас иногда сами судьи дают рекомендации сторонам посмотреть практику и называют конкретные дела

видимо, чтобы Вы не занимали драгоценного времени и сразу поняли свою ситуацию. Это вполне логичный подход.

а разве запрещена такая ссылка?

Тем более в следующем году выборы. Это ж какой инструмент пока никем не использован. Тем более сейчас повсеместно идет борьба с коррупцией. При грамотном отношении к ситуации на этой «волне» можно далеко уплыть.

этой ситуацией могут воспользоваться и временщики.

причем они наверняка будут более убедительны.

Уверен, что деятельность, направленная на выявление нечистых на руку чиновников, будет с энтузиазмом встречена населением. Соответственно поддержка со стороны общества будет. Но если они этим будут заниматься только для набирания политических очков, то их деятельность кроме разочарования ничего не принесет.

риск конечно есть, но зато какой результат на кону. За это стоит побороться!

Согласен с Вами. Анализировать деятельность теперь может каждый, а вот донести результаты проверки до общественности дано не каждому. Здесь я вижу ключевую роль СМИ и правозащитников. Именно на них обществом возлагается почетная обязанность следить за деятельностью власти.

Посмотрим как они сейчас себя будут вести.

насчет СМИ, так они вряд ли будут заниматься аналитикой, если конечно это не жанр журналистское расследование.

а вот правозащитники могли бы этим вплотную заняться. Все-таки права граждан на кону.

правозащитникам давно пора заняться защитой прав граждан, а не самопиаром

Да, это уже должно решаться на уровне государства и контролироваться постоянно!!! И если уже решили ввести данное действие в практику, то нельзя его «закапывать», нельзя оно пришло на нет!

Норма об опубликовании судебных актов действует только 5 месяцев. Думаю, что эффект будет, но не сразу. Нужно время, чтобы многие узнали, что решения судов можно читать в интернете. Пока об этом знают в основном юристы, которые если и читают решения, то для своих целей.

Поэтому нужно время, чтобы появились те, кто мог бы взять на себя такую общественную нагрузку.

И хорошо бы получить прецеденты действия этой нормы против «нечистых на руку», чтобы стало понятно, что это действительно сильное оружие в руках тех, кто борется с коррупцией.

Да, конечно, но многие и не знают, что решения выкладываются в интернете!!! Если честно, я только сегодня узнала об этом!!!

Я об этом и написала в статье. К сожалению, таких как Вы гораздо больше, чем тех, кто их читает. Зато теперь Вы сможете рассказать это своим знакомым, они своим и так далее.

Нужно время, чтобы опубликованные решения судов стали инструментом контроля за «чистотой» принятых решений.

Ждем и смотрим. Первые значимые результаты могут появиться в любой момент.

Хотя для многих людей такие результаты и изменения уже наступили, просто мы о них мало знаем. Вот один из собеседников указал, что его чуть не кинули в бизнесе. Помогли опубликованные судебные акты. И таких примеров может быть множество. просто не все оставляли здесь свои комментарии.

а жаль. хочется побольше почитать о том, что привнесло в жизнь юристов возможность знакомиться с опубликованными судебными актами.

Сообщите это своим друзьям и об этом узнают еще больше людей. Наверняка они тоже не в курсе наличия таких возможностей изучить судебные акты.

некоторым уже сообщили. Сообщите, что ждем их здесь для обсуждения.

Я думаю такие люди появятся. Свято место пусто не бывает.

И мы еще увидим эффективность этого новшества в действии.

мне кажется что первые эффективные способы использования информации уже рассказаны на нашем форуме.

Государство — это мы! нужно больше открытости и прозрачности. И видя что происходит в отдельном суде, округе и судебной системе в целом МЫ-народ можем судить о том как работает гос. органы, наше правительство и президент и т.д.

Совершенно согласен с вами Андрей. Но надо учесть что мы живем в РФ

Постоянное упоминание, что живем в России это не повод ничего не делать.

Да, придется многое поменять и изменить в сознании. но когда-то это же надо начать.

