Анна Летавина →  Судебный акт online: нужен или нет?



В рамках реализации Федерального закона от 22.12.2008 N 262-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации» с 1 июля 2010 года на сайтах судов должны опубликовываться все тексты судебных актов, за исключением некоторых категорий дел. И вот с 1 июля прошло пять месяцев, поэтому есть возможность подвести некоторые итоги.

У меня среди друзей есть юристы, некоторые из них как раз работают в органах правосудия (причем не судьями). Вот от них мне и стало известно об этом нововведении. Недовольства по поводу опубликования судебных актов от них я не слышала, ведь как профессиональные юристы они понимают идеи, которые были заложены в реализацию данного закона. Но мне пояснили и «оборотную сторону медали», что и без этого значительная рабочая нагрузка на аппарат суда выросла, так как опубликованием судебных актов занимаются именно они. Причем не просто опубликовывается судебный акт, но и предварительно происходит обезличивание персональных данных участников судопроизводства. Из-за откровенно «сырого» программного обеспечения качественное обезличивание возможно только в ручном режиме.

У нас, конечно же, не столица, и не город-миллионник. По федеральным и региональным телеканалам судебные дела нашего города показывают редко, видимо резонансных дел почти нет (что в общем тоже хорошо). Многие адвокаты и другие юристы и без опубликованных в Интернете решений неплохо знают региональную судебную практику. Поэтому у моих друзей невольно закрадывается мысль, что если их труд и заметен, то в большей степени проверяющему вышестоящему суду.

Чтобы подтвердить или опровергнуть этот «грустный» вывод я побеседовала с юристами, которые не работают в суде, но в силу своей деятельности нередко там бывают. Как оказалось, что большинство из них ни разу не читали опубликованные на сайте нашего суда судебные акты.

И этому есть причины, например:

1. Они считают нецелесообразным изучать судебную практику по постановлениям суда первой инстанции, когда есть возможность посредством Интернета или компьютерных справочных правовых систем (например «Консультант-Плюс») изучить практику вышестоящих судов, которым должна соответствовать практика нашего суда. Поэтому достаточно изучить практику вышестоящих судов и на них ссылаться в ходе судебного процесса (стоит отметить, что это наиболее часто называемая причина).

2. Они в необходимой им степени владеют практикой рассмотрения отдельных категорий дел в городе.

3. Некоторые просто не знали о возможности прочитать судебные акты на сайте суда. Но, даже узнав об этом, не видели для себя практической пользы по вышеизложенным причинам.

Добавлю, что я общалась с молодыми юристами, которые в своей повседневной жизни часто используют Интернет. К сожалению, с юристами более старшего возраста мне не удалось поговорить, так как таковых среди моих знакомых нет. Но, учитывая, что люди более старшего возраста реже используют Интернет как молодежь, то вывод напрашивается сам собой.

Я понимаю, что основной идеей реализации вышеуказанного Закона стало желание сделать правосудие более прозрачным, понятным и исключить возможность коррупции при принятии судебных решений. А если опубликованные судебные акты мало кто читает, можно ли назвать данный закон эффективным?

Жду Ваших мнений по вопросу опубликования судебных актов на сайтах судов.

3716 комментариев

Алексей Звягинцев
Нужен 200%!!! А самое главное только в электронном виде!!! Хватит уже бумагу переводить. Лесов и так все меньше на планете Земля, а ведь это легкие планеты!
1
Анна Летавина
давно пора переходить на электронный документооборот.
2
Владимир Романов
Пора всем структурам переходить на электронный документооборот!
0
Анна Летавина
Всех сразу перевести не получится. Это сколько ж средств придется затратить? Но движение в этом направлении должно быть.

Вообще, я также придерживаюсь того мнения, что паспорт и другие личные документы нужно заменить пластиковыми картами, на которых будет содержаться вся информация о человеке: прописка, ИНН, наличие водительских прав и т.д.

Всю бумагу надо перевести в электронное русло.
0
Сергей Романов
Я как раз сегодня сделал пост о замене паспорта на пластиковые карточки. Жду ваших мнений.
0
Анна Летавина
Спасибо за искренний интерес к обсуждению, Сергей! Обязательно прочту Ваш пост.
0
Сергей Романов
Жду Ваших мнений и предложений. Я здесь Вашу колонку изрядно «засорил» своими мыслями.
0
Анна Летавина
Спасибо за Ваши мысли. Рада, что мой пост Вас так заинтересовал.
0
Сергей Романов
тема довольно близкая, поэтому и заинтересовал.
0
Сергей Романов
Уверен, что мой пост Вы прочитали. Теперь жду ваших комментариев.
0
Сергей Романов
обычно говорят, что 3 года. Но уверен, что прокомментируют быстрее.
0
Анна Летавина
Уже прокомментировала Ваш пост.
0
Сергей Романов
учту ваше мнение по моему посту
0
Анна Летавина
получилось всего один день.
0
Сергей Романов
спасибо за комментарий. Ваше мнение тоже ценно.
0
Сергей Романов
здесь получается обещанного один день ждут.
0
Антон Рыжов
ждут, а исполняется обещанное?
0
Сергей Романов
обещанное исполняется. Вот обещали открытость судебной системы. Получите.
0
Марат Сайфутдинов
Согласусь с вами Анна. Затратно, но надо это сделать…
0
Сергей Романов
Я об этом целый пост даже написал. Сам вижу в этом множество преимуществ.
0
Анна Летавина
вообще, я считаю что это все звенья одной цепи. Стоит ждать еще чего-то подобного.
0
Сергей Романов
я тоже, думаю, что начались именно системные преобразования.
0
Антон Рыжов
хорошо, что начались
0
Сергей Романов
теперь ждем продолжения. Этой идее есть куда развиваться.
0
Антон Рыжов
а где пост?
0
Сергей Романов
мой пост можно почитать уж точно не на этом форуме
0
Сергей Романов
если уже нашли, то жду ваших комментариев
0
Анна Летавина
я думаю, что это потом окупится, даже если все это на безвозмездной основе.
0
Сергей Романов
государство это делает не для извлечения прибыли.
0
Сергей Романов
общий положительный эффект многократно окупит все вложения.
0
Антон Рыжов
несомненно я это разделяю с вами
1
Сергей Романов
и не только вы разделяете. пока тут только положительные отзывы.
0
Антон Рыжов
обязательно окупится
1
Сергей Романов
в итоге обязательно окупиться.
0
Сергей Романов
а уж экологических плюсов точно станет больше.
0
Сергей Романов
окупиться в том числе и сэкономленными средствами на бумагу и переписку
0
Анна Летавина
даже если качество знаний юристов, да и населения повысится. Не это ли сэкономит усилия государства на правовом воспитании.
0
Сергей Романов
вот как раз об этом и хотел сказать. Здесь ставятся совсем другие цели.
0
Анна Летавина
Какие цели вы считаете наиболее уместными в данной ситуации?
0
Сергей Романов
а цели они одни: сделать жизнь людей благополучной.
0
Сергей Романов
но до ее достижения государству еще работать и работать.
0
Сергей Романов
и вообще в целом роль государства: обеспечение безопасности и защита прав и свобод своих граждан. Благополучие жизни людей тоже важно.
0
Антон Рыжов
Золотые слова, молодой человек )))
0
Сергей Романов
одно дело говорить, другое делать.
0
Сергей Романов
а что тут знать. Давайте смотреть и изучать результаты.
0
Сергей Романов
к тому же скоро полгода этому новшеству. пора подводить первые итоги
0
Сергей Романов
правовым воспитанием можно заниматься и самостоятельно. для этого условий становиться все больше и больше.
0
Антон Рыжов
особенно благодаря интернету
0
Сергей Романов
от Интернета можно много чего получить положительного.
0
Рамис Камалутдинов
Интернет- это зло. С ним мы забываем про книжки.
1
Сергей Романов
В книжках так живо не пообщаться на такие интересные темы с таким количеством людей)
0
Сергей Романов
я в последнее время из интернета получил больше полезной информации, чем из книг
0
Сергей Романов
это такой же источник информации, только более емкий
0
Сергей Романов
можно эффективно использовать его доступность и открытость
0
Рамис Камалутдинов
Но толчок на самовоспитания все равно нужен.
1
Сергей Романов
этот толчок должен исходить из общества
0
Сергей Романов
причем этот толчок должен побудить развивать правосознание в семьях
0
Сергей Романов
на этом нельзя экономить. нужно постоянно воспитывать правосознание
0
Анна Летавина
Число единомышленников растет))
0
Сергей Романов
я думаю, что тут таких единомышленников большинство.
0
Сергей Романов
просто у нас адекватных людей больше, чем это было принято считать
0
Сергей Романов
потом может оказаться еще затратнее. нужно использовать момент
0
Сергей Романов
сначала конечно это будет затратно, но потом точно окупиться
0
Сергей Романов
Про все структуры не скажу, но там где особенно много бумажно работы это просто необходимо. И судебные органы тут должны быть одними из первых.
0
Анна Летавина
Я думаю, что не только в судебных органах много бумажной работы. А Налоговой инспекции, например, огромное количество бумаг лежит на столах, на полу.
0
Сергей Романов
В Налоговую инспекцию уже сейчас можно сдать отчетность в электронном виде.
0
Анна Летавина
зато сколько времени это экономит людям.
0
Сергей Романов
не только времени, но и нервы. в том числе самим работникам налоговой.
0
Сергей Романов
это не только экономит время, но и позволяет сэкономленное время пусть на достижение своих целей.

