Анна Летавина →  Судебный акт online: нужен или нет?



В рамках реализации Федерального закона от 22.12.2008 N 262-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации» с 1 июля 2010 года на сайтах судов должны опубликовываться все тексты судебных актов, за исключением некоторых категорий дел. И вот с 1 июля прошло пять месяцев, поэтому есть возможность подвести некоторые итоги.

У меня среди друзей есть юристы, некоторые из них как раз работают в органах правосудия (причем не судьями). Вот от них мне и стало известно об этом нововведении. Недовольства по поводу опубликования судебных актов от них я не слышала, ведь как профессиональные юристы они понимают идеи, которые были заложены в реализацию данного закона. Но мне пояснили и «оборотную сторону медали», что и без этого значительная рабочая нагрузка на аппарат суда выросла, так как опубликованием судебных актов занимаются именно они. Причем не просто опубликовывается судебный акт, но и предварительно происходит обезличивание персональных данных участников судопроизводства. Из-за откровенно «сырого» программного обеспечения качественное обезличивание возможно только в ручном режиме.

У нас, конечно же, не столица, и не город-миллионник. По федеральным и региональным телеканалам судебные дела нашего города показывают редко, видимо резонансных дел почти нет (что в общем тоже хорошо). Многие адвокаты и другие юристы и без опубликованных в Интернете решений неплохо знают региональную судебную практику. Поэтому у моих друзей невольно закрадывается мысль, что если их труд и заметен, то в большей степени проверяющему вышестоящему суду.

Чтобы подтвердить или опровергнуть этот «грустный» вывод я побеседовала с юристами, которые не работают в суде, но в силу своей деятельности нередко там бывают. Как оказалось, что большинство из них ни разу не читали опубликованные на сайте нашего суда судебные акты.

И этому есть причины, например:

1. Они считают нецелесообразным изучать судебную практику по постановлениям суда первой инстанции, когда есть возможность посредством Интернета или компьютерных справочных правовых систем (например «Консультант-Плюс») изучить практику вышестоящих судов, которым должна соответствовать практика нашего суда. Поэтому достаточно изучить практику вышестоящих судов и на них ссылаться в ходе судебного процесса (стоит отметить, что это наиболее часто называемая причина).

2. Они в необходимой им степени владеют практикой рассмотрения отдельных категорий дел в городе.

3. Некоторые просто не знали о возможности прочитать судебные акты на сайте суда. Но, даже узнав об этом, не видели для себя практической пользы по вышеизложенным причинам.

Добавлю, что я общалась с молодыми юристами, которые в своей повседневной жизни часто используют Интернет. К сожалению, с юристами более старшего возраста мне не удалось поговорить, так как таковых среди моих знакомых нет. Но, учитывая, что люди более старшего возраста реже используют Интернет как молодежь, то вывод напрашивается сам собой.

Я понимаю, что основной идеей реализации вышеуказанного Закона стало желание сделать правосудие более прозрачным, понятным и исключить возможность коррупции при принятии судебных решений. А если опубликованные судебные акты мало кто читает, можно ли назвать данный закон эффективным?

Жду Ваших мнений по вопросу опубликования судебных актов на сайтах судов.