Согласен в Вами!!! Хватить болтать и жаловаться на жизнь. Нужно заниматься делом. Болтовни и так уже со всех сторон хватает. Только дела могут сдвинуть с мертвого места сложившуюся ситуацию.

меньше слов, больше дела! Этот принцип будет актуальным всегда)

По поводу фразы «мы живем в РФ», мы фактически признаем что «вы как ребята не садитесь, все ж в музыканты не годитесь» (басня Квартет), на эту тему у меня есть история про Немецкий нац. район, где глава потратил 3 года приучая жителей к чистоте своих дворов. Зато теперь они все с гордостью говорят о том что у них чисто потому что они этнические немцы и чистота у них в крови.

Отличный пример! Давайте все-таки нашу принадлежность к России в положительном русле, а не гнобить себя и сожалеть, что мы русские и у нас что-либо бесполезно делать.

СОГЛАСЕН!!!

Нам всем таким согласным надо объединиться и создать свое движение, а может и партию.

Утопия конечно. Но о полете в космос так тоже раньше думали.

Интересно, здесь достаточное количество единомышленников для создания сообщества действующих, а не обсуждающих?

Процесс создания движения конечно не быстрый. Но думаю, что налаживание контактов может привести к созданию первичной организации, на базе которой может быть создано общественное движение.

я так не думаю. нас на этом форуме не более десятка собралось. Не движение, а простые посиделки)

золотые слова!!!

Хороший пример! Сами ведь потом будем гордиться что что-то сделали, что-то изменили.

Но пока гордиться особо нечем. может и есть чем, но это не наших трудов победы.

дерзайте, творите, может потом будет чем гордиться.

У нас в России всегда так было: народ на революцию поднять сложно, поскольку он терпелив. Но если народ поднимался, то мог сделать то, что казалось невозможным.

Так в 1917 году свергли одну из самых влиятельных в мире царских династий. В Великой Отечественной Войне выстояли против подпитанного всей европейской экономикой немецкого фашизма.

Мы многое можем, но нас нужно довести до крайности, чтобы начать что-либо делать.

А хочется не дожидаться пока «гром не грянет».

Давайте менять менталитет и не дожидаться грома. Все в наших руках. Начните с малого, начните с себя и за Вами потянутся такие же единомышленники.

Действительно не нужно отделять себя от государства. Проблемы государства — это и наши проблемы и их необходимо помогать решать. Тогда и победы тоже будут наши.

правильные слова. государство — это мы все с вами.

государство — это творение наших же рук

мы имеем такое государство, которое сами заслуживаем

Сейчас в Краснодарском крае проводится массовая проверка всех правоохранительных органов по всем известным нам событиям. Что же должно произойти в суде, чтобы его начали также проверять.

Кстати, в нашем регионе так проверили целый суд из-за массовых нарушений при рассмотрении материалов ГИБДД. Там выявили, что многие по непонятным причинам избежали ответственности и не были лишены прав.

Сняли с должности председателя суда.

Правда в прессе я что-то не заметила упоминания об этом. Все узнала через знакомых.

Так все просто, местная пресса не будет раздувать это — ей легко заткнуть рот, потому что здесь все кто-то родственник, кто-то близкий знакомый! А вот если бы узнала центральная пресса… здесь бы была шумиха!!!

Пока 12 человек не убьют никто шуметь не будет. У нас, к сожалению, только такие чудовищные преступления вызывают общественный резонанс.

А резонанс должна выбывать любая несправедливость.

и при этом проверки будут проводить именно там, где совершено преступление. А создавать условия для предотвращения преступлений в других регионах не будут. Вот такая особенность

грамотные руководители не будут дожидаться пока что-нибудь случится.

Дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих. «Дураков» нам всех показали. Надеюсь, что есть умные, которые поймут это как руководство к действию по наведению порядка у себя.

Хочется верить, что наше руководство из состава умных.

я в этом лично не сомневаюсь. Кто в это сомневается?

Надеюсь, что руководители не допустят такого развития событий как на Кубани. Надеюсь правильные выводы ими уже сделаны.