Экономика государства будет в выигрыше.
0
Сергей Романов
это применительно к предпринимателям.
0
Антон Рыжов
и неужели старые, добрые бланки уйдут в прошлое? ))))
0
Сергей Романов
ну не сразу, но в будущем я думаю будет именно так.
0
Рамис Камалутдинов
А интересно, что делать тем у кого нет средств на компьютер? Либо вообще деревни в которых не проведен скоростной интернет??
0
Сергей Романов
поэтому нужна повсеместная интернетизация.
0
Сергей Романов
проведите интернет хотя бы в сельсовет или почту. туда многие ходят. смогут воспользоваться
0
Сергей Романов
причем это время может быть потрачено на иные не менее значимые вопросы
0
Антон Рыжов
это да. знакомые бухгалтера так и делают
1
Сергей Романов
и не только бухгалтера. Много кто так еще делает.
0
Сергей Романов
поэтому давайте смело работать с документами в электронном виде
0
Сергей Романов
Кстати, электронный документооборот в Налоговой позволит уменьшить количество очередей. А то как туда не придешь в основном в очередях стоишь.
0
Владимир Романов
В Налоговой вообще молодцы!!! Хорошо сделали с электронкой, часто пользуюсь этой возможностью.
0
Сергей Романов
Есть какие-нибудь замечали в работе Налоговой в плане использования Интернета?
0
Марат Сайфутдинов
Есть!!! Не сходятся цифры в налоговой на своей страничке и по письмам которые приходят. Сколько же заплатить…
0
Сергей Романов
и как выходили из этой ситуации?
0
Марат Сайфутдинов
Ездил в налоговую. Там уже 3й счет дали, правильный
0
Сергей Романов
Не сказали по чьей вине произошла такая ошибка?
0
Анна Летавина
это стоило в первую очередь в налоговой выяснить. все-таки человек вынужден был туда съездить.
0
Сергей Романов
ну не сразу же все заработает без ошибок!
0
Сергей Романов
у нас пока ожидания от их работы превосходят их возможности.
0
Анна Летавина
все-таки пришлось съездить. я думаю, что Ваш случай это исключение из правил.
0
Сергей Романов
мне кажется, что такие случаи не единичны, так как эта система еще не настроена.
0
Сергей Романов
я вот сегодня поговорил с друзьями, оказывается это довольно распространенная практика
0
Сергей Романов
остается только посочувствовать)
0
Сергей Романов
ладно, что вообще дали правильные цифры.
0
Анна Летавина
и к тому же вполне возможно исправить ошибку.
0
Сергей Романов
исправлять ошибки необходимо, причем так чтобы они вновь не возникали.
0
Сергей Романов
никто не застрахован от ошибок.
0
Сергей Романов
конечно пусть исправляют.
0
Анна Летавина
ну различные технические сбои конечно бывают. не без этого.
0
Сергей Романов
чаще всего виноват человеческий фактор.
0
Сергей Романов
об этом тоже говорили. все-таки программная начинка далека от совершенства.
0
Анна Летавина
В налоговую лично не отправляла документы в электронном виде, но предприниматели очень даже хвалят.
0
Сергей Романов
я тоже слышал в основном положительные отклики.
0
Сергей Романов
теперь вот сэкономленное время можно пустить на развитие бизнеса
0
Анна Летавина
я думаю, что работа с гос.органами через интернет должно стать нормой.
0
Сергей Романов
придет время так и будет. сейчас все только начинается.
0
Сергей Романов
во многих развитых странах это уже норма, поэтому и нам не надо от них отставать
0
Анна Летавина
вот например, сегодня у нас очень плохое состояние дорог из-за гололеда. Выезжать куда-то опасно. А так сел за ноутбук и быстро «прошел» по всем органам.
0
Марат Сайфутдинов
Мой случай не еденичный!
0
Анна Летавина
тут вот выяснилось, что многие уже оценили преимущества работы в Интернете.
0
Сергей Романов
кто в Интернет заглядывает не только для развлечений, тот давно оценил все его преимущества.
0
Антон Рыжов
у меня с 2005 года инет, да удобная штука
1
Сергей Романов
у вас с 2005 года теперь есть возможность познать все преимущества интернета
0
Сергей Романов
а сколько людей уже в 2010 году не имеет возможности воспользоваться интернетом
0
Сергей Романов
причем не просто оценили, а уже вовсю пользуются представленными возможностями
0
Марат Сайфутдинов
Пришли уведомления что надо заплатить налог на… и такая то сумма. В интернете проверил, цифра по налогу другая.
0
Марат Сайфутдинов
И разница составила 6000р!
0
Марат Сайфутдинов
Проверил так же других сотрудников по работе. кому пришли письма с налоговой с напоминанием об уплате налогов. Проверил по инету. Итоговая разница составила не больше 200р
0
Анна Летавина
еще раз убеждаюсь, что лишний раз надо перепроверять извещения.
0
Анна Летавина
пока система в полной мере не заработает это необходимое условие.
0
Марат Сайфутдинов
этот принцип надо соблюдать всегда!!!
0
Анна Летавина
где еще в городе электронные новшества применяются?
0
Марат Сайфутдинов
заявления в загс :) вызов такси по скайпу или icq
0
Сергей Романов
точно. но в загс еще не подавал, поэтому и не знал)
0
Анна Летавина
А после работы как Володька Завитушкин зашел в Интернет и развелся))
0
Сергей Романов
ну если в Интернете можно будет еще и брак оформить, то тогда возможности Интернета будут безграничны.
0
Сергей Романов
надеюсь до этого не дойдет и в ЗАГС самим придется ходить)
0
Антон Рыжов
я думаю самим интересней, а то скоро так будем жить как в фильме «Суррогаты»
0
Сергей Романов
ну это немного другое, но электроники в жизни будет точно больше.
0
Сергей Романов
нужно не себя электроникой пичкать, а пользоваться этой электроникой повсеместно
0
Сергей Романов
может и такое будущее нас ожидает))
0
Антон Рыжов
ну, наверное скоро? ))))
1
Сергей Романов
смотря какой результат вы ждете и до какого времени собираетесь дожить
0
Сергей Романов
а такси и так много, чтобы еще скайпом пользоваться)
0
Сергей Романов
такси по интернету? еще бы по Интернету довозили домой)
0
Сергей Романов
мне пока традиционных методов хватает.
0
Сергей Романов
это уже больше похоже на рекламу. причем удачную, так как я не знал о таких такси
0
Сергей Романов
но такие технологические достижения можно только приветствовать.
0
Сергей Романов
может это такси можно еще и ударом в барабаны вызывать?
0
Антон Рыжов
смешно, таксишная телепортация )))
1
Сергей Романов
ну до этого нам точно далеко.
0
Сергей Романов
я честно говоря даже не в курсе. вроде где-то из больниц такое есть.
0
Анна Летавина
Да вы что? Ни разу не слышала о таком. На деле до больницы дозвониться-то невозможно, не то что найти клинику в интернете!
0
Сергей Романов
поэтому вот чем Вам не следующая цель для интернетизации больниц и поликлиник?
0
Марат Сайфутдинов
частная клиника и интернет еще как то укладываетя в голове
0
Сергей Романов
бизнес должен быть заинтересован в продвижении таких технологий
0
Сергей Романов
тем более таким образом они гораздо больше себе клиентов найдут
0
Марат Сайфутдинов
но государственная никак не укладывается
0
Сергей Романов
а пока команды сверху не будет ничего не измениться.
0
Сергей Романов
а если и будет, то не значит, что сразу исполнят.
0
Марат Сайфутдинов
Там хоть прийди и утром в журнал запишись, все равно не попадешь как в записи записаны
0
Сергей Романов
такое положение часто встречаю. люди то вроде как жалуются. вот где толк?
0
Сергей Романов
нужно значит написать жалобу руководству, чтобы организовали эффективны прием граждан
0
Марат Сайфутдинов
врач можнет спокойно уйти и уже его очередь на других врачей накидывают
0
Сергей Романов
тогда точно войны в очереди не избежать.
0
Сергей Романов
сам несколько раз попадал в такую ситуацию
0
Марат Сайфутдинов
а там уже 2 очереди из одной получаются
0
Сергей Романов
очередь как раз не получается, один сплошной балаган
0
Сергей Романов
и здоровые ругаются с больными. интересная картина получается
0
Марат Сайфутдинов
и люди уже сами там балаган разводят полный.
0
Сергей Романов
вот тебе и за лечением сходили. одно расстройство только
0
Сергей Романов
и не только в больницах такая ситуация.
0
Сергей Романов
можно и по другим конторам походить. где-нибудь точно найдете
0
Сергей Романов
сходите в гибдд, там тоже очереди были. может сейчас их поменьше стало
0
Сергей Романов
если поискать информацию, то и не такое узнаете
0
Сергей Романов
тем более там много заболевших людей, которым полезнее было бы дома посидеть
0
Сергей Романов
можно заявление в администрацию города отправить по интернету
0
Сергей Романов
Вам это на собственном опыте пришлось выучить
0
Сергей Романов
не всегда возможно все предусмотреть, но осторожность никогда еще не мешала.
0
Сергей Романов
а без этого никак. Иначе можно по крупному деньги потерять.
0
Сергей Романов
когда работаешь с деньгами это тем более нужно соблюдать
0
Сергей Романов
лишняя бдительность не помешает.
0
Сергей Романов
вопрос когда она заработает?
0
Сергей Романов
чем больше она будет работать, тем меньше ошибок должно быть
0
Сергей Романов
вот именно первое что приходит на ум в данной ситуации.
0
Сергей Романов
пока система электронного документооборота не заработает на полную мощность, так и нужно поступать.
0
Сергей Романов
сейчас это необходимая норма жизни, даже по отношению к государству
0
Сергей Романов
пока все не отлажено это придется делать.
0
Сергей Романов
доверяй, но проверяй еще никто не отменял.
0
Сергей Романов
если есть такая возможность, то обязательно нужно проверить.
0
Сергей Романов
вообще нужно почаще проверять всю поступающую корреспонденцию
0
Сергей Романов
потому что все эти системы новые и ошибки могут возникнуть
0
Сергей Романов
хорошо, что проверили. Мало ли, что еще могло всплыть.
0
Марат Сайфутдинов
На почту вобще много что может прийти
0
Сергей Романов
и много чего еще может не придти.
0
Сергей Романов
это что касается, того что судебные извещения не всегда доходят до адресата.
0
Сергей Романов
хорошо, что есть возможность через Интернет все проверить.
0
Сергей Романов
значит в отношении вас произошел серьезный сбой в работе
0
Анна Летавина
ничего себе ошибочка! надо было найти виновного!
0
Марат Сайфутдинов
нашли бы виновника или виновных. ну сняли бы у них премию маленьку. зарплаты у них так себе. кадоров не хватает, квалифицированных.
0
Анна Летавина
тоже верно. назначат крайнего, а начальство не при чем. Простых сотрудников жалко: работают как крепостные.
1
Марат Сайфутдинов
так что за такие зарплаты и спрашивать то нечего…
0
Анна Летавина
значит правильно поступили, что не стали разборки устраивать.
0
Марат Сайфутдинов
своё время и нервы дороже чем разборки. права мои не ущемлены были, так что смело развернулся и дальше по работе
0
Анна Летавина
лишь бы в последующим это исправили и таких ошибок не было.
0
Сергей Романов
наверняка они взяли себе на заметку исправить такую ошибку.
0
Марат Сайфутдинов
наверняка да а наверняка и нет.
0
Сергей Романов
я думаю, что разборки этого не стоили.
0
Сергей Романов
но инфо они уже получили. ошибки не должны допускать
0
Сергей Романов
скорее всего правильное решение.
0
Сергей Романов
сэкономили нервы и себе и сотрудникам. тем более туда не последний раз ходили
0
Сергей Романов
хорошо, что за такие зарплаты они на работе вредительством не занимаются.
0
Марат Сайфутдинов
вредители есть, на свой карман работают помимо основного заработка
0
Сергей Романов
начальство точно свою зарплату не уменьшит
0
Сергей Романов
ну и такое бывает в плане нагрузки.
0
Сергей Романов
во многих гос.структурах так и бывает
0
Сергей Романов
могли они конечно и так все повернуть. не начальники же такую информацию выкладывают.
0
Сергей Романов
может как раз из-за проблем с кадрами такое стало возможным?
0
Марат Сайфутдинов
возможно и из-за кадров.
0
Сергей Романов
еще неизвестно кто там работает и как туда попал
0
Марат Сайфутдинов
молодежи зеленой там конечно много работает
0
Сергей Романов
раз опыта нет, то и ошибки более вероятны
0
Марат Сайфутдинов
хорошо конечно, но квалификация страдает
0
Сергей Романов
это вам ничего не даст, только чувство мести потешите
0
Сергей Романов
но проблему все равно это не решило. пришлось ехать и разбираться
0
Сергей Романов
не помешало бы для профилактики.
0
Сергей Романов
не всегда это помогает. ошибки и у этого же виновника могут быть
0
Сергей Романов
если бы этот решило все проблемы, то так возможно и поступили бы
0
Сергей Романов
вот бы так они ошиблись но в Вашу пользу!..
0
Марат Сайфутдинов
Нет уж. ошибаться вобще ненадо.
0
Сергей Романов
неплохо они решили бюджет пополнить. Могли бы так из своих зарплат.
0
Сергей Романов
это большая сумма судя по моим доходам
0
Сергей Романов
для нашей местности довольно значительная сумма
0
Анна Летавина
видимо все-таки сбои возможно. Ладно хоть вовремя заметили.
0
Сергей Романов
пока все еще не отлажено, такое будет повторяться.
0
Сергей Романов
пока и этого стоит ожидать. система в процессе построения.
0
Сергей Романов
от ошибок никто не застрахован. Ошибаются чаще не в вашу пользу.
0
Сергей Романов
поэтому и ведется двойное документирование, чтобы можно было проверить ошибки
0
Сергей Романов
я думаю, что далеко еще не последний.
0
Сергей Романов
ну никто от ошибок не застрахован.
0
Сергей Романов
зато есть повод им задуматься о причинах возникновения таких ошибок
0
Сергей Романов
не только из-за дороги. в первую очередь это экономит время.
0
Анна Летавина
Как думаете, дойдем мы до такой фантастики?
0
Сергей Романов
хочется верить, что эти фантастические картины мы сможем увидеть еще при своей жизни)
0
Сергей Романов
но в начале 20 века тоже никто не верил, что в космос полетим.
0
Сергей Романов
ладно если это в черте города, за город выезжать порой очень опасно
0
Анна Летавина
а то, что меньше людей стало в очередях стоять, так не это ли тот самый положительный эффект.
0
Марат Сайфутдинов
Мне в налоговой понравилось что стоит телефонный автомат у входа. Можно в любой отдел позвонить и тебя будут уже ждать
0
Анна Летавина
а там очередей нет из таких же, кого ждут?
0
Марат Сайфутдинов
там можно позвонить в конкретный отдел. идаже к своему инспектору. сказать что так и так. и тебя приглашают к себе.
0
Марат Сайфутдинов
Это я как юр лицо говорю
0
Марат Сайфутдинов
а так очереди есть в некоторых окошках. не замечал больше 5ти человек
0
Марат Сайфутдинов
это все ладно с налоговой. а вот как в рег.палате и бти. это кошмар. кто был, тот знает
0
Анна Летавина
до туда ИТ не дошли разве? что-то я совсем от жизни отстала)
0
Сергей Романов
вот туда как раз такие технологии нужно внедрить.
0
Сергей Романов
там люди у нас целыми днями стоять могут.
0
Марат Сайфутдинов
там столько нерв уходит
0
Сергей Романов
потом удивляемся почему так часто болеть начинаем после таких визитов.
0
Сергей Романов
надеюсь, что и до них дойдет такой прогресс
0
Анна Летавина
для посетителей это очень удобно.
0
Сергей Романов
все должно быть удобно в первую очередь для граждан.
0
Сергей Романов
по сравнению с тем что было 5 человек это немного.
0
Сергей Романов
если это так, то нужно похвалить руководство налоговой.
0
Анна Летавина
и давно такое новшество работает?
0
Марат Сайфутдинов
честно скажу, только в этом году заметил
0
Сергей Романов
надо смотреть, что потом будет. как раз в развитии можно будет проследить результат
0
Марат Сайфутдинов
просто в этом году начал часто налогувую посещать. до этого я там как и все очень редкий гость был
0
Сергей Романов
а для физ.лиц такие изменения действуют?)
0
Сергей Романов
ну тогда это хорошо. будем надеяться, что дальше будет не хуже
0
Анна Летавина
А, ну если про юрлица, то возможно стало проще. Когда же до граждан доберется новшество?
0
Сергей Романов
когда видимо доходы граждан будут сопоставимы с доходами юр.лиц.
0
Сергей Романов
как там отношение к простым гражданам.
0
Анна Летавина
давно я в налоговой не была)
0
Сергей Романов
видимо поводов особо не было.
0
Анна Летавина
а по телефону на прием можно записаться?
0
Марат Сайфутдинов
если знаешь имя своего инспектора или отделение то спокойно можно договорится о встрече. в подходящее время для инспектора конечно же
0
Анна Летавина
это официально, или все основано на личных связях?
0
Марат Сайфутдинов
оффициално. звоните.