3716 комментариев

Richard James
Система нужна. Более того, она должна работать. Сейчас на сколько мне известно не работает ни система, ни ее создатели. ГАС «Правосудие» смердит откатом. Деньги вбухали, а до сих пор ничего не работает. Кто такие ООО «Агора Софт»? Чем они занимаются? Почему конкурс (если таковой вообще был) не выиграли 1С, Консультант-Плюс или другие зарекомендовавшие себя компании. Лидеры рынка! А рынок — в большой степени говорит о том, кто наиболее конкурентоспособный. Да и доказывать тут никому не надо, что продукция, в частности, указанных производителей работает, при чем «на ура». Так что, идея хороша, но только своим названием. Документооборот нужно переводить полностью на электронный вид. Вагоны бумаги — это очевидный анахренизм. Только вот у нас получается, что ГАС добавили к вагонам бумаги… Что касается того, что в инете можно найти дело, судебный акт и тп. Это очень хорошо. Тут я не могу понять: НА ЧЕРТА ИХ ОБЕЗЛИЧИВАТЬ, ЕСЛИ СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ БЫЛО ОТКРЫТЫМ???? НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ? ))) Болваны, считают себя самыми умными. Они принимают решения «в интересах всего российского народа». Где мало-мальски мыслящие люди? Почему они только на блогах? Пора сбросить иго зажравшихся идиотов! Друзья, братья и сестры! Давайте обличать их, смеятся над ними!!! Потому что иначе их не скинуть с нашей шей, а их лапшу с наших ушей!
1
Анна Летавина
не у всех есть возможность посетить судебное заседание.
2
Сергей Романов
даже если такая возможность будет, то очень малое количество будет ходить на судебные заседания. А вот в Интернет можно заходить когда угодно.
0
Сергей Романов
получается сам себе делаешь расписание для изучения судебной практики
0
Анна Летавина
да и вряд ли Вы поедете а другой город на судебные заседания для изучения практики. А так зайдешь на сайт суда и можно будет эту практику изучить.
2
Сергей Романов
Даже в суд своего города ходить не надо. Поэтому в плане получения информации все доступно и удобно.
0
Сергей Романов
возможно Вы и правы насчет полного опубликования. Лично я за полное опубликование данных осужденных лиц. А вот по гражданским и арбитражным спорам: надо еще подумать до какой степени стоит делать решения судов необезличенными.
0
Richard James
пп. 1, 8 ст. 10 ГПК РФ Разбирательство дел во всех судах открытое.Решения судов объявляются публично, за исключением случаев, если такое объявление решений затрагивает права и законные интересы несовершеннолетних. Так что тут и выдумывать ничего не надо. Дура лекс сед лекс как говорится. А обезличивание чем предусмотрено?
0
Сергей Романов
законом о защите персональных прав граждан
0
Сергей Романов
хотя почему бы этот пункт не поменять в уголовном судопроизводстве?
0
Richard James
Всё так, только вопрос: какое практическое значение имеет эта «практика» как ее применить? Лично у меня один вариант. Если акт не обезличен, можно найти дело, увидеть как оно движется, а это инфа на клиента, которую надо знать. В этом смысле арбитражная система выгодно отличается от сайтов с.о.ю. А практику для применения в процессах надо брать исключительно в СПСках (без призывов каких бы то ни было, но сейчас консультант + самая толковая СПС). Что касается посещения с/з: прочитав обезличенный акт на сайте суда и быть в процессе — это настолько разные вещи, что одна никак не может заменить другую. Кроме того: я согласен с тем, сто система нужна, и публикации в инете. Просто надо делать это более толково.
1
Сергей Романов
Вопрос тогда: в чем именно должно быть толково? Что конкретно нужно изменить из того что имеется на сегодняшний день?
0
Richard James
прежде всего — не обезличивать судебные акты (какой в этом смысл?). во-вторых: работать сайт должен сверх стабильно! в-третьих: удобный оперативный поиск и группировка актов.
0
Сергей Романов
Для этого нужно вводить изменения в действующее законодательство о защите персональных данных граждан.
0
Сергей Романов
это еще раз доказывает, что нужно качественное программное обеспечение
0
Richard James
+ сначала надо испытывать, а потом запускать. на то и нужны проффи в изготовлении подобных систем! а у нас в очередной раз опыты на себе))
0
Сергей Романов
испытать в отдельно взятом регионе вряд ли получится, так как у нас единая система арбитражных судов и с.о.ю.
0
Richard James
не в реале и надо испытывать, а лабораторно. Попробуй в цивилизованном государстве по госзаказу тем более выдать лажу! в США так сядешь лет на 300. (там, как вы знаете, сроки суровые и только путем полного сложения наказания по каждому эпизоду и составу). А у нас, что к слову и вы защищаете, в порядке вещей, да еще и приветствуется выдача полуфабриката, как ГАС правосудие…

Я вас правильно понял?
0
Сергей Романов
это уже вопрос исполнительской дисциплины. как мы требуем так и делают
0
Анастасия Кадикова
Абсолютно с Вами согласна, Анна. Давно пора ввести предложенную вами систему. Прогресс не стоит на месте, пора совершенствоваться, причем во всем. Это очень удобно, а главное доступно.
0
Richard James
Ага, вопрос только как?
0
Сергей Романов
Сразу все не сделать, поэтому нужно постепенно вводить условия. Для начала я думаю нужно разработать технологию, потом подготовиться технически, а затем опробовать на каком-нибудь из регионов.
0
Сергей Романов
вот это и есть главный критерий внедряемых технологий: должно быть просто и удобно
1
Richard James
Судебный процесс в арбитраже скажем можно было бы через удаленный доступ проводить. Главное протокол будет буквально из буквы в букву. Сканы документов предъявлять, а оригиналы или заверенные копии по почте направлять в АС. Можно сразу в двух-трех процессах участвовать. Как вам такое?
1
Сергей Романов
Хорошая идея! Будет тогда достаточно проверить электронную подпись представителя и тогда такой процесс можно будет провести.
0
Richard James
Да и вообще стоит развивать (популяризировать) третейское разбирательство. Есть такие споры, где все предельно ясно, да и стороны не против третейского соглашения. Беда в том, что третейское разбирательство на сегодняшний день дороговато (из-за больших третейских вознаграждений) да и доверия к третейским судам мало. Развитая система третейских судов также может повысить доступность к правосудию.