Я думаю, что давно уже сделаны. Просто не все нужно бояться за содеянное.

количество проверок должно же перерасти в качество

Вот-вот, опять возвращаемся к одну и тому же — к общественности!!!

Государство отражает все пороки общества. У плохого общества не может быть хорошего государства.

правильно, потому что сами такое государство выбираем и формируем

Осенью 2011 и весной 2012 года есть возможность выбрать то, что нравится.

Интересно, в обществе сильно протестное настроение против ЕР?

Не надо быть провидцем, такие настроения есть! Посмотрим как эти настроения будут «усмирять».

что-то должно снять лишнее напряжение.

Так никто и не снимает с себя груз ответственности за это. Может, кто и ест, что считает он не при чем. Но это не так.

Давайте строить государство своими делами. С каждого понемногу, но общий результат будет колоссальным.

выбирайте свой участок дел и начинайте улучшать государство. Кто какой участок возьмет?

Хорошие слова! Всецело с ними согласен, даже добавить нечего. Все и так сказано.

это истина, которая подтверждается всей историей человечества.

Так мы никуда от нее особо не уходили. Общественность — это мы!!! все сто происходит касается нас с Вами.

с этим разве кто-то спорит? Все согласны.

когда публично, то все согласны, а вот когда приходиться что-то делать так многие куда-то исчезают.

исчезают причем по своей же собственной инициативе.

общественность это мы. поэтому мы тоже виноваты в такой ситуации

В здоровом обществе любая несправедливость может вызвать резонанс.

резонанс получает, да вот дальше простого негодования дело не идет!

я думаю, что до этого точно не дойдет. Выводы руководителя уже делаются.

Действительно, что-то я критических статей про нашу власть совсем не вижу. Хотя есть за что покритиковать.

если есть что сказать, пишите!

это уже элементы свободы слова. Опубликование судебных актов, чем вам не свобода на получение информации?

Надеюсь таких зверских убийств не повториться. А судей и так периодически проверяет вышестоящий суд. Так что в этом плане не беспокойтесь.

я смотрю из новостей, читаю в Интернете — дисциплина в судейском корпусе находится на должном контроле.

это точно. В плане дисциплины с нами разве что армия сравниться.

каждый знает фронт своих работ и за него отвечает.

Я уверен, что эту практику никто не закапает и она будет не просто действовать, но и развиваться.

думаю, что эту идею уже никто не закапает

Тогда встречный вопрос — а кто у нас в городе сможет побороться, не отступит!!! )))

Таких людей не назначишь. Они должны заявиться сами. Но как только заявится наша поддержка сделает их сильнее.

Вот только надо будет поддержать, а не отвернуться. «В своем отечестве пророков нет». Не хочется чтобы это выражение воплощалось в жизнь.

Вы недооцениваете нравственную составляющую нашего народа.

мы многое чего у нас недооцениваем. Надеюсь и в плане борьбы с коррупцией.

я пока таких не знаю. В этом плане у нас что-то глухо.

Вот-вот, а кто будет этим пионером? И который сможет довести дело до конца!!! ((((

Не знаю кто будет этим пионером. Хотелось бы, чтоб такой или такие побыстрее появились.

Если в обществе есть потребность в таких людях, то они должны появиться.

Свято место пусто не бывает. Я об этом писал выше. Поэтому еще раз соглашусь с комментируемым утверждением.

Добавлю только, что возможно эти люди уже есть. просто мы их не замечаем. Или мы просто не знаем об их существовании.

таких никаким указом не назначишь. Должны будут появиться сами.

Судебный акт online: нужен или нет? Думаю нужен. Но на стадии развития все будет сыро. И только со временем будут исправляться ошибки. так сказать совершенствоваться.

Как ранее описывалось часто поиск нужного решения неудобен и сложен. Качество программного обеспечения оставляет желать лучшего.

И что бы помогло улучшить програмное обеспечение?

Я думаю, что необходимо направить все свои замечания и пожелания на тот сайт, на котором Вы прочитали решения. Уверена, что они следят за мнениями и будут исправлять недоделки. Все-таки это нововведение для людей, а не для «галочки».