аллё, ларису иванну хочу! :)

и зовут к трубке Л.И. там и разговариваешь. туда ли я попал по такому то вопросу
0
Анна Летавина
надо же. И берут трубку? а то частенько телефон делают все время «занятым» и не дозвониться.
0
Сергей Романов
вот-вот. так и губят на корню все новшества.
0
Анна Летавина
Идея хорошая, исполнение бы не подкачало…
0
Сергей Романов
это уже зависит от исполнительской дисциплины на местах. Любую идею можно загубить некачественным исполнением.
0
Марат Сайфутдинов
ну если заранее номер спросишь, то звонишь напрямую в кабинет. без всяких связующих
0
Сергей Романов
а от интернет-запроса уже не отвертишься. придется отвечать причем в положенный срок
0
Сергей Романов
неужели можно с первого раза до них дозвониться.
0
Сергей Романов
бывает, что можно и не дозвониться?
0
Сергей Романов
личные связи думаю тоже здесь не помешают.
0
Сергей Романов
личные связи сейчас точно не помешают
0
Сергей Романов
наконец-то для людей работать начали.
0
Сергей Романов
я даже имя своего участкового не знаю, не то что инспектора в налоговой
0
Марат Сайфутдинов
там на 1м этаже стоят 3 или 4 телефона. и там все телефоны написаны, кабинетов. пришел и позвонил
0
Анна Летавина
то есть я из дома зная номер телефона могу спокойно договориться о приеме?
0
Марат Сайфутдинов
можете конечно. только номер знайте. просто внутри налоговой по своим кодам звонят
0
Анна Летавина
удивительно насколько налоговая стала доступной.
0
Сергей Романов
надо чтобы это изменение стало не только внешним, но и качественным.
0
Сергей Романов
телефоны можно и в интернете знать.
0
Марат Сайфутдинов
про номера в интернете не могу сказать. не смотрел
0
Сергей Романов
не бывало такого, что люди не с теми соединяют?
0
Сергей Романов
получается, что так возможно. Я только ЗА за такие преобразования.
0
Анна Летавина
Получается, что человеку вообще не придется вставать со стула — всё так упростилось… Не плохо ли это? Так и ходить разучимся, и терпение свое очереди очень тренируют))
0
Сергей Романов
лишь бы очереди были не большие, а то так столько времени теряем.
0
Сергей Романов
ну если дозвонитесь, то возможно так и будет
0
Анна Летавина
личные контакты наводить не придется?
0
Марат Сайфутдинов
нет. да и все завист от человеческого фактора инпекторов. есть там и мерзкие личности
0
Анна Летавина
ну если на контакт идут, то точно не мерзкие.
0
Сергей Романов
на контакт идут только хорошие работники. к ним вот претензий нет никаких.
0
Сергей Романов
таких хватает везде. причем видно в основном только их.
0
Сергей Романов
такие везде есть и как правило на таких попадаешься
0
Сергей Романов
они тоже не помешают. проблем не решат, но текущие вопросы будет решать проще.
0
Сергей Романов
сам знаю, что личные контакты могут тоже помочь ускорить процесс
0
Сергей Романов
хорошо если стало так просто. люди это оценят.
0
Сергей Романов
а в интернете есть такая информация?
0
Сергей Романов
это было бы очень удобно для экономии времени.
0
Сергей Романов
а это для всех или только для юр.лиц?
0
Сергей Романов
если в налоговой такие изменения, то это вселяет оптимизм.
0
Сергей Романов
очередей тогда должно поубавиться.
0
Сергей Романов
я пока не видел, но желание посмотреть есть
0
Сергей Романов
хорошее нововведение. сколько раз там был не видел.
0
Сергей Романов
видимо давно в налоговой не был.
0
Сергей Романов
у нас налоги уже на работе собирают, а других источников дохода не имеем)
0
Сергей Романов
уже хорошее достижение. людям на пользу
0
Марат Сайфутдинов
я вам еще скажу. меня в таттелекоме сами подключили!
0
Марат Сайфутдинов
в новый дом заехал а мне счета на оплату стали приходить
0
Сергей Романов
там в счетах ничего не накручивают? а то часто бывают приписки
0
Сергей Романов
это что за услуга такая? по запросу?
0
Марат Сайфутдинов
на оплату домашнего телефона и интернета
0
Сергей Романов
ну это стандартная услуга. лишь бы счета не терялись
0
Марат Сайфутдинов
но договора я никакого не заключал. ничего не проводили в дом
0
Марат Сайфутдинов
но договора я никакого не заключал. ничего не проводили в дом
0
Марат Сайфутдинов
ситуация была очень неприятная…
0
Сергей Романов
главное из этой ситуации сделать правильные выводы
0
Сергей Романов
зато наверняка стоимость жилья от этого чуть выше
0
Сергей Романов
повезло, что живете в таком доме
0
Сергей Романов
это уже хорошо. люди почувствовали положительный эффект
0
Сергей Романов
вот чем полезен обмен информацией на расстоянии. не надо лично ходить
0
Анна Летавина
Какие именно операции в налоговой стали электронными?
0
Сергей Романов
ну вот сказали, что можно отчетность передавать. Пока иных нововведений я не знаю.
0
Марат Сайфутдинов
а где очередей то нет…
0
Сергей Романов
сейчас в гос.органах очереди повсеместно
0
Антон Рыжов
я б даже сказал невыносимо в этих очередях стоять
0
Сергей Романов
и это вам, а представьте как тяжело пожилым
0
Сергей Романов
любой бумагонагруженный гос.орган нужно переводить на электронный документооборот
0
Антон Рыжов
так и будет
1
Сергей Романов
надеюсь. иного пути развития нет
0
Сергей Романов
видимо сначала переходят те, от которых требуется прозрачность.
0
Сергей Романов
надо обязательно начать с самых бумагозагруженных ведомств
0
Сергей Романов
возможно сейчас это затратно, но в целом экономически в будущем это даст большую экономию.
0
Сергей Романов
это требование времени, поэтому к этому и идем
0
Сергей Романов
Согласен, что необходимо переходить на электронный документооборот. Это, во-первых, действительно сэкономит огромного количество бумаги. Во-вторых, даст импульс в развитии российских технологий, когда и программный продукт и оборудование станут особо востребованы. И в-третьих, это очень удобно, экономит и время и силы в работе с электронными документами.
0
Анна Летавина
Насчет программного продукта соглашусь, а вот хорошего оборудования российского производства что-то особо не видно. Может Вы что-то конкретное имеете в виду? Просветите!
0
Сергей Романов
Я сам такие продукты не знаю. Но вот Медведеву какой-то девайс нашей разработки показывали. Мало ли что еще разрабатывается в недрах нашей науки.
0
Анна Летавина
насколько я помню, это был телефон следующего поколения. А сейчас нужны сервера, компьютерная техника.
0
Сергей Романов
если собрались так технологически развиваться, то аппаратная подготовленность должна быть на уровне.
0
Рамис Камалутдинов
А как же Российский продукт DEPO ситемный блок который собирается в РФ.
1
Сергей Романов
ну одного компьютера недостаточно. Комплектующие то не российские.
0
Сергей Романов
и это пока не повод для гордости
0
Алексей Пелевин
Будучи разработчиками картотеки арбитражных дел могу вам сказать, что судебные акты арбитражных судов (ras.arbitr.ru) ежедневно посещает около 20 000 человек, что мне кажется очень не маленькой цифрой для узкоспециализированного ресурса.

Конечно, прежде всего посетителей привлекает бесплатность этого источника в отличии от Консультанта или Гаранта

Во-вторых, действительно полная база всех документов

Ну и в третьих возможность ознакомиться не только с финальным судебным актом, но и с хронологией рассмотрения в том числе.

Конечно ситуация в СОЮ в разы хуже, но будем надеяться на лучшее :)
2
Дмитрий Булгаков
Алексей! Согласен с Вами.

В моей профессиональной деятельности, картотека арбитражных дел, незаменимая вещь. Удобно использовать для:

— подготовки отчётов (сокращение затраченного времени в десятки! раз)

— обобщений судебной практики;

— поиска интересующих судебных актов других регионов по аналогичным делам;

— отслеживание дел в режиме реального времени (объявление перерыва, представление ходатайств, отзывов).

Спасибо! С уважением!
0
Анна Летавина
А справочными правовыми системами наверняка пользуетесь. Так где удобнее искать нужную информацию?
0
Сергей Романов
По работе чаще пользуюсь СПС. А если необходимо изучить судебную практику, то изучаем практику нашего региона и общероссийскую.

К опубликованным судебным актам не прибегал, хотя интересующие меня моменты искал и находил.
0
Анна Летавина
А какой СПС пользуетесь?
0
Сергей Романов
У нас в суде Консультант-Плюс. Я с этой системой еще в университете познакомился. Очень полезной в учебе оказалось. А в работе сейчас тем более.
0
Анна Летавина
Да, Консультант — Плюс — очень удобная система, причем разобраться может человек даже далёкий от юриспруденции. Но это уже реклама Консультанта)))
0
Сергей Романов
Как бы Вас не удалили за такую рекламу) разработчики сайта тоже свою СПС создали.
0
Анна Летавина
Теперь к месту будет сказать об СПС разработчиков сайта)) Что это за система?
0
Сергей Романов
честно говоря ей особо не пользовался, но один из разработчиков в этом форуме уже сказал некоторые новые «фишки» этой системы. Может Вас что-то конкретно интересует? Лучше этот вопрос адресовать им.
0
Анна Летавина
ну некоторые вещи я для себя выяснила. думала, что Вы возможно знаете больше.
0
Сергей Романов
я такой же пользователь как и Вы)
0
Сергей Романов
пока тут с другими пообщался узнал много нового о программном продукте наших судов
0
Анна Летавина
если узнаете раньше других, то сообщайте.
0
Сергей Романов
думаю здесь у нас одинаковые с Вами условия.
0
Владимир Романов
Каждый образованный человек должен уметь работать в Консультант-Плюс! Очень нужная программа
0
Сергей Романов
И не только в этой программе. Нужно поработать в разных программах, чтобы составить более-менее объективную картину.
0
Анна Летавина
да. пробуйте разные программы, а потом выберете наиболее оптимальную для себя.
0
Сергей Романов
только пробуя найдете оптимальный вариант для себя. иного пути нет.
0
Сергей Романов
Хотя все конечно будет в итоге субъективно, но зато поймете, что удобно, а что нет.
0
Марат Сайфутдинов
Консультант это социально полезная программа, я бы так сказал. Есть еще какие нибудь такие же социально полезные программы?
0
Сергей Романов
смотря, что вы понимаете под социально полезными. Вас какая сфера интересует?
0
Марат Сайфутдинов
экономика и юриспруденция
0
Сергей Романов
справочные правовые системы, одна из которых есть на сайте право.ру