Как полагаете, коллеги?
0
Richard James
кстати, третейское разбирательство предполагает, что судебный акт не будет опубликован. Так как разбирательство конфиденциальное…
0
Richard James
я к тому, что для тех, кто не хочет, фигурировать в судебных актах АС и СОЮ — прямая дорога в третейский суд. В этом плане публикации судебных актов не может вызывать никаких протестов со стороны участников процесса.
0
Сергей Романов
тогда что хотят стороны, обращающиеся в третейские суды? конфиденциальности или решения проблемы по существу?
0
Richard James
проблема решается по существу. законная сила такая же как и у решения компетентного суда
0
Сергей Романов
но возможность обжалования такого суда все-равно остается
0
Сергей Романов
многих именно это и может отталкивать
0
Сергей Романов
вот только информация о третейских судьях должна быть открытой, чтобы можно было дистанционно изучить кто это такой
0
Сергей Романов
кстати, это так. Что-то нет требований к обязательному опубликованию актов третейских судов.
0
Richard James
более того третейское разбирательство конфиденциально
0
Сергей Романов
может поэтому и не идут, раз так всё непрозрачно
0
Сергей Романов
как их проверять на чистоту? надо тогда опубликование решений распространить и на них
0
Richard James
в порядке обжалования в так называемый компетентный суд
0
Сергей Романов
тогда смысл этих судов полностью теряется раз все дороги все равно ведут в суд
0
Сергей Романов
возможно кто-то конфиденциальность признает меньшим злом, чем денежные траты. деньги любят тишину
0
Сергей Романов
про доверие к третейским судьям — это скорее всего так и есть. Поэтому третейское судопроизводство у нас не сильно и развивается.
0
Richard James
мне кажется — это предрассудки и неразвитость системы. мало кто знает, что сила решения третейского суда такая же как и у сою или АС. разбирательство как правило быстрее и в удобное время. Ровно никаких минусов по сравнению с СОЮ и АС нет. Что касается квалификации судей, то я бы не стал как эталон принимать квалификацию судей СОЮ и АС. Имел опыт общения как с неумными судьями (как они только экзамен сдали??), так и с очень хорошими профессионалами юристами и адвокатами. или вы другого мнения?
0
Сергей Романов
это должно неплохо разгрузить суды, но пока не вижу явных причин, чтобы люди начали в третейские суды массово обращаться.
0
Сергей Романов
действительно порой дешевле в обычный суд пойти, чем в третейский
0
Сергей Романов
а так это открывает широкие возможности для юристов быть одновременно в разных местах
0
Артур Фазлеев
Очень удобно не нужно будет бегать по судам, можно будет из дома наблюдать за движением любого дела.
0
Сергей Романов
в этом одно из преимуществ такого нововведения.
0
Сергей Романов
и не только в своем городе. Ведь иногда приходится следить за делом в другом городе.
0
Рамис Камалутдинов
Вообще я первый раз слышу про этот ФЗ и если спросить моих знакомых то они вообще в интернете только в социальных сетях.
0
Сергей Романов
чаще всего так и бывает. Интернет мы используем только как средство развлечения.
0
Сергей Романов
А сколько еще не слышало о таких нововведениях?
0
Cюмбель Саубанова
Я знала о том, что судебные акты можно прочитать в Интернете.
0
Сергей Романов
к сожалению не все об этом знают. Многие до сих пор удивлены этой новостью.
0
Сергей Романов
если есть возможность, то сообщите об этом своим друзьям и знакомым. возможно им эта информация сейчас очень нужна
0
Рамис Камалутдинов
не плохо было, если в государственных органах были специальные должности, которые обеспечивали бы информацией граждан (т.е отправка ответов на эл.ящик, отправка подтверждений на сотовый телефон )
0
Сергей Романов
такая информация должна быть на сайтах органов государственной власти.
0
Юрий Кохан
зачем увеличивать и без того безразмерную когорту чиновников?! кто ищет информацию всегда найдет!
0
Сергей Романов
вот такая информация и будет способствовать их уменьшению. все можно будет узнать напрямую без чиновника
0
Сергей Романов
это точно. нужно поменьше чиновников между гражданином и требуемой им информацией
0
Сергей Романов
специальных должностей не надо, это сможет сделать и секретарь
0
Cюмбель Саубанова
Я считаю, что опубликование судебных актов необходимо для изучения практики суда.
0
Юрий Кохан
полностью согласен!