Я думаю, что возможно и этот форум могут прочитать люди, которые сделают правильные выводы и возьмутся за устранение недочетов.

По крайней мере в это хочется верить.

будем верить, что такие если и не прочитают, то точно узнают.

хорошо бы такую информацию в СМИ периодически опубликовывать.

простоту и удобство работы с таким большим количеством информации.

Нет предела совершенству. И ни один программный продукт несовершенен. Тем более если есть недовольства пользователей.

о них уже изрядно поговорили. надо что-то новое обсудить.

Конечно будет. Иного просто не может быть. Иначе все что было начато окажется проделанным зря.

сами уже ждем результата.

я думаю, что результат не заставит себя ждать.

думаю, что все это делается не зря.

я даже уверен в этом. Причем именно в положительном результате.

здравствуйте все!

есть еще одна тема. в системах справочно-правовых вы можете найти и прочитать практику судебную только на уровне судов республик (или краев, или других частей РФ) и самой РФ. а вот решения городских судов вы найти не сможете, как ни старайтесь. например, работаете вы с неким городом страны России (ну а сами проживаете в другом, удаленном от рабочего ) и понадобилось вам решение городского того городского суда или несколько, или прощупать практику решений по определенному вопросу… вот тут и начинаются неудобства. вы эти решения взять нигде не сможете. только ехать в конкретный суд, запрашивать доки там и читать… а если б все было в электронном виде, да еще все бы знали где это и как пользоваться, то неудобств станет занчительно меньше :-). так что милые работники судов, продолжайте переводить решения в электрический вид.

что касается несовершенства технологии ввода и самой программы, ну… как говориться, «без комментарий»

Кстати, тоже интересная мысль. Что СПС и опубликованные судебные акты, это не конкуренция друг другу, а возможность дополнить СПС той информацией, которая для вас изначально не закладывается, так как вы ее все-равно не купите. Например, судебная практика суда другого региона

Я думаю, что для юристов сейчас создаются очень комфортные условия для поиска необходимой информации и эффективной работы с законодательством и судебной практикой.

им остается только позавидовать. Такие возможности для работы.

такие комфортные условия нужно эффективно использовать, тогда будет толк.

Я согласен с Вами. СПС тоже делают немалую работу по структурированию и обобщению судебной практики. Я думаю, что одно другому не мешает, если все идет на пользу дела.

лишним здесь ничего быть не может. тем более, если все так полезно для работы.

чем больше информации у юриста, тем более эффективен он будет.

может будет смысл эти продукты объединить в единую базу?

Я только за. Тем более если судебный процесс открытый, то и доступ к судебному решению должен быть у каждого.

Что касается практики ВС РФ, то на*****, зачем она нужна, если районные и областные суды на нее забивают? Что толку от того, что там сказал Верховный суд? У нас прецедентное право, товарищи юристы?

Другая сторона медали, что с опубликование судебных актов в открытом доступе, можно хоть как то бороться с судебным произволом и «шедевральные решения» опубликовывать для широкой публики. Страна должна знать своих героев!

Я думаю, что кто-то из блоггеров может взяться за это и опубликовывать в своем блоге «занимательные» решения. Мы с вами будем иметь возможность все это читать. Так привлечем внимание тех, кто следит за единством практики.

Я бы тоже с удовольствием почитал бы такой анализ.

найдете не забудьте скинуть ссылку.

такие аналитические данные можно почитать на сайтах судов.

Возможно есть такие единичные случаи, но все-таки как работник суда скажу, что мы в своей деятельности в обязательном порядке руководствоваемться уже сложившейся судебной практикой и ратуем за единство судебной практики.

Не надо по отдельным случаям делать вывод о всей судебной системе.

правильная профессиональная позиция.

а другим образом никак нельзя. Иначе о какой законности и эффективности может идти речь?

как раз опубликование судебных актов это и есть элемент открытости судебной системы.

чем вам не открытость судебной власти?

Я сам работаю в суде и считаю, что опубликование судебных актов правильное законодательное решение.