А экономическими занимается компания 1С.
0
Анна Летавина
СПС на право.ру уже не один раз нахваливалась моими знакомыми.
0
Сергей Романов
у меня есть знакомые, которые хвалят все СПС)
0
Сергей Романов
про компанию 1С и ее продукты Вы можете ознакомиться в Интернете.
0
Анна Летавина
можно в интернете на форумах экономистов узнать какие еще программы есть.
0
Сергей Романов
тоже как вариант, тем более те кто с ними постоянно работают могут дать больше информации.
0
Сергей Романов
вот на право.ру такая программа появилась. причем бесплатная
0
Анна Летавина
для разных областей жизни разные программы.
0
Сергей Романов
одну программу на все случаи жизни написать невозможно.
0
Сергей Романов
возможно на сайтах гос.органов есть какие-нибудь ссылки на такие программы
0
Анна Летавина
я повторила Вашу мысль)
0
Сергей Романов
значит мы правильно думаем. причем оба)
0
Анна Летавина
и не только в этой системе. Нужно уметь пользоваться различными информационными программами.
0
Сергей Романов
если хотите быть хорошим специалистом, то это просто необходимо.
0
Анна Летавина
более того, сейчас эти программы становятся все более удобными для потребителя. а это нам только на руку.
0
Марат Сайфутдинов
Действительно, соглашусь с вами что программы удобней из года в год
0
Марат Сайфутдинов
А еще я хотел бы установить полную версию консультанта и 1с себе на мобильное устройство.
0
Марат Сайфутдинов
Не хочу рекламировать своё мобильное устройство. Но на АйПонт все таки могли и сделать.
0
Анна Летавина
про 1С ничего сказать не могу.
0
Сергей Романов
про экономические программы я вообще не в курсе.
0
Анна Летавина
это тогда надо разработчику пожелать, раз спрос есть.
0
Марат Сайфутдинов
Обратится можно, но спрос еденичный. так что не думаю что в ближайшие 2 3 года что то изменится
0
Анна Летавина
зря так. может таких как Вы множество. Тем более я сама лично знаю людей, кто искал Консультант на мобильный телефон.
0
Марат Сайфутдинов
консультант на телефоне это было бы очень удобно. благо техника позволяет. столько разных мобильных операционных систем!
0
Анна Летавина
я это уже своему другу из Консультанта говорила. Там вроде бы этот вопрос изучают.
0
Сергей Романов
хорошо если изучат и сделают правильные выводы.
0
Сергей Романов
тем более сейчас смартфоны аппаратно позволяют это сделать.
0
Сергей Романов
нужно на все платформы делать
0
Сергей Романов
я бы сам себе такой с удовольствием установил.
0
Сергей Романов
я сам бы от такого не отказался бы
0
Сергей Романов
спрос как раз большой. нужно разработчикам этот момент учесть
0
Сергей Романов
неплохая идея. нужно донести эту мысль для разработчиков программ.
0
Сергей Романов
на этом сайте я смотрю хорошо следят за пожеланиями клиентов
0
Сергей Романов
и не только для этого телефона. аппаратных платформ несколько.
0
Анна Летавина
насколько я знаю мобильной версии консультанта нет.
0
Сергей Романов
вот и я тоже что-то не слышал о таком.
0
Сергей Романов
про такую версию консультанта я не слышал. надо будет узнать.
0
Сергей Романов
если найдете такую, то скиньте ссылку. тоже пригодиться
0
Анна Летавина
но в налоговую все-таки нужно было сообщить об ошибке.
0
Марат Сайфутдинов
Электронное правительство на АйПонте сделали же, для гос.служащих. Вот и для других служащих надо что бы разработали такие программы
0
Анна Летавина
вот для работников суда неплохо было бы.
0
Марат Сайфутдинов
опять гос.служащим. для народа надо
0
Марат Сайфутдинов
не поймите не правильно. под словом народ я имел ввиду людей интересующихся. не для сельской местности уж
0
Анна Летавина
Я про них как раз и имела в виду.
0
Сергей Романов
я про них тоже как раз и написал.
0
Сергей Романов
интересующиеся люди такие программы сразу найдут как только они появятся.
0
Сергей Романов
здесь все прогрессивные пользователи
0
Анна Летавина
сделают для работников, а пользоваться будут не только они.
0
Марат Сайфутдинов
лично я не против установить себе электронное правительство. но такое не возможно на данный момент
0
Анна Летавина
нет соответствующей программы?
0
Марат Сайфутдинов
программа есть. но я как бы точно не узнавал. но как я понял чиновникам устанавливают на айпонты это эл.правительство какие то свои администраторы системные.
0
Анна Летавина
может постараться найти выходы на этих администраторов?
0
Марат Сайфутдинов
на этот вопрос могу ответить только ЭЭЭЭ Эээээ…
0
Анна Летавина
тоже в решении этого вопроса ничем помочь не могу. Сама таких выходов не имею.
0
Сергей Романов
тут каждый сам за себя будет)
0
Сергей Романов
смотря как начинать искать и через кого)
0
Сергей Романов
вполне непонятный и неопределенный ответ
0
Сергей Романов
как только будет нужный аппарат займусь этим.
0
Марат Сайфутдинов
думаю не получится. это надо быть очень болльшим и уважаемым дядей
0
Сергей Романов
у меня нет таких выходов. может у кого и есть?
0
Сергей Романов
видимо только на айфоны и на айпады есть.
0
Сергей Романов
понятно, что пока себе делают. иначе граждане закидают запросами
0
Сергей Романов
да программа такая есть, но аппарата нет, чтобы это потянуть.
0
Анна Летавина
Какие-то особые требования?
0
Сергей Романов
у меня пока тоже нет возможности такую программу установить.
0
Анна Летавина
А она вам очень нужна?
0
Сергей Романов
я думаю, что по ограничениям использования запретов не будет.
0
Сергей Романов
это как раз правильное решение. открытый доступ необходим
0
Сергей Романов
если госслужащим сделают, то и народу доступ к программам будет.
0
Сергей Романов
вообще можно сделать для всех желающих, а гос.служащим обязательной в использовании
0
Сергей Романов
для нас это было бы точно не плохо. пока на работу едешь уже работаешь.
0
Сергей Романов
мне бы такая программа пригодилась бы и в работе
0
Сергей Романов
вот только почему только на айфон. он же не у всех есть.
0
Марат Сайфутдинов
вот вот, айфон дорогая штука. есть же и ногиевские распространенные операционки. Симбиан 9 и т.д. они тоже потянут
0
Сергей Романов
мне как раз на симбиан и нужна такая программа
0
Сергей Романов
причем на наиболее распространенные модели телефонов
0
Марат Сайфутдинов
Я сообщил про ошибку в налоговую. мне быстро дали расчетку с точной суммой.
0
Марат Сайфутдинов
Ноо мне не обьяснили толком внятно почему такая разница. услышал мм нннн ооо нееее
0
Анна Летавина
А про другие ошибки не слышали, которые произошли с другими людьми?
0
Марат Сайфутдинов
я сначала со своими проблемами разобрался. потом уж в свободное время людей по базе проверил
0
Анна Летавина
ну и что про людей нашли?
0
Марат Сайфутдинов
вот и нашли, что цифры не сходядся. разница до 200р доходила.
0
Марат Сайфутдинов
а вот что если человек оплатил по расчетке к примеру 100р налога. уверен что ничего больше не должен. а на самом то деле оказывается что надо было 102р оплатить. вот там начнут натикать деньги, штрафы и т.д.
0
Анна Летавина
если ему неправильный расчет представили, то не должны считать. Неполная уплата не его вина.
0
Марат Сайфутдинов
у нас вина всегда на населении была. куда не обратись, везде говорят это ваши проблемы
0
Анна Летавина
так можно спорить до бесконечности. выход один — идти в суд, но кто будет судиться из-за мелочи?
0
Марат Сайфутдинов
из за мелочи многие судятся кстати
0
Анна Летавина
сейчас вроде законодательно устанавливают минимальных размер иска о взыскании налогов.
0
Сергей Романов
это только для государственных органов. а гражданин может хоть копейку отсуживать.
0
Сергей Романов
я тоже слышал такое предложение. кстати, вполне разумное.
0
Сергей Романов
смотря что считать мелочью. для кого и 1000 рублей мелочь.
0
Марат Сайфутдинов
в основном это люди не работающие, пенсионеры
0
Анна Летавина
стыдно за государство, если по его вине пенсионеры идут судиться за копейки.
0
Сергей Романов
стыдно должно быть тем работникам, которые это допускают.
0
Сергей Романов
у них не так много денег, чтобы ими разбрасываться.
0
Марат Сайфутдинов
Наслышан об услугах бабулек. которе будут судится с любым за определенную плату :)
0
Анна Летавина
каждый зарабатывает как может)
0
Сергей Романов
причем так зарабатывают не от хорошей жизни.
0
Анна Летавина
уверена, что бабушки цены не завышают как другие юристы)
0
Сергей Романов
они то по ценам наверняка более приближены к возможностям людей.
0
Сергей Романов
бабушки у нас часто могут придумать что-то необычное.
0
Сергей Романов
поэтому зря мы часто недооцениваем их смекалку.
0
Анна Летавина
Да уж, смекалкой они отличаются)
0
Сергей Романов
но это жизнь их заставляет. Все-таки старость должна быть спокойной и без нервотрепки.
0
Сергей Романов
из-за мелочи судиться вряд ли будут. но есть и принципиальные люди.
0
Марат Сайфутдинов
или другими словами, но смысл остается неизменным
0
Анна Летавина
все не для народа. видимо до них слова Послания Президента не дошли.
0
Марат Сайфутдинов
у нас послания, распоряжения ооочень долго доходят
0
Анна Летавина
зато как только первый начальник слетит, так это послание станет главным документов в налоговой.
0
Сергей Романов
это очень действенно зато. смотреть на чужие ошибки и самому учиться.
0
Анна Летавина
все будут клясться, что они уж точно его соблюдают.
0
Сергей Романов
уверен, что уже сейчас многие бъют так себя в грудь.
0
Сергей Романов
причем не адресата, а до мозга.
0
Марат Сайфутдинов
Пока не приедет В.В.П. или Д.А.М.
0
Анна Летавина
Д.А.М. приезжал. Можеп все-таки приезд В.В.П. нужен?
0
Сергей Романов
один лишний приезд не помешает, особенно сейчас. дороги хоть почистили бы.
0
Марат Сайфутдинов
я думаю у нас бы новый асфальт прям на снег положили. ито по 1 дороге и пох.туфана
0
Сергей Романов
к нам и тот и другой приезжал. Что-то особых изменений не видно.
0
Сергей Романов
может им вместе приехать надо?
0
Сергей Романов
рано или поздно такое послание и до них дойдет, если хотят остаться на своих местах.
0
Анна Летавина
а зря, так как в послании про это все недвусмысленно сказано.
0
Сергей Романов
придет время дойдет и до простых чиновников.
0
Сергей Романов
давно надо научиться не удивляться происходящему у нас в стране.
0
Сергей Романов
вот такой ответ скорее всего и будет получен.
0
Сергей Романов
проще заплатить, чем доказывать свою невиновность.
0
Сергей Романов
потом попробуй доказать, что это была не твоя ошибка.
0
Анна Летавина
как ошибки были так и остались: что на бумаге, что в электронном виде.
0
Сергей Романов
это же все следствие некачественной работы исполнителей.
0
Сергей Романов
почему то они с убытком для бюджета не ошибаются.
0
Сергей Романов
просто за такие ошибки их точно уволят. может перестраховываются за наш счет?
0
Сергей Романов
смотря что ищите, то и найдете. плюс параллельно еще много чего интересного.
0
Сергей Романов
сейчас по базам можно много чего о людях узнать.
0
Сергей Романов
если таких людей поискать, то найти можно будет. система пока далека от совершенства.
0
Анна Летавина
а что им еще сказать? значит уважительной причины этой ошибки не было.
0
Сергей Романов
им лишь бы себя виноватыми не признавать. Это у них нормальное явление.
0
Сергей Романов
ладно, что хоть такой ответ получили. могли ничего не объяснить)
0
Анна Летавина
не сказали, кто виноват?
0
Марат Сайфутдинов
виновата оказалась какая то там цепочка людей. все что смог разобрать.
0
Анна Летавина
короче как всегда никто ни в чем персонально виноват. Просто так «получилось».
0
Анна Летавина
удобнее было бы счета на мобильный телефон получать. Глядишь и СМСкой оплатил все налоги.
0
Марат Сайфутдинов
Аферистов сразу много станет! с подставных номеров высылать. сами понимаете про что я
0
Анна Летавина
но операторы мобильной связи на этими органами зарезервируют номер, который можно будет по интернету узнать.
0
Сергей Романов
вполне возможный вариант, может даже можно будет подлинность СМСки проверить на сайте ведомства.
0
Анна Летавина
к тому же на мобильнике вместо номера будет имя записано. Так что вряд ли обманут.
0
Сергей Романов
если сделают именно так, то шансов аферистам останется намного меньше.
0
Сергей Романов
если уж поддельные банкоматы делают, то эти точно воспользоваться захотят.
0
Сергей Романов
я думаю, что решат с операторами мобильной связи как это технически можно сделать.
0
Сергей Романов
было бы неплохо, если такое введут.
0
Сергей Романов
суровая правда российской действительности.
0
Сергей Романов
так проще. зато никто персонально не виноват.
0
Сергей Романов
как всегда никакой персональной ответственности.
0
Сергей Романов
может сами для себя потом и установят, но открыто это не скажут.
0
Сергей Романов
теперь хочется верить, что они исправятся)
0
Сергей Романов
быстро хоть отреагировали?
0
Сергей Романов
думаю, что до них и так дошло, что нужно быть внимательнее с выставляемой в сети информацией.
0
Сергей Романов
это хорошая тенденция. чего нам в принципе и надо.
0
Сергей Романов
это естественная эволюция любой полезной программы
0
Сергей Романов
именно удобства и простоты мы ждем от разработчиков. но они и сами это знают.
0
Сергей Романов
нужно еще и уметь работать в интернете и находить необходимую информацию
0
Сергей Романов
конечно все-таки более привычно сейчас СПС, потому что база данных судебных решений — это скорее работа, чем источник информации
0
Сергей Романов
Сам знакомился с системой поиска судебных решений в арбитраже и скажу, что действительно удобно.
0
Анна Летавина
А есть что не понравилось в поиске судебных решений в арбитраже?
0
Сергей Романов
Честно говоря я смотрел поиск только из любопытства, поэтому изучал поверхностно и не очень критично.
0
Анна Летавина
а Вашу программу хорошо изучили?
0
Сергей Романов
свою программу, где работаю изучил довольно хорошо)
0
Сергей Романов
теперь даже спросонья смогу в ней работать
0
Сергей Романов
вот хорошо бы единую систему судебных актов сделать
0
Анна Летавина
Может ли стать опубликование судебных актов серьезным конкурентам справочным правовым системам в разделе «Судебная практика»?