0
Сергей Романов
эта мысль мне кажется совершенно очевидной
0
Сергей Романов
почитайте решения и многое для себя узнаете
0
Сергей Романов
это необходимо не только судьям и другим юристам, но и всем гражданам.
0
Richard James
Уважаемая Сюмбель! Вы в корне неправы!!! Практику нужно изучать по обобщениям и актам субъекта РФ и высших судов (а также апелляционных и федеральных АС). 1 инстанция (если это не ВС) — источник с существенным пороком авторитета а бывает и качества. Ссылаться на практику (как и ориентироваться на нее без соответствующей ссылки в рамках процесса) нецелесообразно. На суд своя практика впечатления не производит, тем более (в случае обжалования) на вышестоящую инстанцию.
0
Сергей Романов
я думаю, что для суда может быть достаточно и региональной практики.
0
Сергей Романов
при этом никто не запрещает ссылаться на федеральную практику.
0
Richard James
я о том и говорю, но только вышестоящая инстанция! хотя бы из уважения к судебной системе — иерархии судов ))
0
Сергей Романов
поэтому есть возможность в своих жалобах это указывать.
0
Сергей Романов
Я не соглашусь и поддержу Сюмбель.
0
Рамис Камалутдинов
Вообще я, как будущий юрист, да и как многим другим моим однокурсникам просто лень сидеть и читать практику, это скучно. Интереснее когда сам участвуешь в деле либо тебе рассказывают.
0
Юрий Кохан
судебная практика- это грабли! на которые уже кто то наступал!
0
Richard James
грабли проще. с практикой нужно знать: почему получился такой результат? законно ли решение? обжаловал ось ли оно? если оно незаконно и не обжаловалось, то вы можете сделать неверный вывод о «граблях».
0
Сергей Романов
это грабли на которые не нужно наступить вам.
0
Сергей Романов
поэтому не надо быть дураками. давайте учиться на чужих ошибках
0
Сергей Романов
не всегда есть возможность самому поучаствовать, а вот сидя дома можно многое изучить.
0
Сергей Романов
можно много чего интересного почитать из опубликованных судебных решений
0
Cюмбель Саубанова
Внедрение электронного документооборота даст импульс в развитии российской технологий, когда российские и программный продукт и оборудование станут особо востребованы.
0
Юрий Кохан
а как же добиться электронного документооборота защищённого от хакеров?
0
Сергей Романов
от хакера мало что может спасти, но это не значит что ничего делать не надо.
0
Сергей Романов
электронный документооборот внутри гос.органа хакерам не доступен.
0
Richard James
… "- а можно вечером — стулья, а утром — деньги?… — можно, но деньги — вперед!" эксперименты в области правосудия не самый лучший вариант для импульса развития технологий! Сначала технологии, доведенные до совершенства на практике, а потом внедрение. Развитие возможно и в этом случае, даже неизбежная. Но внедрять нужно «готовый продукт» а не конструктор лего, вроде ВАЗов…
0
Сергей Романов
пусть не лучший метод, но как еще начать прогрессировать?
0
Сергей Романов
на голом месте прогресс не развить.
0
Сергей Романов
я тоже жду такого развития, так как нам надо быть в том числе программно независимыми.
0
Сергей Романов
вообще-то мне кажется, что это станет импульсом.
0
Рамис Камалутдинов
И еще одно, а если все мы перейдем на электронный документооборот все будет через интернет и на специальное программное обеспечение. У нас же хакеров куча, которые знают и умеют взламывать и взламывают все. И какой нибудь такой хакер напишет вирус, который начнет стирать информацию налоговой, судебных органов, исполнительных органов, да это будет полный крах!!!
0
Сергей Романов
любая информация дублируется, поэтому краха не будет
0
Сергей Романов
да и технологии не стоят на месте. не все будет доступно хакерам.
0
Анатолий Савельев
я считаю что такая информация будет базой для начинающего юриста.
0
Сергей Романов
причем начинающего еще в школе. можно проверить действительно ли это интересно
0
Сергей Романов
да и для студента такой продукт крайне полезен
0
Лейсан Хафизова
Общение граждан с государственными органами через интернет должно стать нормой, поэтому необходимо повсеместно настраивать эту технологическую возможность.
0
Сергей Романов
я думаю, что отзывы пользователей приведут к этому. пока система не совершенна.
0
Сергей Романов
я думаю, что от этого должны выиграть и граждане и государство.
0
Cюмбель Саубанова