Любая открытость, в том числе и в плане публичного опубликования своих действий, по моему мнению, лишний раз дисциплинирует и заставляет более внимательно относиться к выполнимой работе, так как ее результаты могут быть проконтролированы неограниченным кругом лиц.

и этот неограниченный круг лиц уже находил ошибки. Правда не у Вас.

ошибки не делает только тот, кто не работает, поэтому ошибки могут быть. Главное их вовремя исправлять.

а как это все заграницей работает?

Как за границей все это работает я не знаю. Но судя по тому, что у них информационные технологии (в плане использования государством для нужд граждан) ушли далеко вперед, то нам их еще догонять и догонять.

позвольте с вами не согласиться, я делал доклад об электронных системах арбитражных судов — и могу вам сказать, что самые продвинутые сингапурцы сидели с открытым ртом

Я здесь имею в виду европейские страны, а также США и Канаду. Там с этим вопросом вроде получше, чем у нас. Против Сингапура ничего против не имею. Зато приятно слышать, что информационная продвинутость наших судебных органов удивляет одну из ведущих экономически-развитых государств Юго-Восточной Азии.

Вообще сингапур считается мировым лидером по предоставлению гос услуг в электронном виде

Они видимо пока больше развивают предоставление гос.услуг органами исполнительной власти. У нас же пока самая продвинутая получается судебная власть. Хотя вопрос о продвинутости очень спорный. Все только еще начинается и где-то судебная власть достигла хороших результатов.

действительно ничего однозначного еще нет. Тут работа только началась.

время покажет истинные результаты.

тогда каким образом они к нам попали, раз все такие развитые?

даже какая-то гордость за наши суды имеется.

нам есть чем за них гордиться.

поздравляю Вас с тем, что смогли удивить иностранцев нашими достижениями.

А чем они Вас удивили в ответ?

о загранице всегда много хорошего слышно. Побывать бы там и проверить.

за границей тут говорят с электронными услугами гос.органов все в порядке. я имею ввиду развитые страны.

и еще вопрос: ведь программу закачки делали в москве, заказчик федерального уровня, почему нельзя было сразу прописать хорошо работающую программу и простой, понятный алгоритм для тех сотрудников судов, которые выполняют работу (публикуют решения)?

Вопрос конечно хороший, но боюсь не по адресу. Его надо задать разработчикам программ. Да надо бы еще посмотреть техническое задание, которое им давали при заказе этих программ.

это техническое задание похоже никто не видел.

я думаю, что им все равно сказали, что от них хотят.

посмотреть бы на него хоть краем глаза)

посмотрите на программы и поймете, что от них хотели.

наверное просто не объяснили технические требования в плане удобства программ.

пользователи скажут какие есть недостатки.

может программистам они и удобны, то пользователям далеко не всем.

раз есть жалобы то так оно и есть.

Какие недостатки ГАС «Правосудие» Вы можете назвать? Жду Ваших мнений, так как сам в этой системе работаю по ту сторону от вас, то есть в суде.

То, что вспоминается сходу:

1. Отсутствие круглосуточного доступа

2. Отсутствие возможности осуществлять поиск по категории дел (категории добавили, но пока искать не получается...)

3. Невозможность ознакомиться с текстом судебных актов по делу, документами по отдельным процессуальным действиям

4. Отсутствует оперативность в добавлении информации

Я выше писал в одном из своих комментариев, что как только мы будем проводить анализ работы в этой системе, то обязательно доведу до руководства те проблемы, которые мне стали известны из этого форума.

А там я думаю информацию по цепочке выше пойдет

все эти вещи вам обеспечит рабочая СПС. тем более, если инфа вам нужна для решения проф задач

но ведь не у всех есть возможность купить СПС. Например, начинающему юристу. Он как раз из интернета может найти интересующую его информацию.

может есть смысл в СПС поставить функцию поиска нужных судебных решений через СПС

у меня еще один вопрос: а может ли человек запретить опубликовывать решение по своему делу, не смотря на то, что его обезличивают?