Если есть бесплатно, зачем тогда покупать?
1
Сергей Романов
Мне кажется, что СПС и опубликованные судебные акты не должны конкурировать между собой.

Здесь они органично добавляют друг друга.
0
Анна Летавина
Почему же? Пусть конкурируют, ведь именно в конкурентной борьбе будет создаваться тот программный продукт, который нужен будет потребителю. А так они не будут резво развиваться.
0
Сергей Романов
Ничего плохого в конкуренции не вижу. Всегда в выигрыше окажется потребитель. Пусть соревнуются.
0
Анна Летавина
еще бы по некоторым СПС цена упала, а то не все юристы могут себе ее позволить. В особенности начинающие.
0
Сергей Романов
при хорошей конкуренции цены на программные продукты упадут.
0
Сергей Романов
Бесплатность такого ресурса — это огромное преимущество перед справочными-правовыми системами.

Вот только, что лучше в СПС, так это поиск необходимой информации. Все собрано воедино и структурировано.

По судебным актам такое не скажешь. Здесь просто выкладывается судебный акт как итог определенного процесса.
0
Анна Летавина
Это, наверное, следующий этап развития опубликования судебных актов в арбитраже. Можно будет искать решения по определенным правовым спорам.
0
Сергей Романов
чем многограннее будет система поиска, тем быстрее пользователь получит необходимую информацию.
1
Анна Летавина
такая система также должна быть интуитивно понятна.
0
Сергей Романов
это одна из главных задач для разработчиков.
0
Сергей Романов
это даст возможность неопытным пользователям искать и находить нужную информацию
0
Анна Летавина
вообще хорошо бы установить общие критерии поиска, чтобы не перестраиваться при переходе одного поиска на другой.
0
Сергей Романов
это было бы тогда совсем замечательно. унификация поиска — это очень удобно.
0
Сергей Романов
таких этапов можно обозначить множество. главное определить что хотим получить в итоге
0
Сергей Романов
у нас в городе только ежегодно около 500 юристов выпускают. Получается за 40 лет засобирается ежедневный контингент
0
Михаил Самойлов
Нужен на все – 100%

Но читать решения публикуемые, изредка, на сайте судов СОЮ – невозможно. Эти постоянные “Ф.И.О. “, “Дата” и т.д., а про возможность поиска я вовсе умолчу.
1
Алексей Пелевин
Думаю, если бы профессиональное сообщество объеденилось и обратилось например к высшему руководству страны и раскрыло им глаза на эту проблему. Руководители судов наверняка говорят, что все публикуют. И это так, только качество оставляет желать лучшего
0
Анна Летавина
Можно написать коллективное письмо в нашем сообществе и всем подписаться комментариями. Так глядишь, это письмо еще iPad выиграет как самое комментируемое.
0
Сергей Романов
Если и писать коллективное письмо, то непосредственно в высшие судебные органы. Думаю, что многие подпишутся под таким письмом.
0
Анна Летавина
Вы сами не хотите организовать такое письмо?
0
Сергей Романов
Я думаю, что меня тогда на работе не поймут. Как я могу на себя жаловаться? Давайте уж сами.
0
Анна Летавина
Но могу я рассчитывать на какую-то Вашу помощь, Сергей?
0
Владимир Романов
Действительно Сергей умолчал или просто воздержался
0
Сергей Романов
ну я не воздерживаюсь, просто определил свой фронт деятельности в решении этой проблемы.
0
Анна Летавина
и каков Ваш фронт работ?
0
Сергей Романов
пока фронт работ работать и работать)
0
Анна Летавина
Спасибо за поддержку, Владимир)
0
Сергей Романов
я думаю, что можно определить добровольца и отправить его с заданием донести нужную информацию
0
Сергей Романов
Вы меня провоцируете на бунт на рабочем месте?
0
Сергей Романов
не дождетесь моего бунта)
0
Анна Летавина
правильно! Не поддавайтесь, Сергей!
0
Сергей Романов
никто не сдается, все только работают.
0
Анна Летавина
В бунте ничего интересного нет, только вред работе.
0
Сергей Романов
тем более никто вредить не собирается.
0
Анна Летавина
на бунт никто не провоцирует, а вот Ваши дальнейшие действия интересны.
0
Сергей Романов
мои дальнейшие действия — это работа.
0
Сергей Романов
Я же написал, что доложу до руководства о мнениях людей. А там как дальше информация пойдет.
0
Анна Летавина
значит не зря велась вся эта беседа. Уже есть признаки решения выявленных проблем!
0
Сергей Романов
проблемы уже решаются. скорее всего.
0
Сергей Романов
может просто пока посмотрим, какие изменения произойдут без нашего участия?
0
Сергей Романов
На каждом сайте суда есть обратная связь. Если что-то не устраивает сообщайте. Без ваших обращений никто ничего не узнает.
0
Анна Летавина
Если ничего никому не сообщать, то не узнает. Может есть, кто сможет написать и опубликовать в каком-нибудь юридическом журнале статью на эту тему?
0
Сергей Романов
Если есть выходы на юридические журналы, то напишите статью. Я думаю, что она найдет своего читателя.
0
Владимир Романов
Давайте, а кто напишет? Хорошую научную статью на эту тему. может тут есть люди из преподавателей или аспирантов
0
Сергей Романов
На этом форуме есть один журналист. давайте ей поручим)
0
Анна Летавина
А что бы и не поручить? Давайте, господа, поручим!!! Журналист, отзовись!)
0
Сергей Романов
Кроме Вас, Анна, тут похоже журналистов больше нет)
0
Анна Летавина
Я имею в виду, кто бы мог аналитическую статью написать. Боюсь, что я такую не осилю.
0
Сергей Романов
возможно Вам кто-нибудь сможет помочь консультационно.
0
Марат Сайфутдинов
Хорошая идея Владимир. А главное может оказаться полезной для какого нибудь человека
0
Сергей Романов
если у вас у самих есть такие знакомые, то предложите им. может кто и заинтересуется.
0
Анна Летавина
если только из преподавательского состава. таких журналистов с юридическим образованием не знаю.
0
Сергей Романов
преподаватели тоже могли бы написать аналитический материал.
0
Анна Летавина
если этим займутся преподаватели, то будет полезной для студентов.
0
Сергей Романов
вот именно для студентов это и надо сделать. в особенности еще и свои знания подтянут.
0
Анна Летавина
ну а если в журнал, то юридическое сообщество.
0
Сергей Романов
юридическое сообщество такими статьями наверняка отреагирует.
0
Сергей Романов
этой идеей нужно заинтересовать научные круги. я думаю, что они и так уже сами хотят
0
Анна Летавина
Надо будет преподавателям в нашем университете эту идею подсказать.
0
Сергей Романов
возможно они даже не знают, что теперь можно судебные акты в интернете читать.
0
Сергей Романов
этим нужно озадачить юристов-теоретиков. им как раз самый простор для деятельности
0
Анна Летавина
У меня таких выходов нет, так как работаю на городском уровне.
0
Сергей Романов
так можно порекомендовать это своим местным преподавателям.
0
Сергей Романов
тут уже есть желающие пойти в думу и рассказать, что мы тут решили
0
Анна Летавина
Эти Ф.И.О. и ДАТА и есть результат «сырого» программного обеспечения. Если в ручном режиме обезличивать, то фамилия может остаться.

А вот поиск — это просто ужас. Мне кажется, что проще найти иголку в стоге сена, чем нужное решение.

Программистам есть еще над чем работать. Должны ведь понимать, что их продукт предназначен для людей.
1
Владимир Романов
Надо принять участие программистам со стороны, они то лучше поймут как исправить ошибки…
0
Анна Летавина
Так там вроде не свои программисты программы пишут, а программы заказывают. Вот только программист программисту рознь. Я что-то не видела в СМИ информации о тендере на разработку программ.