Конечно, я с вами полностью согласна!
0
Сергей Романов
я думаю, что многие разделяют эту точку зрения.
0
Cюмбель Саубанова
Опубликование судебных актов будет лишний раз дисциплинировать судей при их написании, поскольку их решения станут доступны для изучения через Интернет большому количеству людей.
0
Сергей Романов
и это тоже. Никто не захочет наступать на одни и те же грабли.
0
Антон Рыжов
согласен, а то такие ляпы бывают
0
Сергей Романов
главное, чтобы эти ляпы вовремя устранялись и они никому не вредили
0
Сергей Романов
я думаю, что такое внимание к своей деятельности дисциплинирует любого
0
Cюмбель Саубанова
Опубликованные акты могли бы стать предметом самостоятельного изучения при подготовке к семинарам или экзаменам.
0
Лейсан Хафизова
некоторые категории опубликованных судебных актов необходимо в обязательном порядке изучать в школе, чтобы несовершеннолетние знали о наказании за различные правонарушения.
0
Антон Рыжов
весьма разумно
0
Сергей Романов
а проверить можно на самой криминогенной школе и посмотреть результаты со временем
0
Сергей Романов
вот это и будет показателем эффективности
0
Сергей Романов
если грамотно им все это приподнести, то эффект может быть положительным
0
Сергей Романов
если они будут знать о наказаниях, то возможно многих это отпугнет похулиганить
0
Сергей Романов
если бы у меня в универе была такая возможность, то я бы ею воспользовался
0
Сергей Романов
я бы от такой возможности сейчас не отказался бы.
0
Сергей Романов
если есть знакомые студенты, то сообщите им о такой возможности
0
Лейсан Хафизова
Опубликованные акты можно изучать в том числе и в рамках учебных дисциплин, посвященных изучению работы на компьютере и в сети Интернет.
0
Сергей Романов
я думаю, что со временем к этому и придем.
0
Сергей Романов
тем более сразу две проблемы решаем: образования и правового просвещения
0
Cюмбель Саубанова
А для юриста такая база очень полезна потому, что он может изучить судебную практику по необходимой ему категории споров или уголовных дел.
0
Сергей Романов
для подготовки дела очень полезно знать практику в том числе и по суду и по судье
0
Лейсан Хафизова
Я с тобой согласно. Было бы хорошо создать единую общероссийскую ( общефедеральную ) базу судебных актов для судов общей юрисдикции.
0
Сергей Романов
об этом мечтают множество юристов. такая система сильно бы им помогла со временем поиска информации
0
Сергей Романов
о такой базе уже мечтают юристы, хотя сами понимают, что она появится нескоро
0
Сергей Романов
но это необходимость, поэтому такая база обязательно появится
0
Виктор Романов
На мой взгляд, опубликование судебных актов в общем доступе, т.е. в Интернете, не позволит нечестным юристам пользоваться неграмотностью и неосведомоленностью граждан, обращающихся к ним, и получать деньги, обещая выйграть изначально проигрышное дело.
0
Сергей Романов
таких юристов к сожалению много, поэтому такое опубликование может вывести их на чистую воду
0
Richard James
каким образом? акт суда первой инстанции — это не идеал. оно может быть и незаконным и необоснованным, ГПК и АПК это предполагают… Теперь: обыватель видит такое решение, и говорит юристу, который знает как решить проблему и как обжаловать подобный незаконный судебный акт, и заявляет ему: «Ты мошенник! Не чист на руку! Я читал решение!!» Мало того, что и случай может быть схож с его проблемой только на его обывательский взгляд, так еще и ОПУБЛИКОВАННОЕ РЕШЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕЗАКОННЫМ! Так что тут, вариант с неграмотным гражданином, прочитавшим на сайте суда «нечто» — это скорее зло, чем добро!
0
Сергей Романов
не надо никого обвинять, просто не пользуйтесь его услугами
0
Richard James
Я и говорю, что некорректно говорить что юрист нечестен, если предлагает решить проблему, а судя по опубликованному судебному акту и сточки зрения неграмотного обывателя — ее решить невозможно…
0
Сергей Романов
мы потребители и не всегда бываем правы, но осторожность еще никому не мешала
0
Cюмбель Саубанова
Было бы полезно создать базу данных нечестных юристов, которые пользовались неосведомленностью граждан в своих корыстных интересах.
0
Сергей Романов
об этом уже были мысли, но такую базу проблематично сделать.
0
Сергей Романов
за любое негативное мнение можно будет вас засудить как клеветника.
0