не знаю, но к нам с таким требованием никто не обращался.

но иведь должна быть хотя бы возможно выразить свое мнение (согласие или несогласие) опубликования. как считаете?

это требование закона. При этом все Ваши персональные данные будут обезличены и никто не узнает, что решение суда касается именно Вас.

закон то направлен на то, чтобы сделать правосудие более открытым и каждый имел реальную возможность посмотреть судебную практику.

тоже верно. ну пусть хоть разъяснения людям дают тогда. те, как одна из реализаций права человека на информацию

А кому разъяснять, если пока недовольных никого не было?

если конечно такие недовольные обратятся, то им будут представлены нормативные документы, на основании которых ведется опубликование.

да неее, не после недовольства разъяснять. а до

предупреждать и рассказывать, что практику можно посмотреть там-то, что и ваше дело будет там

есть логика в Вашем предложении. Тогда встречный вопрос: много ли так законов доведено до граждан?

Есть закон и он подлежит исполнению.

думаю, что упоминание на информационном стенде суда не помешает. Я спрошу об этом у консультанта суда.

но вот и практическая ценность этого обсуждения! мы меняем мир )))

мир уж слишком глобально, а вот Россию действительно меняем. Причем к лучшему.

и еще: ему будет также сообщено, что произошло обезличивание его данных, и иных персональных данных, поэтому ему опубликование судебного акта не повредит.

а какая практическая ценность опубликования таких решений? просто знать какой наиболее вероятный разворот событий по определнному делу? я правильно понимаю?

в этом форуме мы уже обсуждали этот вопрос и пришли к выводу, что здесь имеется несколько плюсов:

— обширная судебная практика для юристов;

— имеется возможность следить за единообразием судебной практики, а значит есть возможность заметить дела, которые выделяются из общей массы однотипных;

— просто информационное просвещение всех интересующихся.

давайте теперь обсудим вот какой вопрос: какие еще информационные технологии должны появиться в судебным органах?

я думаю, что было бы очень полезным СМС-информирование граждан по различным вопросам.

если в гос.органах создать базы данных обратившихся, то ответ о решении той или иной проблемы можно было бы сообщить по телефону.

применение ИТ для судебной практики арбитражей или КС еще понятно, но все понимают что для обычных уголовных, гражданских и административных дел данная функция бессмысленна.

Причины тому:

1) низкий уровень оснащения судов

2) низкий уровень компьютерной грамотности у населения

как только различные органы госвласти перестанут требовать заверенную копию постановления суда или приговора и начнут электронный документооборот в единой базе данных либо через интернет с применением электронной цифровой подписи — будет толк.

в остальных случаях — обычное популистское никому не нужное решение

а какие могут быть первые меры для совершенствования ИТ в судах? Все-таки все указанные Вами изменения одномоментно невозможно осуществить.

единая база данных СУДЫ+ФСИН+служба судебных приставов как минимум.

то есть хотите видеть не только решение суда, но и исполнение решения?

это было бы очень полезно и эффективно. Можно было бы увидеть у кого исполнение решения суда застопорилось.

и это показало бы общую картину по загруженности ведомств.

все-таки кое-где нужно штат работников увеличивать.

кстати хорошая идея видеть, что преступник не только осужден, но и продолжает отбывать наказание.

необязательно. зачастую документооборот необходим самим структурам, а граждане вынуждены быть связующим звеном между ними, играя зачастую роль курьера.

например, получив на руки решение суда о взыскании с ответчика, истцу зачастую приходится очень энергично побегать: получить на руки решение суда, передать

то есть предлагаете, чтобы вступивший в законную силу судебный акт автоматически направлялся на исполнение в службу судебных приставов?

в будущем это было бы возможно)

это бы очень облегчило работу сотрудникам канцелярии.

самостоятельно в службу судебных приставов для ускорения.

чего скрывать, за время неспешного взаимодействия органов истец может избавиться от имущества, сведя обязательства по решениям суда на нет, а соответственно лишив это решение эффективности

возможно тогда будет логичным опубликование действий судебного пристава по исполнительному листу на сайте ведомства: что сделал, какие результаты.