Могли бы выставить в Интернете бета-версии программ, чтобы пользователи могли оценить программу и сказать свое мнение по ней.
1
Сергей Романов
Отличная идея!!! Я всецело согласен с мыслью, что такие программы нужно опубликовывать. Сколько бы тогда разработчики узнали нового, что помогла бы избежать наличия недостатков в их продуктах.
0
Анна Летавина
Кто-нибудь на нашем сайте имеет связи с разработчиками этих программ?
0
Сергей Романов
я несколько комментариев одного из таких разработчиков видел. Надо будет ему вопросы позадавать.
0
Анна Летавина
я уже этой возможностью воспользовалась и некоторые ответы получила.
0
Сергей Романов
надо бы наладить с ними постоянную связь, чтоб быть в курсе изменений.
0
Сергей Романов
Любое программное обеспечение, как я понимаю, заказывается по итогам тендеров.
0
Анна Летавина
Интересно, а как они выбирают победителей? Кто-то же должен проверить качество программ. Или там безальтернативно кто-то побеждает?
0
Сергей Романов
Я как понимаю должно быть представлено тех.задание, которое потом разработчики выполняют.
0
Анна Летавина
если следовать логике, то так и должно быть.
0
Сергей Романов
лично я для себя иного сценария не представляю.
0
Сергей Романов
про конкурсы ничего не слышал и ответить ничего не могу. работаем с тем, что дают.
0
Владимир Романов
Есть достаточно хорошая идея. У нас есть много ВУЗов с кафедрами связанных с информатикой. Так среди них можно провести конкурс или тендер. насколько я знаю одна такая кафедра в ИНЭКА разработала какие то программы для Татнефть
0
Сергей Романов
на местном уровне конкурс не проводится, надо идти на федеральный уровень.
0
Марат Сайфутдинов
Для ВУЗов, попробовать можно, даже нужно. пусть ребята практики набираются
0
Сергей Романов
действительно, может познакомятся с нужными людьми и их разработки найдут применение в иных сферах.
0
Анна Летавина
новые знакомства также могут оказаться полезными для будущих разработок.
0
Сергей Романов
и это как минимум. вообще нужно больше общаться и тогда будет больше возможностей реализовать свои идеи.
0
Анна Летавина
если даже и не победят, то опыта наберутся. В том числе и по продвижению своего товара.
0
Сергей Романов
сначала на других посмотрят, а потом и себя покажут.
0
Сергей Романов
пусть только изучат, какие требование есть к программе. Также покажут иные свои разработки. Может действительно программа Вашего ВУЗа окажется лучшей. Тогда ею будет пользоваться огромное количество людей.
0
Анна Летавина
для начала им стоит изучить, что есть. Найти слабые стороны и предложить более лучший продукт. Если у них получится, то потом будем говорить что идея рождения программы впервые родилась именно на этом форуме.
0
Сергей Романов
лишь бы это потом не забыли где-нибудь упомянуть.
0
Анна Летавина
Надо тогда предложить им поучаствовать в создании таких программ.
0
Сергей Романов
некоторые люди с этого форума уже сказали, что передадут разработчикам озвученные здесь идеи.
0
Анна Летавина
ну и как Вам система с которой работаете?
0
Сергей Романов
уже привык и даже начинает нравиться)
0
Марат Сайфутдинов
Всё как всегда по блату будет. Если будет значится сумма денег
0
Сергей Романов
поучаствуйте, а потом нам расскажите как все произошло. А так это одни лишь предположения.
0
Анна Летавина
я думаю, что опыт такого участия в конкурсе будет интересен всем присутствующим на этом форуме.
0
Сергей Романов
лично я никогда в таком конкурсе участвовать не буду, так как нет навыков программирования.
0
Анна Летавина
Можно по блату программу и поставить, но по блату она работать уже не будет.
0
Сергей Романов
это точно, там никакие связи уж точно не помогут.
0
Сергей Романов
на этом сайте с этим проблем нет. как вот только найти программистов судебных программ?
0
Сергей Романов
Согласен, что любой программный продукт должен быть в первую очередь для людей. И мы как потребители имеет право высказывать свое недовольство.
0
Анна Летавина
Пока Вы высказываете недовольство друг другу. От этого ничего не поменяется.
0
Сергей Романов
Я вот сейчас новый вопрос внизу всех комментариев написал. Посмотрим, какие ответы будут.
0
Анна Летавина
я кстати тоже еще один новый вопрос написала. Жду Ваши мнений.
0
Сергей Романов
обязательно отвечу и на него?
0
Сергей Романов
он на этом форуме? а то тут уже можно потеряться
0
Сергей Романов
Может потом разработчикам ссылку дадим, чтоб почитали наши мнения.
0
Анна Летавина
если они из всей этой массы смогут найти, что-то стоящее, то можно.
0
Сергей Романов
вот именно. сам уже начинаю тут повторяться и путаться в комментариях)
0
Анна Летавина
я просто думала, что Владимир это донесет до своего института.
0
Сергей Романов
я так понимаю, что он уже пообещал это сделать.
0
Сергей Романов
хотя тут столько комментариев, что они просто в них заблудятся)
0
Анна Летавина
поэтому давайте используем Владимира.
0
Сергей Романов
Владимир сам вызвался) а еще говорите, что инициатива не наказуема.
0
Владимир Романов
Поддерживаю полностью Михаила. Сталкивался с такими проблемами…
0
Анна Летавина
Не Вы один, Владимир. Вот только кто из тех, кто с сталкивался с проблемами сообщал это в судебные органы, чтобы все недочеты исправили?
1
Сергей Романов
Лично на моей памяти ни одного такого обращения не было. Не видел, чтобы у кого-то слова продолжились делом в части доведения до судебных органов о наличии недостатков в программе.
0
Анна Летавина
Ну вот сейчас на этом форуме есть работники судов. Они могут довести до своего руководства поднятые нами проблемы?
0
Сергей Романов
Как только в нашем суде начнется анализ работы в этих программах, то конечно я доведу до руководства и свои и написанные здесь доводы.
0
Владимир Романов
Сергей, так почему вам самому не поднять этот вопрос в суде? не ждать когда нчнется, может и вобще не начаться.
0
Сергей Романов
У нас все уже распланировано по мероприятиям. А любая инициатива наказуемая)
0
Марат Сайфутдинов
Но попытка не пытка, пробуйте Сергей. Вы как никак ближе всех нас к суду
0
Сергей Романов
всему все время и я этим уже пообещал заняться.
0
Анна Летавина
не забудьте только потом рассказать о результатах.
0
Сергей Романов
о результатах обязательно расскажу)
0
Анна Летавина
как я понимаю здесь ближе к суду никого нет. Так что удачи Сергею!
0
Сергей Романов
спасибо за поддержку)
0
Анна Летавина
это точно. нужно только правильно преподнести информацию, иначе на Вас потом взвалят заботу о модернизации программы.
0
Сергей Романов
вот это вполне вероятное развитие событий)
0
Анна Летавина
так Сергей уже вроде пообещал довести это до своего руководства. Нам остается только поверить ему.
0
Сергей Романов
как только будет для этого возможность, то сообщу куда следует.
0
Анна Летавина
вот это правильное решение. Нужны уже конкретные действия.
0
Сергей Романов
конкретные действия будут.
0
Владимир Романов
Анна, при возможности я выскажу свои недовольства по недочетам…
0
Сергей Романов
Давайте Ваши недовольства.
0
Анна Летавина
Что Вам мешает сделать это сейчас?
0
Сергей Романов
ну часть недочетов я уже прочитал, есть что новое?
0
Сергей Романов
Все претензии по поводу Ф.И.О., ДАТА и т.п. надо обратить к разработчикам программного обеспечения, с которым приходиться работать.
0
Анна Летавина
на сайте нашего городского суда не во всех решениях я видела Ф.И.О., ДАТА и т.п. Почему так?
0
Сергей Романов
Программа, одна, но обезличивать можно и в автоматическом режиме и в ручном.
0
Анна Летавина
в автоматическом режиме конечно обезличивание более загружено ФИО и ДАТА.
0
Сергей Романов
каждому по разному удобно. я обезличиваю так, чтобы было удобно читать мне)
0
Сергей Романов
Я предпочитаю в ручном, где нет Ф.И.О., ДАТА и т.п.
0
Владимир Романов
Я с этими ФИО и Датами наломал голову уже…
0
Сергей Романов
Не только Вы один. Учитесь как другие не обращать на них особого внимания и искать суть решения.
0
Марат Сайфутдинов
Поддерживаю критику с ФИО и датой.
0
Сергей Романов
это ваше мнение. Спасибо за ее высказывание.
0
Анна Летавина
А Вам каково постоянно все вручную обрабатывать?
0
Сергей Романов
сначала было сложно, а потом привык)
0
Анна Летавина
значит Вы за ручную обработку данных?
0
Сергей Романов
хорошо бы были такие программы, что сами могут обезличить без нашей помощи.
0
Анна Летавина
это сложно, когда почти в каждой строчке или ФИО или ДАТА.
0
Сергей Романов
это вначале, потом привыкните.
0
Анна Летавина
мне достаточно было пару раз почитать, чтобы читать уже не хотелось.
0
Сергей Романов
а представляете каково это читать юристам постоянно)
0
Анна Летавина
Зато очень удобно для чтения, так как внимание эти сокращения уже не привлекают.
0
Сергей Романов
стараемся только для Вас)
0
инспектрисса ФНС
Может у кого-то СПС обновляют чуть не ежедневно, да и деньги лишние имеются на то, чтобы приобретать полные базы судебной практики и читать их исключительно по интересу, а не от необходимости… Я не злорадствую, я искренне рада за таких юристов.

Мне кажется, что как законы должны быть в свободном доступе для всех, так и судебная практика тоже должна быть доступна. Чтобы и студенты, и журналисты, и потенциальные работодатель, супруг, кредитор и кто угодно ещё могли ознакомиться с решением по конкретному делу.
1
Анна Летавина
Свободный доступ к судебной практике любого человека, как мне кажется, поможет искоренить такое негативное явление среди юристов, как оказание юридической помощи по заведомо проигрышном деле. Бывает, что знают о невозможности выиграть, а понаобещают и еще денег возьмут авансом побольше. А проигравши говорят: «Что хотите? Все куплено другой стороной».
2
Гульназ Агеева
В любой сфере деятельности есть такие!!! А потом спрашивают, почему нет веры у людей.
0
Анна Летавина
Теперь даже таких нечестных юристов можно вывести на чистую воду. Зная судебную практику, можно уличить во лжи. На адвокатов хоть какая управа есть, можно в коллегию адвокатов жаловаться, если он участвовал в аналогичных делах и знает практику. А вот на простых юристов нет, они просто скажут, что были уверены в своих убеждениях и про эту практику ничего не знали.
1
Гульназ Агеева
Ага, а в итоге страдает человек, который может последние деньги наскреб, чтобы услуги этих юристов оплатить, а на хорошего… извините… денег нет!!!
1
Анна Летавина
К сожалению, таких нечестных юристов это уже не волнует. Они то свое получили.
1
Владимир Романов
А существует ли база с черным списком таких юристов?! Было бы очень полезно!
0
Анна Летавина
Я такой единой базы не видела, но на некоторых форумах упоминания имеются.

А как можно выявить такого? Деньги то мы им сами платим, никто нас не вынуждает. А они этим и пользуются.

А за невыполненное обещание выиграть дело к ответственности не привлечешь.
1
Сергей Романов
Это точно. Обмануть можно только того, кто сам готов обмануться.

Как говориться в пословице «Пока есть дураки всегда найдутся те, кто ими воспользуется».