такая прозрачность пошла бы только на пользу эффективности работы этого ведомства.

и могли видеть персонально кто за что отвечает.

вот это в точку! только сайт будет пустой по началу))

ну не все сразу. информацией наполниться постепенно.

чтобы этого не было суд может наложить арест на имущество до решения спора по существу.

и тогда решение суда можно будет спокойно исполнять.

и такое тоже может быть. пока решение не вступит в законную силу можно много чего сделать.

вопрос по передаче таких материалов действительно бы ускорился.

но тогда придется вносить изменения в законодательстве.

поэтому сейчас еще хотят внедрить принцип одного окна, куда можно будет принести документы и никуда не бегать.

что касается уголовного судопроизводства — это тоже было бы очень полезно.

ну и потерпевшие или родственники осужденного могли бы знать где он.

а уж воспитательная составляющая очевидна.

я скажу так: vkontakte.ru/video44377757_156780501#comments

можно и в контакте выкладывать. Лишь бы это приносило воспитательную пользу.

Вы по ссылке перешли?)) Посмотрите посмотрите

спасибо. посмотрел этот фильм. куда нам без особого мнения?

для потерпевших это будет приятно знать, что виновник их несчастий сидит.

хорошая идея, можно было бы создать единую базу дел, начиная от поступления дела в суд, заканчивая их исполнением.

в этом случае люди могли бы посмотреть на реальное положение дел с рассмотрением споров и их исполнением, потому что исполнение решения судов проблема тоже довольно острая.

это было бы очень удобно пользователям.

суд и исполнение решения суда? почему бы и нет. я только ЗА!

конечно одномоментно изменения не произойдут, нужно время и опыт использования.

первая мера уже есть. можно попробовать в с.о.ю. принимать исковые заявления через суд.

у нас уровень оснащения суда на достаточно хорошем уровне, поэтому у нас с информационными технологиями все вроде в порядке.

ну не везде оснащение судов на плохом уровне, но и такое тоже приходиться слышать.

Конечно это нужный закон. Ведь своей целью он ставит приобщение общественности к понятию права, пробуждению сознания людей возможности отстоять свои права и размещение подобной информации дает им шанс понять процесс правосудия, сделать выводы об этом. Другое дело, что программное обеспечение далека от совершенства, но это дело поправимое, как обычно это потом докатывается у нас до нормы. Неплохо было бы создать штат (сотрудника) который непосредственно за это отвечал, чтоб облегчить работу аппарата суда.

сейчас мы этим занимаемся своими силами, но если в будущем для это произойдет, то это только облегчит нам жизнь.

В будущем пожалуй, особенно если придумают еще чего-нибудь. Нагрузка станет еще большей.

если нагрузка станет еще больше, то штат работников точно увеличат.

Раздуем чиновничество до небывалых пределов

вот этого как раз не должно быть. И так взят курс на оптимизацию государственного аппарата.

например сейчас милицию вовсю сокращают.

а сейчас своими силами справляемся, поэтому поводов брать кого-то еще нет.

Вы наивный человек. Какое приобщение? Безграмотность, тех, кто «вопросы решает» отвращает от понятия права. Кстати, как вы сами понимаете, что такое право?

я не юрист, но понимаю, что такое право.

не надо быть юристом, чтобы видеть какое беззаконие порой у нас твориться.

не надо равняться на таких и ничего не делать. Именно наше бездействие позволяет им быть такими.

я то в курсе. все-таки высшее юридическое образование имею.

я кстати тоже в некотором роде)

значит имеем конкретное представление о чем говорим

как вы считаете: должна ли быть единая общефедеральная база по судебным актам всех судов?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии

Анна Летавина → Судебный акт online: нужен или нет?

3716 комментариев

Юридическая консультация

Арбитражное судопроизводство

Закон и порядок в РФ

Юристы пытаются шутить

Занимательная юриспруденция

Теория права

Образование

Судья ВАС РФ, профессор МГУ Дмитрий Дедов

Авторское право

Мысли обывателя