Так что давайте не будем дураками!
1
Анна Летавина
Это точно. Мы сами порой строим себе проблемы. В том числе, если обращаемся не «нечестным» юристам. Хотя при должном внимании мы таких встреч могли бы избежать. Я знаю людей, которые если начинают искать юриста, то ищут такого по объявлениям в газете. Хотя столько вокруг знакомых, кто мог бы кого-то посоветовать.
1
Сергей Романов
Искать юриста — это не поиск подержанной мебели или котенка в дар. Здесь надо основательно подходить.
0
Анна Летавина
Не у всех есть опыт поиска юриста. Если раньше к его помощи не прибегали, то поверит можно и первому встречному юристу.
0
Сергей Романов
вполне возможно. на это обычно и делают расчет)
0
Сергей Романов
не забывайте, что этот человек будет влиять на вашу судьбу.
0
Анна Летавина
а вот про это почему то не все помнят, когда безрассудно выбирают юриста.
0
Сергей Романов
видимо такая ситуация складывается, что не всегда можно в этот момент здраво рассуждать.
0
Сергей Романов
мало ли какие жизненные ситуации заставляют искать юриста.
0
Анна Летавина
Посоветуйте пожалуйста, как правильно и где искать хорошего специалист? Вдруг, понадобится…
0
Анна Летавина
На что особо нужно обратить внимание?
0
Сергей Романов
на мнение Ваших друзей я бы посоветовал тоже обращать внимание.
0
Сергей Романов
не могу Вам сказать точные фамилии. Но Вы же говорили, что у вас есть друзья-юристы. Они-то Вам точно помогут.
0
Анна Летавина
В данном случае, я не только о себе думаю, Сергей)
0
Сергей Романов
Я такой базы тоже не видел, но она необходима. Думаю целесообразно открыть какой-нибудь сайт «проверь юриста», где можно было бы почитать мнения клиентов.
0
Анна Летавина
Опять же будет нарушением закона о защите персональных прав граждан. У нас в городе так хотели базу данных по врачам сделать, так создателя базы наказали, что он без разрешения врачей такую базу сделал и мнения собирал. Юристы точно не дадут создать такую базу, особенно, если в ней начнут его критиковать.
0
Сергей Романов
я слышал об этой истории. Понимаю, что незаконно такая база создавалась, но идея была хорошая.
0
Анна Летавина
вообще хорошо, когда есть возможность пообсуждать любого чиновника или врача.
0
Сергей Романов
чем больше будем знать мнений, тем яснее будет картина.
0
Сергей Романов
считаю, что людям нужно давать возможность обсуждать чиновников, врачей, правоохранительные органы.
0
Сергей Романов
я имею в виду обсуждать в интернете.
0
Анна Летавина
если про интернет, то такое высказывание может посмотреть неограниченный круг лиц.
0
Сергей Романов
поэтому они не любят когда их обсуждают в интернете.
0
Анна Летавина
в таких разговорах может много открыться про них.
0
Сергей Романов
причем того, что они скрывают или хотят скрыть.
0
Анна Летавина
Только где такую площадку создать? Чтоб не просто пар спустить, но и услышанным быть?
0
Сергей Романов
я бы посоветовал такую площадку создавать на базе сайта администрации города, чтоб по всему интернету не искать разные ведомства.
0
Владимир Романов
Юристы сами будут заинтересованы что бы их не критиковали. Хотя хватает у нас контор и юристов с положительной историей. Вероятность что некоторые шарага юр.канторки будут спам раскидывать и прочую ложную инфу. но тут уже должны быть начеку админы. вот только как распознать фальш??
0
Сергей Романов
никто не запрещает человеку подать объявление в газету с благодарностью Вашего юриста.
0
Анна Летавина
что-то я таких благодарностей не видела. Неужели нет таких благодарных людей?
0
Сергей Романов
благодарности обычно не любят публиковать.
0
Сергей Романов
хотя потом они сами себе благодарности писать будут) значит тоже не выход.
0
Анна Летавина
похоже, что даже сами себе они не пишут. хотя идея хорошая как рекламный ход. Кто потом это проверит?
0
Сергей Романов
никто не проверит, но все-равно будет как-то подозрительно.
0
Анна Летавина
это уже элементы недобросовестной конкуренции. Я придерживаюсь такого мнения, что не ругают только того, кто ничего не делает.
0
Сергей Романов
и это тоже правильно. А конкуренты тоже не дремлят.
0
Анна Летавина
когда слишком много хвалят, тоже нужно быть более осторожным.
0
Сергей Романов
у меня возникает некая подозрительность к тем кого уж особенно хвалят.
0
Анна Летавина
Почему? Кого особенно ругают — тем доверять?
0
Сергей Романов
доверять безумно уж никому не надо, но верить мнениям своих друзей можно.
0
Сергей Романов
про хороших юристов молва дойдет и без объявлений в газете
0
Владимир Романов
Надо создать свой «Викиликс» на юристов. Либо форум. Если ты не дурак ты моймешь когда тебя начнут тупо разводить. Вот на основании этой информаци можно разным юристам ставить оценки по работе, от -5 до +5. И под каждым юристом был бы наглядный граф со шкалой. Либо над юр.конторками
0
Сергей Романов
А вас потом не засудят за такую базу? Нужно разрешение юриста, про которого будете писать. Опять же защита ПД.
0
Марат Сайфутдинов
Надо будет следить за выпусками новостей. осудят ли создателей викилипса для юристов или нет
0
Сергей Романов
пока только видно как кислород им перекрывают по всем фронтам.
0
Анна Летавина
рано или поздно поймают, причем накажут за изнасилование, а не разглашение тайны.
0
Сергей Романов
лишь бы еще чего не повесили. и терроризм могут повесить.
0
Сергей Романов
да еще и в розыск объявили.
0
Анна Летавина
тем более поймают. Вот только где? Он ведь сейчас прячется.
0
Сергей Романов
хотя если сказать точнее, то он сам сдался.
0
Сергей Романов
он сейчас ищет где спрятаться. Может у себя укроете? Глядишь, он вам множество секретов расскажет.
0
Анна Летавина
мне эти секреты не так интересны как возможно Вам.
0
Сергей Романов
особо не интересны, но для общего развития почитать можно.
0
Анна Летавина
создателя уже всей планетой ловят. что-то неохота, чтобы и меня так искали)
0
Сергей Романов
если такими вещами заниматься не будете, то искать не будут.
0
Анна Летавина
если нарушение, то юристы точно потом засудят. Придется и базу прикрыть и деньги за ущерб заплатить.
0
Сергей Романов
может поэтому таких баз данных до сих пор и нет.
0
Марат Сайфутдинов
Я бы даже сказал такая таблица нужна каждому короду. по оценке предприятий и разных фирм с разными услугами
0
Сергей Романов
опять же повторюсь. Это будет нарушением защиты персональных данных отдельных юристов. А что по фирмам, то думаю это возможно, но лучше это сделать в виде тематических форумов.
0
Анна Летавина
если с разрешения юристов, то нарушения закона не будет.
0
Сергей Романов
ну если такое разрешение только получено будет. Не уверен, что кто-то даст.
0
Анна Летавина
все-таки такую таблицу не дадут сделать. А если и сделаешь, то работать не дадут.
0
Сергей Романов
все-таки наличие таких баз данных было бы полезно.
0
Анна Летавина
хотя надо просто со всех брать письменное разрешение на размещение в базе. Так может и поругают, но реклама тоже обеспечена.
0
Сергей Романов
скорее всего там ругать будут, так как благодарности обычно нет времени писать.
0
Анна Летавина
достаточно одного недовольного клиента, чтобы он всю грязь вылил на юриста.
0
Сергей Романов
это точно. причем не всегда клиенты обоснованно критикуют своего юриста.
0
Анна Летавина
а благодарные дальше спасибо и заплаченных денег не пойдут. Они свою услугу уже получили.
0
Сергей Романов
вот так скорее всего и происходит. Сделал дело — спасибо и… все.
0
Сергей Романов
создайте форум и обсуждайте таких юристов.
0
Сергей Романов
Вот об этом я чуть выше и написал. Мне кажется, что они даже проблемой человека не успевают проникнуться.
0
Анна Летавина
Может и успевают, но гражданам не сочувствие надо, а добросовестная работа.
0
Сергей Романов
если люди обращаются к юристу, то уж точно не затем чтобы поговорить за жизнь. Для этого есть почтальоны)
1
Анна Летавина
добрых людей во всех профессиях много. Многие не жалеют своего времени на разговоры с одинокими людьми.
0
Сергей Романов
просто у нас еще есть чуткие до чужих проблем люди.
0
Анна Летавина
Юристов можно к ним отнести?
0
Анна Летавина
Или тут не сколько желание помочь, сколько выиграть дело?
0
Сергей Романов
каждый юрист это определяет для себя сам.
0
Сергей Романов
можно, но опять же не всех. В каждой профессии будут встречаться непонятные люди.
0
Владимир Романов
Гражданам нужна качественная работа. и только.
0
Сергей Романов
не бесспорно, но при этом уважительное отношение к себе тоже желательно.
0
Марат Сайфутдинов
Про уважение это само сабой. Если относится без уважения к людям, то никто и не будет обращаться
0
Сергей Романов
Не скажите! Неуважительное отношение может не сразу проявиться.
0
Анна Летавина
на предварительной беседе уже можно почувствовать, кто перед тобой.
0
Сергей Романов
одно беседы для этого может быть вполне достаточно.
0
Анна Летавина
хотя среди юристов много лицемеров.
0
Сергей Романов
лицемеров много везде, особенно в тех профессиях, где работают с другими людьми.
0
Анна Летавина
мне кажется таким поведением юрист всех потенциальных клиентов растеряет.
0
Сергей Романов
поэтому юрист должен зарабатывать не только деньги, но и авторитет.
0
Анна Летавина
а что бывают юристы, которые к клиентам неуважительно относятся?
0
Сергей Романов
и такие есть к сожалению. наша профессия полна разными людьми.
0
Анна Летавина
как итог? да! иначе зачем еще нанимать юриста?
0
Сергей Романов
бывают такие случаи, что наличие юриста все-таки просто обязательно.
0
Сергей Романов
а в итоге так и получается. важен исключительно результат
0
Сергей Романов
и это так в основном и бывает. потом от этих юристов мало толку
0
Сергей Романов
Есть такие юристы, которые могут помочь, пусть и не бесплатно, но исходя из Вашего достатка. Рад, что такие люди все еще есть в такой профессии.
0
Анна Летавина
Есть такие. Я даже некоторых знаю таких. Они мои друзья и так получается, что если кому-то из моих знакомых нужна помощь, то они никогда не отказывают. Бывает, что даже бесплатно, если работы немного приходится делать.
1
Сергей Романов
Вот побольше бы таких людей. Глядишь и не стали бы нас считать нехорошими людьми.
0
Владимир Романов
помогать людям надо. но для юристов их работа прежде всего заработок. как и для всех нас
0
Сергей Романов
это специфика работы с людьми. Нужно всегда учитывать их интересы. Тем более для них и работаем.
0
Анна Летавина
и все равно даже при таком отношении наверняка будут недовольные.
0
Сергей Романов
недовольным можно остаться и при положительном результате.
0
Сергей Романов
вот такая ирония судьбы.
0
Анна Летавина
деньги всем важны, но некоторым они важнее совести.
0
Сергей Романов
они люди долго в профессии работать не смогут. они этого только не понимают.
0
Сергей Романов
для каждого из нас работа это прежде всего заработок. мало тут идейных
0
Анна Летавина
а что? приходится слышать в свой адрес неприятности?
0
Сергей Романов
недовольные всегда есть и в свой адрес это тоже иногда слышим.
0
Сергей Романов
деньги тоже некоторые начинают трясти еще до первых шагов в решении проблем клиента
0
Сергей Романов
Это точно, нечестных юристов не привлечешь к ответственности. Ведь они вроде и работу делали, и вроде как старались. У них только одно слабое место — это репутация.

С подмоченной репутацией клиентов не найдешь.
0
Анна Летавина
А он потом не скажет, что это происки конкурентов, которые специально хотят его очернить?
0
Сергей Романов
От человека, которого прижимают к стенке, можно услышать все, что угодно. Ему главное вывернуться.
0
Анна Летавина
некоторых никуда прижимать даже не надо. Таких мерзостей от них наслушаешься.
0
Сергей Романов
таких то особенно хорошо слышно. что удивительно, так это то, что их слушают и им верят.
0
Марат Сайфутдинов
Грязи будет хватать, даже не беспокойтесь на эту тему…
0
Сергей Романов
никто не беспокоится. Лишь бы грязью не облили.
0
Анна Летавина
от этого уж точно никто не застрахован.
0
Сергей Романов
если нормально работаешь, то никакая грязь не страшна. не пристанет.
0
Анна Летавина
вообще работа юристом в некоторой степени грязная работа.
0
Сергей Романов
не без этого. приходится работать с грязью других людей. как тут не измазаться?
0
Анна Летавина
можно и самому пострадать из-за репутации «нечистого» юриста
0
Марат Сайфутдинов
преценденты были из за махинаций юристов. достоточно шумные дела были
0
Анна Летавина
в прессе и на телевидении такие дела периодически освещают.
0
Сергей Романов
по телевидению несколько таких слышал. А вот у нас в городе особо не припомню.
0
Сергей Романов
это пока вроде еще никого не остановило. все также как и раньше работают с людьми
0
Сергей Романов
стараемся делать так, чтобы это не произошло.
0
Сергей Романов
и Вам советую поступать также.
0
Сергей Романов
тем более для этого зачастую есть все основания
0
Сергей Романов
просто будьте информированными и не будет возможности вас обмануть
0
Сергей Романов
Такие есть. По работе иногда приходится сталкиваться с такими. У них совсем совести нет. Главная цель — «срубить» побольше денег и сослаться, что у нас государство плохое.
0
Анна Летавина
А возможности предупредить граждан нет?
0
Сергей Романов
нам нельзя давать гражданам консультации по поводу выбора юриста. Единственное, чем можем помочь — это сказать адрес ближайшей консультации, но никаких фамилий.
0
Анна Летавина
то есть у Вас позиция нейтралитета?
0
Сергей Романов
это такое требование профессии.
0
Сергей Романов
это уже болезнь общества, что не все верят в государство.
0
Сергей Романов
к нам юристам вообще не таки часто верят как хотелось бы. издержки профессии
0
Владимир Романов
Вотт это вот прям в точку!!!
0
Сергей Романов
Вполне возможно. Вот только если и искоренит, то не сразу. Все-таки такие «юристы» если и обманывают, то только тех кто не осведомлен о действительном положении вещей. Такие люди, еще не скоро начнут сначала искать в Интернете судебную практику, а потом обращаться к юристу со знанием дела.
0
Анна Летавина
Вполне логично, осведомленных сложнее обмануть. А на какие основные моменты стоит обратить внимание людям, чтобы у них закралось сомнение в честности юриста?
0
Сергей Романов
Если слишком много обещают и много юридических терминов используют.
0
Анна Летавина
мне кажется, что терминами кидают даже те, кто просто умным казаться хочет.
0
Сергей Романов
чаще всего так и происходит. терминами уместно кидаться только в разговоре с коллегами.
0
Сергей Романов
хороший юрист наоборот постарается все объяснить доступно и понятно, и не даст никаких гарантий. Просто объяснит ситуацию.
0
Марат Сайфутдинов
Вобще самая страшная беда нашей страны, это юридическая безграмотность населения. и все этим пользуются кому не лень
0
Сергей Романов
поэтому нужно повышать правосознание населения!..
0
Анна Летавина
опубликование судебных актов этому вполне может поспособствовать.
0
Сергей Романов
я уверен, что опубликование судебных актов позволит немного правосознание населения улучшить.
0
Анна Летавина
отсюда и правовое бескультурье и правовой нигилизм.
0
Сергей Романов
и не только отсюда. у этого явления глубокие корни.
0
Анна Летавина
много все-таки таких юристов, которые на понятном тебе языке смогут объяснить любой вопрос.
0
Сергей Романов
таких очень много. нужно только к ним попасть.
0
Сергей Романов
к сожалению о таком наслышан от посетителей судов
0
Сергей Романов
Согласен! Наверняка многие читают опубликованные судебные акты из необходимости, а не от нечего делать.

Бесплатность такого ресурса огромное подспорье тем, кто не может себе позволить СПС.
0
Анна Летавина
Я по своей учебе и работе периодически ищу необходимые мне законы в СПС. Пока не узнала, что судебные акты можно читать в Интернете, необходимости их читать не было. Честно говоря, и сейчас особой необходимости нет. О судебных процессах статьи не пишу. Но почитать интересно.
0
Сергей Романов
Может, чем больше будете изучать юридические науки, тем больше поводов будет для написания статей в прессе.
0
Анна Летавина
на одних только интересных юридических делах можно целый городской еженедельник сделать.
0
Сергей Романов
это неплохая идея, вот только кто это читать будет?
0
Андрей Заварухин
Незаменимая вещь!

Считаю что хорошо еще дополнить функцией судебная практика с возможностью сортировки по регионам, судам и судьям. Уверен такая сортировка полезна всем
0
Алексей Пелевин
в следующем году будем делать новую версию, будет много интересного
0
Анна Летавина
можно узнать поподробнее о новой версии? каких новшеств нам ожидать?
0
Алексей Пелевин
прежде всего поиск по ИНН

новое отображение банкротной карточки

изменения в отображении основной карточки

контекстный поиск по всем документам, а не только по финальным судебным актам

и много еще разных вкусностей
1
Сергей Романов
поиск по ИНН это очень полезная фишка! Уверен, что Ваша программа получит еще большее поклонников. Удобство и простота в работе — это один из главных козырей любой программы. Искренне желаю Вам успеха!
0
Анна Летавина
Кстати, желаю успеха в работе. Надеюсь, что многие юристы положительно ее встретят.
0
Сергей Романов
я уже жду эту программу. Заинтересовали. Чувствуется, что будет весьма удобной.
0
Анна Летавина
тоже уже интересно посмотреть, что же получилось.
0
Сергей Романов
уже кое-что анонсировали в одном из сегодняшних блогов.
0
Анна Летавина
А эти нововведения были пожеланиями клиентов или же Вы сами проанализировали замечания в свой адрес, или даже просто без замечаний?
0
Алексей Пелевин
Все нововведения основываются на пожеланиях пользователей, мы просто им придаем нужную форму
0
Анна Летавина
А как часто обновляете свой продукт?
0
Алексей Пелевин
На самом деле почти каждый день, просто не все изменения видны снаружи, много чего делается исключительно внутри сервисов
0
Анна Летавина
А клиенты особое внимание обращают на интерфейс продукта?
0
Сергей Романов
вот эти изменения особо может и не заметны. Мы же не заметим, что сегодня поиск может прошел шустрее, или как раз сразу были найдены те документу, что искал.
0
Анна Летавина
я не так часто, а скорее редко пользуюсь такими программами, поэтому вряд ли замечу какие-либо изменения.
0
Сергей Романов
я честно говоря скорее всего обращу внимание на изменения в интерфейсе.
0
Сергей Романов
мы обычно в первую очередь обращаем внимание на интерфейс продукта, а не на содержание.
0
Сергей Романов
вообще хорошую работу программы мы воспринимаем как должное поэтому разработчиков особо и не хвалим, а вот если что-то не работает, то критикуем.
0
Анна Летавина
и то правда, что разработчиков редко хвалим.
0
Сергей Романов
может просто мы не знаем к кому надо обратиться.
0
Сергей Романов
так что спасибо Вам за работу от всех пользователей.
0
Анна Летавина
присоединяюсь к словам благодарности.
0
Сергей Романов
я думаю, если они это почитают, то им станет приятно.
0
Сергей Романов
прочитал пост об ожидании продукта. Похоже не только я жду его выхода (судя по комментариям.)
0
Сергей Романов
резкую критику от пользователей приходилось слушать?
0
Алексей Пелевин
Особенно первые 2 месяца, все просили вернуть как было
0
Сергей Романов
видимо сейчас все прелести изменений вкусили и им понравилось. Все-таки получается, что юристы немного консервативны.
0
Анна Летавина
я тоже считаю, что консерватизм присущ юристам.
0
Сергей Романов
это возможно, но при этом юристы всегда стараются идти в ногу со временем.
0
Сергей Романов
но если сделать разделению по возрасту, то более старшие юристы консервативны.
0
Сергей Романов
до сих пор все свои документы заполняют от руки, хотя на компьютере это было бы намного удобнее сделать.
0
Анна Летавина
это объяснимо. Люди только привыкли, а уже снова пора приспосабливаться к обновленной программе.
0
Сергей Романов
это бывает тяжелее всего. к удобству быстро привыкаешь и менять ничего не хочется.
0
Сергей Романов
на какой стадии работа? и как можно попробовать ее потестировать?
0
Алексей Пелевин
Тестируют только разработчки. Вам будет уже готовый продукт
0
Сергей Романов
Тогда значит будет уже высылать свои мнения по итоговому продукту. Хочется, чтобы поводов оставаться недовольным не было.
0
Анна Летавина
Мнения обязательно надо оправить. Нужно, чтобы разработчики знали мнения о своей работе. Так глядишь, еще чем-нибудь порадуют.
0
Сергей Романов
я думаю, что с разработчиками на этом форуме проблем с обменом мнений не будет.
0
Анна Летавина
люди имеют возможность напрямую направлять разработчикам свои предложения.
0
Сергей Романов
у нас тут тоже такая возможность есть
0
Анна Летавина
В какие сроки следует ожидать выхода программы?
0
Алексей Пелевин
Так как это веб решения, то все изменения вносятся поэтапно
0
Анна Летавина
А вас много разработчиков?
0
Сергей Романов
я думаю, что фронт работ там обширен, поэтому программистов должно быть достаточно.
0
Сергей Романов
честно говоря внешних изменений особо и не видно. Но сама работа с программой вроде проще стала. Стала проще ведь не просто так, а из-за внесенных изменений.
0
Анна Летавина
ну чем не повод для благодарности программистам?
0
Сергей Романов
говорить слова благодарности никогда не трудно, в особенности если для этого есть все основания.
0
Анна Летавина
Вы случайно не знаете тех, кто разрабатывает программы для арбитража и с.о.ю.?
0
Алексей Пелевин
Одни из них — мы — право.ру

есть еще ФГУП НИИ ВОСХОД, Кодекс, КРОК, Агора-Софт, смотря что вас интересует
0
Анна Летавина
Кто из них поставляет свою продукцию в ВАС РФ и ВС РФ.
0
Сергей Романов
в ВС РФ точно Агора и вроде еще Восход, но могу ошибаться.
0
Сергей Романов
Мы как раз сейчас на программе Агоры работаем. Здесь кто-нибудь есть из разработчиков из Агоры?
0
Анна Летавина
Ну и как Вам эта программа?
0
Сергей Романов
даже начинает нравиться, но неудобные вещи все-таки еще есть.
0
Сергей Романов
если учтете все пожелания с этого форума (а эти пожелания еще нужно найти), то вашей программе просто цены не будет
0
Анна Летавина
Хорошо бы сделать такую единую базу на сайте ВС РФ и ВАС РФ, но думаю, что такое огромное количество информации и множество запросов сделают работу сайта крайне затруднительной из-за нагрузок.
0
Владимир Романов
Вполно вероятно что сайт начнет подвисать
0
Анна Летавина
Так сейчас уже частенько подвисают. Нужно побольше обращений в те органы, кто занимается обеспечением этой работы. Им ведь тоже надо перед вышестоящей инстанцией отчитываться. А нерабочая система — это негатив в их работе.
1
Сергей Романов
Согласен! Если, что-то не устраивает нужно действовать. Просто мы чаще всего думаем, что от нас ничего не зависит и ничего не делаем.
0
Анна Летавина
Чего еще ожидаете от возможной единой базы?
0
Сергей Романов
Удобства в поиске информации, и всю кладезь судебной документации)
0
Анна Летавина
я смотрю, что поиск одна из самых больных мест в базах данных. Неужели так сложно создать хорошую поисковую программу?
0
Сергей Романов
я не программист, но видимо это не так просто раз до сих пор нет
0
Сергей Романов
а может и есть, но мы не знаем о ее существовании.
0
Анна Летавина
Вон Яндекс по всему миру ищет информацию, а тут только в рамках одного суда.
0
Сергей Романов
я думаю, что это поисковая система другого характера.
0
Марат Сайфутдинов
Удобства, понятности, практичности, логичности. быстроты. Но идеального придется долго ждать!
0
Сергей Романов
идеального никогда не будет, но стремиться к идеалу все-равно нужно. Нельзя останавливаться в развитии.
0
Анна Летавина
вот тут уже анонсировали выход новой программы с учетом пожеланий клиентов.
0
Сергей Романов
я смотрю, что люди все-таки умеют работать с клиентами. МОЛОДЦЫ!
0
Анна Летавина
как сами разработчики относятся к своим поисковым программам?
0
Сергей Романов
я думаю раз постоянно модернизируют, значит видят возможности ее улучшить.
0
Сергей Романов
хотелось бы верить, что они еще изучают опыт других и используют самые передовые технологии.
0
Сергей Романов
для нас в итоге это самое главное.
0
Сергей Романов
Это тоже вполне возможно. Значит сначала нужно будем программно и аппаратно подготовиться к созданию единой базы. Иначе, работа с «косяками» будет только раздражать пользователей.
0
Анна Летавина
без сомнения нужно будет подготовиться. Хотелось бы только знать когда эти процессы начнутся, чтобы поучаствовать в плане определения пожеланий.
0
Сергей Романов
возможно здесь где-нибудь на форуме сможете пообщаться с разработчиками.
0
Анна Летавина
я с одним из таких разработчиков общалась. Можно к нему обращаться.
0
Сергей Романов
я тоже свои вопросы позадавал и получил исчерпывающие ответы.
0
Сергей Романов
приятно, что здесь разработчики идут на контакт.
0
Сергей Романов
поэтому нужно сделать его пропускную способность достаточной
0
Сергей Романов
Единая база судебных актов? А почему бы и нет!!!

Согласен, что это будет очень удобно: можно получить всю необходимую информацию в одном месте, а не искать по разным сайтам судов.
0
Анна Летавина
Мне кажется этим должно заниматься большое количество людей. Ведь информацию надо собрать, проанализировать, рассортировать.
0
Сергей Романов
Конечно человеческий ресурс будет необходим. Но это на первым порах пока придется все разложить по полочкам. А потом процесс наладится и большое количество людей будет не нужно.
0
Анна Летавина
считаете, что технологии позволят программам сортировать, обрабатывать судебные акты?
0
Сергей Романов
я думаю, что в будущем это все будет происходить автоматически.
0
Сергей Романов
когда то это станет возможным, но человеческий контроль мне кажется останется.
0
Сергей Романов
беспричинно раздувать государственный аппарат тоже нет необходимости.
0
Сергей Романов
скорее всего таки и будет, значит надо аппаратно подготовиться
0
Гульназ Агеева
Это было бы здорово!!!
0
Анна Летавина
Уверена, что к этому придет. Нынешнее руководство страну (я имею ввиду Президента) похоже всерьез решило поставить Интернет на службу гражданам.
0
Сергей Романов
В этом вопросе я поддерживаю Президента. Интернет вполне может встать на службу гражданам. Это очень удобно, когда можно не выходя из дома решать свои вопросы с государством!..
0
Анна Летавина
Я тоже поддерживаю Президента в этом вопросе!
0
Сергей Романов
поддерживаете не только Вы)
0
Анна Летавина
Действительно удобно решать проблемы не выходя из дома.
0
Сергей Романов
зато никаких очередей, и никакой траты времени на дорогу.
0
Анна Летавина
сегодня я оценила бы удобство решить свои дела не выходя из дома. такая дорога ужасная.
0
Сергей Романов
условия такие на улице, что выходить из дома неохота.
0
Сергей Романов
про нервы я вообще молчу, так как они точно целее останутся.
0
Анна Летавина
а кое-где на прием не попадешь, все время в очереди просидишь.
0
Сергей Романов
а просидишь, то столько времени потратишь!
0
Сергей Романов
разделяю ваше ожидание. И ожидание это оптимистично.
0
Сергей Романов
Это было бы действительно полезно и в первую очередь, нам, кто занимается опубликованием судебных актов. пользователям же будет удобно работать с информацией.
0
Анна Летавина
количество информации постоянно растет.
0
Сергей Романов
это неизбежно, если государство решило выйти в Интернет. Нужно теперь обеспечение нужными мощностями.
0
Анна Летавина
мне кажется, что это параллельный процесс. Мощности будут меняться вместе в ростом объемов информации.
0
Рамис Камалутдинов
А сколько затрат и денег на это необходимо будет?
0
Сергей Романов
ну это надо посчитать. но суммы явно будут большие
0